Yiddish Shtetl Jewniverse   Правила

Иврит клава   Помощь   Поиск Пользователи  

Календарь   Статистика Блоги  Галерея  

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал






 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Можно ли обучать нееврея Торе. Е. Левин, педагогический клуб
Ирена Pisces
Сообщение #1


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Педагогический клуб

Можно ли обучать нееврея Торе

 

Евгений Левин

 

 

Предисловие

Данная статья является реакцией на галахический респонс, который опубликовал в сети раввин Рои Маргалит из иешивы в Бейт-Эле (Израиль):

 

Question: Is it permissible to teach Hebrew and Torah sources to a goy (an observant catholic)?

Answer: It is forbidden to teach Torah to a non Jew. Though the Responsa Meshiv Davar writes that this refers only to rabbinical writings and not to the Bible, but the Ohali Ya'akov writes that also teaching quotes from the Bible is not allowed.

Teaching Hebrew is also forbidden, unless the non Jew already knows Hebrew but wants to study the grammar.

Some Rabbis say one is allowed to teach the seven Noachide commandments.

Rabbi Ro'i Margalit

http://www.yeshiva.org.il/ask/eng/print.asp?id=896\

 

Перевод:

 Вопрос Можно, ли учить ивриту и Торе гоя (верующего католика)?

 

Ответ: Запрещено обучать Торе нееврея. И хотя в респонсе Meshiv Davar говорится, что это касается только устной Торы, а не Письменной, респонс OhalYa'akov пишет, что запрещено учить так же отрывкам из Писания.

Обучение ивриту так же запрещено, за исключением случаев, когда нееврей уже знает иврит, но хочет учить грамматику.

Некоторые раввины говорят, что можно обучать нееврея семи законам потомков Ноя.

 

У каждого, кто хоть немного знаком с положением дел в русскоязычном еврействе, данный респонс не может не вызвать целый ряд вопросов.

Во-первых, на сегодняшний день в бывшем Союзе функционирует более 200 дневных и воскресных еврейских школ. Значительная часть педагогов, работающих в этих школах - религиозные евреи. С другой стороны, многие студенты этих школ - неевреи по галахе. В соответствии с мнением р. Маргалита, возникает серьезная проблема, может ли ортодоксальный еврей работать в классе, где среди учащихся есть неевреи?

Во-вторых, среди лиц, репатриировавших в Израиль из бывшего Союза, неевреи составляют достаточно большой процент. В силу различных причин, некоторые из них отдают своих детей в религиозные школы? В соответствии с мнением р. Маргалита, подобная практика оказывается более чем проблематичной.

(И действительно, некоторые галахисты,  как известно, протестовали против присутствия нееврейских детей в религиозных школах. Например, р. Моше Файнштейн (США) требовал не допускать до учебы в иешивах детей от браков евреев и неевреек. Рабби Леви Ицхак Грюнвалд (Цельмский Реббе) придерживался аналогичного мнения касательно любых религиозных школ).

Далее. Многие еврейские преподаватели, в тон числе и религиозные, параллельно преподают еврейские деисциплины в нееврейских и даже христианских учебных заведениях. К примеру, питерских публицист и преподаватель Александр Львов несколько лет преподавал в Христианском Гуманитарном Университете.

В соответствии с галахой, имеют ли они право заниматься подобной деятельностью?

Таким образом, если галаха действительно соответствует мнению р.Маргалита, то это создает серьезные проблемы для русскоязычной еврейской общины, и прежде всего - для еврейского образования на «русской улице». И это вынуждает нас заняться этой проблемой более серьезно, не ограничиваясь одном коротким респонсом одного отдельно взятого раввина.

 

Источник запрета

 

Запрет нееврею учить Тору впервые упоминается в Вавилонском Талмуде:

 

Сказал р. Йонатан: Нееврей, который учит Тору, заслуживает смерти, как сказано: УЧЕНИЕ ЗАПОВЕДАЛ НАМ МОШЕ, НАСЛЕДИЕ ОБЩИНЕ ЯАКОВА" (Втор., 33:4)  -  это наше наследие, а не их!  Почему же тогда этого запрета нет среди семи законов потомков Ноя? Если мы читаем morasha [наследие],  то тогда, изучая Тору, он крадет; если читаем как me'orasah [обрученная], то он как бы виновен в том, что вступил в связь с обрученной.

Сангедрин 59a

 

Так же, как нееврею запрещено учить Тору, еврею запрещено учить Торе нееврея:

 

Ein Mosrin Torah la'Akum - Запрещено обучать Торе нееврея.

Хагига 13a

 

В соответствии с Гмарой, еврей, который учит нееврея Торе, тем самым нарушает сказанное в псалмах: "Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают" (Пс. 147:19-20).

 

Семь законов потомков Ноя

 

Впрочем, является ли вышеприведенный запрет абсолютным? Или же есть ситуации, на которые он не распространяется?

 

Первое исключение из данного правила упоминает сам р. Маргалит, написавший в своем респонсе: "Некоторые раввины говорят, что можно обучать нееврея семи законам потомков Ноя".

 

Под "некоторыми раввинами" р. Маргалит имеет в вифу прежде всего р. Меира, известного палестинского мудреца II века н.э.:

 

Bозражение <тем, кто говорит, что нееврею нельзя учить Тору>: Но разве р. Меир не говорил: Откуда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику? Из стиха: СОБЛЮДАЙТЕ ЖЕ УСТАНОВЛЕНИЯ МОИ И ЗАКОНЫ МОИ, ИСПОЛНЯЯ КОТОРЫЕ, ЧЕЛОВЕК ЖИВЕТ ИМИ (Лев 18:5).  Не сказано "священник", "левит" или "еврей", но [сказано] - "человек". Отсюда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику! — Рабби Меир говорил о семи заповедях потомков Ноя.

Сангедрин 59a

 

P. Меир говорил: Откуда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику? Из стиха: СОБЛЮДАЙТЕ ЖЕ УСТАНОВЛЕНИЯ МОИ И ЗАКОНЫ МОИ, ИСПОЛНЯЯ КОТОРЫЕ, ЧЕЛОВЕК ЖИВЕТ ИМИ (Лев 18:5).  Не сказано" "священник", "левит" или "еврей", но [сказано]  - "человек". Отсюда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику.

Баба Кама 38a

 

Т.е. в соответствии с Гемарой, нееврей может учить все, что касается семи заповедей, так же пречисленных в трактате Сангедрин:

 

Учили мудрецы: семь заповедей возложено на потомков Ноя: иметь систему судов, запреты на богохульство, идолопоклонство, кровосмешение, кровопролитие, грабеж и вкушение мяса от еще живого животного.

Сангедрин 56a

 

Причем, по мнению р. Меира, изучение этих заповедей является для нееврея заслугой, делая его равным первосвященником

 

Схожего мнения придерживался, в частности, Моисей Маймонид. По его мнению, нееврей, изучающий Тору, заслуживает смерти. Но при этом необходимо поощрять нееврея к изучению семи заповедей потомков Ноя, которые тот обязан исполнять:

 

Нееврей, изучавший Тору, заслуживает смерти; лишь то, что относится к "семи заповедям", имеют они право учить. Также нееврей, соблюдавший законы шабата – даже в один из будних дней, если сделал его для себя подобным шабату – заслуживает смерти; тем более, если сделал себе праздник, подобный еврейским праздникам из Торы.

Общее правило таково: не дают им изменять закон и придумывать для себя дополнительные заповеди по своему усмотрению, но либо пусть принимает еврейство и соблюдает все заповеди, либо удовлетворится своими законами и не прибавляет, и не убавляет от них. А того, кто изучал Тору, или соблюдал шабат, или придумал себе новую заповедь, подвергают телесному наказанию и наказывают другими способами, и сообщают ему, что он заслуживает за это смерти (от руки Небес); но люди его не казнят.

Мишне Тора, Законы Царей 10:9

 

В XX веке, к известному германскому галахисту р.Давиду Хофману обратились со следущим вопросом: некий еврей был женат на нееврейке. Его сым был зарегистрирован как "не имеющий религии" (confessionslos). Однако его отец настаивал, чтобы сын получил еврейское образование в еврейской школе.

В своем респонсе р.Хофман писал, что нет никаких проблем обучать нееврея всему, что связано с исполнением "семи заповедей". Поэтому р.Хофман посоветовал учителю выделить несколько учебных часов для изучения соответствующих библейских отрывков, в которых речь идет о соблюдении означенных заповедей. По мнению р.Хофмана, ученик-нееврей сможет присутствовать на этих уроках, однако не будет допущем на занятия,  на которых речь пойдет о заповедях, возложенных только на евреев (например, кашруте, субботе и т.д.).

Аналогичный ответ на схожий вопрос дал в свое время р.Овадия Йосеф, бывший главный раввин Израиля. Рабби Йосеф разрешил нееврейским ученикам присутствовать на всех уроках, где изучается Писание или заповеди, обязательные так же для неевреев.

Впрочем, стоит отметить, что на практике подобное решение является малоприемлимым для большинства еврейских школ. Во-первых, у них обычно нет ни классов, ни учителей для организации параллельного обучения евреев и неевреев. а во-вторых, попытки сегрегации нееврейских учеников могут натолкнуться на резко негативную реакцую как самих учащихся, так и их родителей и, возможно, властей.

 

Прозелиты

 

Существует так же еще одна категория неевреев, которые, согласно Талмуду, не просто могут, но даже обязаны учить Тору. Речь идет о потенциальных прозелитах.

Талмуд описывает процедуру перехода в иудаизм следущим образом:

 

Учили учителя наши: нееврею, который приходит, чтобы пройти гиюр в наше время, говорят: «Зачем тебе становиться евреем? Разве ты не знаешь, что [сыны] Израиля сейчас — болящие, униженные, угнетенные, и страдания обрушиваются на них?» Если ответит: «Я знаю, но не считаю себя достойным...» — принимают его немедленно, и сообщают ему некоторые из легких заповедей и некоторые из трудных заповедей, и говорят ему о грехе [неисполнения заповедей о] лекете, шиххе, пеа и втором маасере, и извещают его о наказаниях [за неисполнение] заповедей. Ему говорят: «Знай, что до тех пор, пока ты не дошел до этого уровня, [если] ты ел нутряное сало — не получал наказания карет, нарушал субботу — не получал наказания скила, теперь же если поешь нутряное сало — получишь наказание карет, нарушишь субботу — получишь наказание скила...» Так же сообщают ему о награде — ему говорят: «Знай, что Будущий мир создан только для праведников, а [сыны] Израиля в наше время не в состоянии воспринять ни большое благо, ни большие страдания...» И не говорят ему много, и не проявляют особой требовательности к нему: [если] принял он [это] — совершают ему обрезание немедленно. Остались у него края крайней плоти, не позволяющие считать заповедь выполненной, — делают ему обрезание вторично. [Когда] он выздоравливает — очищают его в микве немедленно, и два знатока Торы стоят над ним и сообщают ему некоторые из легких заповедей и некоторые из трудных заповедей. Окунулся в микве и вышел из нее — теперь он как природный еврей во всех отношениях.

Иевамот 47а

 

Т.е. в соответстии с Талмудом, человеку, который хочет перейти в иудаизм, сообщают, по крайней мере, о некоторых заповедях Торы.

Мнение, что желающего перейти в иудаизм, информируют о некототых заповедей, впоследствии повторяется во всей галахической литературе: Мишне Тора, Шулхан Арухе и т.д

В наши дни неприменным условиям гиюра детей является еврейское образование. Как мписал р.Файнштейн, обращение ребенка в иудаизм возможно только в том случае, если родители согласны дать ему полноценное религиозное образование. Поэтому многие неевреи поступают в еврейские школы в том числе для подготовки к гиюру. Соответственно, религиозный учитель может видеть потенциального прозелита в каждом из своих учеников.

В каком объеме прозелит изучает Тору. По мнению Маймонида, "сообщают ему, не очень подробно, о некоторых легких и некоторых трудных заповедях" (Законы запрещенных половых связей 14:2). Рабби Хаим Софер (XIX век, Венгрия) постановил, что потенциального прозелита обучают всей Письменной Торе, и всем законам, без обсуждения их.

В наши дни от потенциального прозелита уже до гиюра требуют не только соблюдения, но и достаточно глубокого знания всех заповедей. Поэтому можно безбоязненно обучать желающего перейти в иудаизм, всей Торе, как Письменной, так и Устной.

 

Неевреи и потомки евреев

 

В соответствии с Талмудом, запрет обучать на изучение Торы распространяется на "неевреев" ("акум", в нецензурированных изданиях Гемары - "гой").  Однако нееврейские учащиеся еврейских школ практически всегда имеют еврейских предков - обычно отца, иногда деда. Имеют ли эти дети такой же статус, как дети Мани Ивановой и Васи Голопупенко?

Вот  что пишет по этому поводу р.Меир Бен-Цион Узиэль, бывший главный раввин Израиля:

 

"У нас есть обязательства по отношению к детям смешанных пар. Даже если матери их нееврейки, все равно они являются потомками евреев (ми-зера Исраэль). Они - "потерянные овцы", которых надо вернуть к их стаду...

И я боюсь, что если мы оттолкнем этих детей, не приняв их родителей, то на Страшном Суде нас призовут за это к ответу, сказав нам: <вы> "Угнанную не возвращали и потерянную не искали" (Иез 34:4).

 

Таким образом, в соответствии с мнением р.Узиэля, существует значительая разница между статусом "просто нееврея" и потомками еврев. Соответственно, неочевидно, что правила, касающиеся первых, можно автоматически применять и ко вторым.

 

Смешанная аудитория

 

По мнению ряда галахических авторитетов (р. Вайнберг, р, Кляйн, р.Файнштейн, р.Йосеф и др.), запрет преподавания Торы распространяется только на ситуацию, когда аудитория является целиком нееврейской. Однако можно обучать Торе еврея в присутствии неевреев, даже если последний при этом тоже сможет учиться.

В доказательство этого тезиса р.Файнштейн приводил тот факт, что в Талмуде неоднократно упоминается нееврейский раб раббана Гамлиэля Таби, большой знаток Торы. По мнению р.Файнштейна, Таби приобрел свои знания, присутствуя на уроках, которые раббан Гамлиэль проводил для своих еврейских учеников и коллег.

В любой еврейской школе еврейские и нееврейские дети учатся вместе. Поэтому преподаватель может обращаться толькок своим еврейским студентам, "позволив" нееврейским приобретать знания вместе с ними.

 

Несовершеннолетние

 

По мнению р.Зеева Вольфа запрет обучать неевреев Торе не распространяется на несоврешннолетних. По мнению р.Вольфа, запрет обучать Торе неевреев выводится из стиха: "ПЕРЕД СЛЕПЫМ НЕ КЛАДИ ПРЕПЯТСТВИЯ" (Левит 19:14) – поскольку нееврею учить Тору нельзя, еврей, который его обучает,  тем самым  "подводит его под монастырь". Однако несовершеннолетние дети не несут юридической ответственности за свои поступки, и не могут быть за них наказаны. И, следовательно, тот, кто учит Торе несовершеннолетних, в соответствии с законами данной страны, детей, не совершает тем самым греха.

 

Христиане

 

Как постановил в свое время Моисей Маймонид, запрет обучать Торе неевреев распространяется только на тех из них, кто не признает божественного характера Торы (например, на мусульман). Однако христиане, по Маймониду, признают божественный характер Писания. Поэтому, согласно Рамбаму, запрет обучать нееврея Торе на христиан не распространяется:

 

Можно обучать христиан Торе. Ибо они верят, что наша Тора была дана Богом через нашего учителя Моисея.

Респонс Pear haDor, номер 38

 

B бывшем СССР процент смешанных браков между евреями и мусульманами был достаточно низок. Нееврейские родители еврейских детей, которые учатся в еврейской школе, почти всегда принадлежат к европейским, христианским нациям. Таким образом, запрет обучать нееврея Торе на них, по мнению Маймонида, не распространяется.

 

Изучение Торы в академических целях

 

По мнению известного американского галахиста р.Якова Вайнберга,  запрет обучать Торе неевреев преследует следущую цель: не дать нееврею "замаскироваться" под еврея, и провести четкую "демаркационную линию" между двумя группами. Поэтому, утверждал р.Вайнберг, нееврею запрещено учить Тору, только если он будет делать это "на еврейский манер", т.е. с целью исполнения заповедей. Однако если нееврей изучает Тору в чисто академических целях - например, в университете - то никакого запрета в этом случае нет.

Известно, что еще в XIX веке знаменитый литовский раввин р.Исраэль Салантер мечтал сделать Талмуд одной из университетских дисциплин в нееврейских университетах. Поскольку студенты университетов - в большинстве своем неевреи, мы можем предположить, что р.Салантер, подобно р.Bайнбергу, не видел проблемы в том, что нееврей в академических целях будет учить Тору.

Один американский преподаватель спросил р.Bайнберга, может ли он читать лекции по Талмуду в нееврейском университете. Р.Вайнберг ответил, что сам он впервые столкнулся с данной проблемой еще в Германии, когда получил место преподавателя в университете г. Гиссена (Gissen).

 

Принуждение

 

В вавилонском Талмуде приводится следущая история:

 

Учили мудрецы: Римское правительство послало к мудрецам двух легатов, и приказало учить их Торе. И прочитали им Тору раз, и друго, и третий. Перед тем, как вернуться, сказали легаты: Мы внимательно изучили всю вашу Тору, и нашли, что все ее законы справедливы, кроме одного: если бык еврея забодает быка ханаанца, то никто не ответственен, а если бык ханаанца забодает быка еврея, тот тот должен платить за ущерб. Не может быть это справедливым <...> Однако мы не донесем об этом правительству. Сказал по этому поводу р. Абаху: сказано в Писании: "Он стал и поколебал землю; воззрел, и в трепет привел народы" (Аввакум, 3:6), что означает - Бог дал семь заповедей, которые обязательны для всех потомков Ноя; но поскольку они их не соблюдают, Он стал и провозгласил, что еврейский закон <касающийся ущербов за скот>  их не защищает.

Баба Кама 38a
 

Не будем сейчас обсуждать, насколько убедительно звучит вышеприведенная апология р.Абайи. Нас интересует другое: в соответствии с этим расказам, мудрецы Талмуда обучили "всей Торе" двух нееврейских чиновников. И тем самым - поступили вопреки запрету, приведенному в трактате Хагига.

Объясняя это противоречия, Тосафот пишут, что запрет обучать неевреев Торе отменяется, если есть соответствующий "указ правителя". Ибо неисполнение подобного приказа может подвергнуть жизнь еврейской общины опасности.

 

Современное общество считает одним из своих основополагающих принципов равенство всех людей, независимо от расы, религии или пола. Соответственно, любая попытка сегрегации нееврейских студентов в еврейских учебных заведениях может вызвать весьма негативную реакцую как общественности, так и властей. Следствием этого может быть осквернение божественного Имени, а кое где - даже и серьезная опасность для живущих там евреев. Поэтому еврейский учитель может считать, что он постоянно находится в ситуации, когда "указ правителя" отменяет запрет обучать нееврея Торе.

 

Заключение

 

Чуть ли не единственным галахическим источником, чье мнение совпадает с мнением р. Маргалита, является"Сефер Хасидим" - средневековый германский сборник. В соответствии с "Сефер Хасидим",

 

еврей не должен обучать священника даже еврейскому алфавиту

Сефер Хасидим, 238.

 

Впрочем, даже в то время это мнение было далеко не единственным. Свидетельство тому - слeдущий диалог, произошедший на знаменитом Парижском диспуте между выкрестом Николой Дониным и французкими раввинами:

 

Сказал Донин: Талмуд содержит много мест, несправедливых по отношению к неевреям, как то:

- Нееврея нельзя убивать, но необязательно спасать, если ему угрожает опасность.

- Еврей, убивший нееврея, не подлежит смертной казни, тогда как нееврей, убивший еврея, подлежит.

- Можно присваивать деньги нееврея  <- в Талмуде этого нет - Е.Л.>.

- Еврей не может пить вино, которого коснулся нееврей.

- Нееврей априори подозревается в распущенности, гомосексуализме и зоофилии.

- Можно насмехаться над нееврейской религией.

- Запрещено помогать нееврейке при родах или кормить ее ребенка грудью.

- Запрещено восхищаться красотой нееврея.

 

Ответил р. Иехиэль:  Неевреи, о которых говорится в Талмуде, это не христиане. В качестве доказательства, ты можешь увидеть, сколь активно евреи ведут дела с неевреями, хотя Талмуд, вроде бы, это запрещает. Известно, что евреи не раз жертвовали своей жизнью ради своей веры - стали бы они нарушать закон, если бы "неевреи", о которых говорит Талмуд, включали бы христиан? И евреи имеют много деловых контактов с христианами, хотя это и запрещено по отношению к "неевреям" (под которыми Талмуд подразумевает древних египтян и ханаанцев, погрязших во всяких мерзостях). И так же евреи учат христиан ивриту, хотя Талмуд запрещает обучать "неевреев".

 

 

Кроме того, "Сефер Хасидим" традиционно считается скорее этическим, нежели галахическим сочинением. С другой стороны, как мы могли убедиться,  многие галахические авторитеты разрешают, при определенных обстоятельствах, обучать неевреев Торе.

Если мы говорим о специфических проблемах еврейского образования в бывшем Союзе, то нееврейские ученики, записанные в эти школы, учатся вместе с евреями, готовятся к будущему гиюру, или имеют еврейских предков, или  являются несовершеннолетними. Неевреи, записывающиеся на курсы по иудаике в университетах и колледжах, учат Тору исключительно в академических целях. Христиане, приглашающие еврейских преподавателей, признают божественное происхождение Торы. Т.е. на практике религиозный преподаватель, работающий в бывшем Союзе, может преподавать Тору практически в любой аудитории, не задумываясь о национальности каждого из присутствующих.

И последнее. Известный исследователь еврейской ультра-ортодоксии, профессор Бар-Иланского университета Менахем Фридман приводит в одной из своих статей профессор  следущее высказывание некого р.Эльберга:

 

Я бы определил Бней-Брак, прежде всего как "мир устрожения" ("хумра"). Бней-Брак олицетворяет подлинную революцию, произошедшую в религиозной жизни. Бней-Брак стремится к устрожению в соблюдении заповедей, а не к облегчению. Весь остальной мир, даже и религиозный, старается к послаблению и облегчению в том, что касается религиозных обрядов. Поэтому во всех проявлениях религиозной жизни царит "коха де-Хетера", "дух вседозволенности". Не так в Бней-Браке. Здесь, под духовным началом Хазон Иша (р. Авраама Исаака Карелица) студенты иешив ищут в "Шулхан Арухе" наиболее устрожающие, ограничивающие мнения. Игнорируя слова "и есть те, кто придерживается более мягкого мнения" ("макель"), они выбирают лишь те места, где сказано: "А есть те, кто склоняется к строгости" ("махмир"). Таким образом, Бней Брак реализует наиболее возвышенный идеал жизни по Торе. Перед таким идеализмом каждый обязан склонить голову.

 

Комментируя слова р.Эльберга, проф. Фридман писал:

 

Упомянутый выше р.Эльберг был одним из первых, кто заметил "тихую революцию", проводниками которой стали "аврехи" (студенты колелей). Благодаря их усилиям религиозный радикализм - т.е. сознательный выбор более строгих галахических решений - перестал быть уделом немногих избранных, но превратился в масштабное социальное явление, присущее значительной группе, объединенной как возрастным цензом (молодые "аврехи"), так и общим социальным статусом ("ученики Хазон Иша"). Этой группе было присуще невиданное ранее стремление - сознательный поиск "хумрот" в галахической литературе, прежде всего - в "Шульхан арухе". Данная "элитная" группа достаточно быстро приобрела огромный авторитет в ультра-ортодоксальном мире. А ее идеалы, оответственно - в "наиболее возвышенный идеал жизни по Торе". Не подлежит сомнению, что столь красочно описанный р.Эльбергом "Мир "хумрот" является на егодняшний день превалирующей тенденцией в ультра-ортодоксии, а его влияние чувствуется также и среди нехаредимных течений.

 

Иешива Бейт-Эля, в которой "окормляет паству" р.Маргалит, не принадлежит к харедимному миру. И преподаватели, и студенты этой иешивы относятся к т.н. релогиозно-сионистскому лагерю ("Мизрахи"). И тем не менее, р. Маргалит, в лучших "бней-бракских традициях", рекомендует, по крайней мере в данном вопросе, наиболее строгую линию из всех возможных. Т.е. перед нами - наглядное подтверждение того, наскольлько верно проф.Фридман оценил текущую динамику в современной ортодоксии.

И это, на мой взгляд, не может не навести на очень серьезные, и не самые радостные размышления.

 

Библиография

  1. Angel, M. “Another Halahic Approach to Conversion. In “The Conversion Crises”, ed. Emanuel Feldman and Joel Wolowelsky. 1990, pp. 53-59.
  2. Bleich, J. Contemporary Halahic Problems. Volume II. New York, 1983
  3. Bloch, J. “Israel and the Nations”. Berlin-Viena, 1927.
  4. Cohen, S. The Conversion of Children Born of Gentile Mother and Jewish Father. In “The Conversion Crises, ed. Emanuel Feldman and Joel Wolowelsky. 1990, pp. 73-90.
  5. Friedman, M. "The Modern Market Model and Religious Radicalism". In “Jewish Fundamentalism in Comparative Perspective. Religion, Ideology and The Crisis of Modernity. Edited by J. Sibershtein". New York University Press. New York/London, 1993

 

 

Обсуждение стаьи идет в ЖЖ
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #2


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Беседа продолжилась и в другом ЖЖ Предлагаю за обновлениями следить самим желающим и не обижаться, если наши обновления задерживаются.

Цитата (michaelko)
Цитата (o_aronius)
Цитата (michaelko)
Цитата (o_aronius)
Цитата (michaelko)
Цитата (o_aronius)
Цитата (michaelko)
Попытаюсь передать общий смысл своими словами.
С точки зрения Торы, это прежде всего вредно для нееврея поскольку подставляет его под духовную угрозу.
Возможно, это можно приравнять к запрету соблюдения неевреем субботы. Пытаясь включиться в систему заповодей, но не становясь евреем через их полное принятие на себя, нееврей наносит себе ущерб.
Можно это понять через отличие обязанностей потомков Ноаха от еврейских заповедей.
Потомки Ноаха обязаны заселять и обустраивать мир.
Заповеди Торы пришли подорвать прочность мира, поставив перед евреем новые задачи - духовность, которая разрушительна по отношению к миру и значит вредна неевреям. Это свойство заповедей выражается лучше всего именно в шабате и изучении Торы.
Видите ли, "духовная угроза" - вещь неверифицируемая. Невозможно объективно определить, в каких случаях она есть, а в каких ее нет. Поэтому подобными аргументами можно оправдать решительно что угодно, все равно фиг проверишь. Поэтому, увы - не убеждает.
А нас не убеждают, нам просто сообщили об этом в Талмуде (а по некоторым мнениям в Торе), а наше дело попытаться понять.
Насколько я знаю, в Талмуде про "духовную опасность" ничего не сказано, а просто - низзя, потому как это наше, а не ваше.Разговоры о "духовной опасности" - это из словаря совсем другой эпохи.
Попытайтесь переводить.
חייב מיתה- это духовная опасность.
Да в Вашей статье тоже было про запрет "перед слепым" - это об этом самом.
Запрет "перед слепым" может касаться вполне осязаемых, немистических неприятностей:

Нееврей, изучавший Тору, заслуживает смерти; лишь то, что относится к "семи заповедям", имеют они право учить. Также нееврей, соблюдавший законы шабата – даже в один из будних дней, если сделал его для себя подобным шабату – заслуживает смерти; тем более, если сделал себе праздник, подобный еврейским праздникам из Торы.
Общее правило таково: не дают им изменять закон и придумывать для себя дополнительные заповеди по своему усмотрению, но либо пусть принимает еврейство и соблюдает все заповеди, либо удовлетворится своими законами и не прибавляет, и не убавляет от них. А того, кто изучал Тору, или соблюдал шабат, или придумал себе новую заповедь, подвергают телесному наказанию и наказывают другими способами, и сообщают ему, что он заслуживает за это смерти (от руки Небес); но люди его не казнят.
Мишне Тора, Законы Царей 10:9

Значение слов "хаяв мита" можно тоже понимать по разному, в том числе - просто как фигуру речи.
Так что повторюсь: давайте держаться рациональных, верифицируемых объяснений. Во-первых, по крайней мере в данном случае они есть и очевидны. а во-вторых, это позволяет спокойно и взвешено решать конкретные проблемы, возникающие в данной области.
И что же эта фигура означает ?
Что-то хорошее или плохое?

Не надо выдумывать велосипед - это означает помощь другому в совершении греха.


Цитата (o_aronius)
Цитата (michaelko)
Цитата (o_aronius)
Цитата (michaelko)
К тому же любое нарушения запрета Торы вредно для нарушающего.
Это понятно было в любую эпоху.
В данном случае речь идет не о "запрете Торы", а об определенной политике мудрецов.Эта политика преследовала определенные цели - ИМХО, далекие от мистики.
По мнению Тосафот - это запрет Торы.
Причину запрета "рационально" объяснил Рамбам - воровство. Побробуйте это воровство объянить политикой.
Нееврей, изучавший Тору, заслуживает смерти; лишь то, что относится к "семи заповедям", имеют они право учить. Также нееврей, соблюдавший законы шабата – даже в один из будних дней, если сделал его для себя подобным шабату – заслуживает смерти; тем более, если сделал себе праздник, подобный еврейским праздникам из Торы.

12. Общее правило таково: не дают им изменять закон и придумывать для себя дополнительные заповеди по своему усмотрению, но либо пусть принимает еврейство и соблюдает все заповеди, либо удовлетворится своими законами и не прибавляет, и не убавляет от них. А того, кто изучал Тору, или соблюдал шабат, или придумал себе новую заповедь, подвергают телесному наказанию и наказывают другими способами, и сообщают ему, что он заслуживает за это смерти (от руки Небес); но люди его не казнят.

13. (10) Если "сын Ноаха" хочет выполнить какую-нибудь заповедь из Торы, кроме вышеперечисленных, чтобы получить за это награду свыше, не препятствуют ему выполнить ее по всем правилам. И если он принес жертву всесожжения, принимают от него. Пожертвовал на бедных – принимают от него, и я считаю, что отдают это пожертвование беднякам-евреям, так как, [живя в Земле Израиля], он зависит от евреев, и они обязаны его поддерживать. Но если пожертвование на бедных дал нееврей-идолопоклонник, принимают пожертвование и отдают его беднякам-неевреям.


Цитата (michaelko)
Цитата (duchifat)
А почему, собственно, разрушительны?
Любая заповедь пришла у тебя что-то отнять.
Говоря хасидской поговоркой -
Б-г сделал יש מאין, а еврей должен делать אין מיש.
Еще об этом


Цитата (_stern_b)
Цитата (michaelko)
Цитата (_stern_b)
как это возможно? если Тора - это фундамент мира. и мир сотворен Вс-вышним, который творил его глядя в Тору! каким образом духовность (в изначально иудесокм контексте) может быть разрушительна?!
поясните пожалуйста.
Чтобы достичь нового состояния.
Помните - рабби Зейра должен был забыть Талмуд Бавли, чтобы выучить Ерушалми.
Обсуждение этой темы
но это скорее подмена одного понятия другим! вы это делаете с тайным умыслом?)))

новое состояние (пусть даже и качественно новое) не всегда уничтожение старого. более того, нам бы вернуться к состоянию Дарования Торы или возвращения из Вавлона (что еще лучше) - и в этом случае не понятно, что лучше, точнее что более Новое (с точки зрения - новое значит лучшее) то, что есть сейчас или то что было.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
js55555
Сообщение #3


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 36
Регистрация: 3 Апреля 2004
Из: Izrael

 Израиль 

Пользователь №: 45
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата
Во-вторых, среди лиц, репатриировавших в Израиль из бывшего Союза, неевреи составляют достаточно большой процент.


У нас говорят, что с еврейством их связывает одно единственное: дедушка или прадед учавствовший в погроме.
(Я не имею в виду детей от насилия.)

Простите за чёрный юмор.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
шамайм Aquarius
Сообщение #4


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 22 Ноября 2005

 РФ 

Пользователь №: 368
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Я честно говоря не совсем поняла почему нельзя обучать нееврея Торе,но я знаю многих неевреев изучающих Тору,тех,кто прошли гиюр,но благодаря опять же тому,что столкнулись с учение Торы,учили её...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
здорово Aquarius
Сообщение #5


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29 Июля 2006
Из: германия

 Германия 

Пользователь №: 768
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата
...честно говоря не совсем поняла почему нельзя обучать нееврея Торе,но я знаю многих неевреев изучающих Тору,тех,кто прошли гиюр,но благодаря опять же тому,что столкнулись с учение Торы,учили её.....


я полностью присоединяюсь к выше сказанному..
во первых не совсем понял ..
во вторых ,русский не родной язык( а другого пока не знаю)
а третьих глава общины города ФЮРТА(самый еврейский с древних времен город германии) в котором я живу ,немка принявшая гиюр,
могут аппоненты сказать ,что это плохо..
но это жизнь..которая раставляет со временем правильно акценты..
и не зависит от мнения одного человека со своим видением жизни
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #6


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




всё подробно написано в первом постинге: сколько раввинов - столько мнений, да и правила с веками трактуются по-разному (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
здорово Aquarius
Сообщение #7


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29 Июля 2006
Из: германия

 Германия 

Пользователь №: 768
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Любое решение, доведенное до конца, является правильным. Народная мудрость

то есть я хочу сказать, что все правы в своих мыслях , по своему и только он знает, как должно быть.
только благодаря таким проблемам не произошло ассимиляции у евреев в разных странах.
конечно нет единой общности среди евреев ,но это и не нужно , так как все люди разные и имеют право на свои ошибки и постуки
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Чт, 28 Марта 2024, 23:24


 
Дизан стиля форума Иван Манцуров aka Aiwan и Winnie the Pooh
Author’s emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Ozon.ru
Рейтинг Новостей Америки