Не будет никакой войны, американцы возьмут Бин Ладена в результате какой-нибудь спец. операции или его просто им выдадут. Ну нереально это, бомбить ВСЕХ за одного или там группу террористов. Что скажете? Есть здесь кто?

Budut vcex bombit' ,
emu uje soshli terakti ran'she-
bolshe nelzya ego terpet'.
Eti arabi juli nerdaleko ot menya v
Marina del Ray (ochen' bogatiy prigorod
Los Angeles.
Xoroshie doma, noviy BMW, priyatnie sosedu
i veli sebya oni toje priaytno do poslednego
dnya, americansy ochen' naivnie (nu pryamo kak deti), i seychas kogda proshla seria arabskix pogromov (2 ubitix tolko v LA)
arabi pochustvovali opasnost' i vremenno zatixli, voyna neuzbejna,
bed' po drugomu eti tvari ne ponomaut.
(Vostok delo temnoe)
(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) ))

Привет Greg, так в том то и дело, что они притихли, потому что боятся попасть под горячую руку. Но талибы - не арабы, им вообще по-моему терять нечего. И все это понимают, - только сегодня я по радио слушал - вроде бы должны привлеч к спец операции британцев, у них есть специально обученные люди. Да и как не быть, если Афганистан - бывшая английская колония.
Не, мое мнение - не будут бомбить.

Da tut mobilizasia idet polnim xodom,
esli bi ne bilo opasnosti bakteriologicheskogo orujiu, to uje bi bombili !!!

Приведу такую аналогию:

Чтобы покончить с Гитлером пришлось бомбить ВСЮ Германию.Ничто меньшее не было бы эффективно

А вы говорите,"спецоперации".....

Англичане, насколько я знаю, так и не смогли покорить Афганистан...
Талибам, как и всем людям, есть, что терять. Жить хотят все. Кроме всего прочего, они контролируют большую часть мирового производства опийного мака, так что проблема финансов у них частично решена... :frown:

a kak je religia (islam) i narkotiki ?

20
Esli ne vozmut Osamu to reuting Bush padet do nulya, on i tak ne ochen' populyaren zdes'

С опием талибы, кстати, вмиг покончили - сделали то, что никак до того не получалось - полностью остановили траффик. Бомбить их, мне кажется, довольно бессмысленно. И не из-за того, что они там какой-то джихад объявят (будто сейчас никакого джихада нет!) - а потому что результата будет кот наплакал. Современный ислам - становится всё более радикальным, и в дружественном Пакистане - он ничуть не менее воинственен, чем в Афганистане. И вопреки всей политкорректности сегодняшнего выступления Буша перед Конгрессом - ни один мусульмански авторитет этот теракт не осудил, ибо он попросту не противоречит догме. Если ничего не изменится - в будущем нас ждёт какое-то столкновение цивилизаций. Хотелось бы, чтобы я был не прав.

Simulacrum

На эту тему страшно много говорят на Военно-историческом форуме. Вывод - наземная операция в Афганистане бесперспективна. Бин Ладен и сейчас в исламских странах второй человек после пророка, а если ещё и война, то ...
Кстати, там объявился один товарищ, который воевал в Афганистане в 80-х, теперь он гражданин США и получил повестку. Видать, советский опыт всё же пригодится.
Однако, судя по тому, что прошло уже больше недели и ничего не случилось, Буш-юниор и компания готовят что-то нестандартное.

Наши канадская спецчасть похоже тоже поедет в Афган...
Единственное, что мне во всем происходящем не нравится так это виртуальность Бен Ладена. Есть у меня такое ощущение, что он выдуманный персонаж, что его нет в природе. В лагерях его никогда никого не застают ни бомбежки, ни фотографии со спутников и самолетов-шпионов, история его слишком похожа на сказку или шпионскую легенду...

Нет ни одного доказательства, что он к чему нибудь причастен, или скажем так, ни одного доказательства, годного для суда.
Он стал жупелом, образом врага для американцев и прочей западной публики... А образ не сложно и сменить...

Da, kajetsia opiat budet "pokazatelnaya" voyna - a la desert storm.Vse tyanut odeyalo na sebia -Pakistan, Indiya, Arabi, Izrail.
Voevat to , deystvitelno, ne s kem. Wostok
nepriemlet zapadnie zennosti, no hochet jit kak na zapade.Esle bi ne neft' - luchshiy vihod - otgoroditsia stenoy i jit v "razvode"

P.S - Nash Kanadskiy speznaz -task forse 2 -
aj 340 chelovek. Scha mi im vlomim.

Свежо предание, Игорь, да верится... сами понимаете. То, что Буш тянет резину - ещё не означает будто у них там какая-то особая стратегия назревает: будут бомбить до потери пульса (надеюсь - пульса талибов). Во что это обойдётся при начавшейся рецессии? Но талибов устранить в любом случае не помешает. И единственная надежда - на северный альянс, с которым вроде уже ведутся переговоры. Вооружить их до зубов, как когда-то муджахидов, и запустить в качестве наземных войск. Но и тут - свои проблемы: после того как прикончили Масуда у них толком нету серьёзного лидера, а там ведь уйма мелких группировок; кроме того - основное население, которое, согласно нашим сердобольным журналистам, крепко страдает под талибским гнётом, так вот население это за своих "угнетателей" горой встанет, ибо они им навели какой-никакой "порядок" (что-то напоминает, да?), а оппозиция - обратно сказать - вообще узбеки. Короче, будем посмотреть чем всё это кончится - лишь бы не тем же, чем войнушка с Ираком, где оппозицию вовремя не задействовали. Ирак, правда, в пустыне находится, а вот Афганистан...

Вот теперь уже речь о применении атомного оружия. С тех. точки зрения это тоже сомнительно, а вот с политической? Ясно что это вызовет новую политику - об устрашении уже речь не идет, о политике ядерного сдерживания тоже. Действительно, мир изменился...

Если бы атака летчиков-камикадзе была произведена только против высотных зданий в Нью-Йорке, это можно было бы посчитать террором ради террора - обычным методом устрашение государства через мирных жителей. Только масштабы оказались колоссальные. Но все несколько сложнее. Гибель тысяч людей и шок, в котором пребывает цивилизованное человечество, несколько заслонил другое обстоятельство: помимо "чистого террора" была произведена организованная попытка атаковать президента и правительство США. Через сутки уже никто не вспоминает о машине, которая взорвалась перед зданием Госдепартамента и только случайно не разрушейшей его до основания. Редкий по точности удар по зданию Пентагона также вызывает вопросы. Кроме того, еще один самолет, круживший над Вашингтоном и сбитый в итоге под Питтсбургом, как заявляет ФБР, направлялся или на Белый дом или на Кэмп-Дэвид. А президент Буш как раз должен был вернуться в свою резиденцию, поскольку на середину дня было назначено открытие сессии Генеральной ассамблеи ООН. Но он задержался во Флориде. Камикадзе, направлявшие самолеты на башни в Нью-Йорке, видимо, находились уже в эйфорическом состоянии, в результате чего они не смогли поступить как тот, кто управлял самолетом, упавшим на Пентагон - развить максимальную скорость к моменту столкновения со зданиями. В результате масштаб разрушений оказался хоть и колоссальным, но меньшим, чем, видимо, планировался террористами.

Государственная машина и финансовая система продолжали функционировать. В потоке однообразных сообщений с места событий сперва появлялись, а затем либо исчезали вовсе, либо ретушировались сообщения, свидетельствавшие о налаженной работе государственного механизма в кризисной ситуации. Так, например, российскую 37-ую воздушную армию (стратегическая авиация), проводящую сейчас учения, попросили воздержаться на сутки от пусков ракет - а это означает что включилась спутниковая система противоракетной обороны. Странное решение о выводе из Норфолка авианосцев прояснилось только тогда, когда стал известен состав кораблей сопровождения: это были пять крейсеров ПВО, и США таким образом блокировало не только собственное воздушное пространство, но и почти все Северную Атлантику. Лучшие в мире морские истребители "Томкэт" с самыми дальнобойными в мире ракетами "воздух-воздух" "Феникс" получили возможность сбивать любую цель, вылетавшую на запад из воздушного пространства Ирландии.

В общем все работало. Исключение почему-то составили мобильные телефонные сети в Вашингтоне и ряде районов Нью-Йорка, чье отключение ФБР никак не комментирует, и его невозможно объяснить разрушением одного блока "сот", находившегося на верхушке Всемирного торгового центра (по одной из версий этого было связано с тем, что в Нью-Йорке используется система CDMA, а не GSM, как в Европе, которая использует более длинную частоту и требует меньшего количества подстанций -"сот"). Одновременно, кстати, выключилась и система транкинговой связи, что парализовало взаимосвязь службы спасения и пожарных. Прибывшие во вторую башню спасатели не знали - связь не работала - что первая уже упала и фактически шли на верную гибель.

Армия и государство
А теперь посмотрим как развивались бы события, если бы цепочка случайностей и просто ошибок не нарушила бы планы террористов.
Взрывная волна от машины у здания Госдепартамента идет в здание, а не в сторону, там ведет себя согласно законам физики, то есть распространяется снизу вверх, что полностью разрушает здание Госдепа и лишает США альтернативных систем экстренной связи с заграницей, в том числе с НАТО и Россией. Летчик попадает туда в здании Пентагона, куда он собственно говоря и попал (это единственный элемент плана, который сработал практически на 100%) и разрушает систему Центра планирования сухопутных операций вместе с командованием сухопутными войсками и председателем Объединенного комитета начальников штабов (ОКНШ), который должен был находиться на утренней планерке в Центре. Еще один самолет продолжает кружить над охваченным паникой Вашингтоном, ожидая указания с земли (судя по всему по мобильному телефону) какую из двух целей (Белый дом или резиденция в Кэмп-Дэвиде) выбрать, и затем поражает ее ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ, когда там находится практически все политическое руководство США: президент, вице-президент, помощник по национальной безопасности, министр финансов и министр обороны.

Армия США организована по так называемой "горизонтальной схеме": штабы родов войск абсолютно самостоятельны и координируются только ОКНШ, конкретно его председателем. Это не аналог российского Генштаба, а как раз наоборот - если Генштаб Вооруженных сил России практически управляет всеми родами войск, штабы которых находятся у него в подчинении, то в США штабы родов войск существуют параллельно друг с другом. Потеря главы ОКНШ приводит к утрате единой вертикали управления родами войск.

Но в этой ситуации оказались бы не только сухопутные войска. Командующий стратегическими ракетными ядерными силами, сидя в своем бункере в горе Шайенн, не имел бы никакой реальной информации о происходящем. Все, что он мог знать в первые полчаса после теракта - что уничтожено все военно-политическое руководство страны в результате серии взрывов в Вашингтоне. Про Нью-Йорк он знал бы, что над Манхэттеном видно серое грибовидное облако. В жаркий день расплавленный металл и горящий асфальт стали бы по законам физики излучать огромное количество тепла. Этот тепловой выброс зафиксировался бы на инфракрасных датчиках спутников, что создало бы на мониторах впечатление атомного взрыва малой мощности. Состояние готовности ядерных сил было бы повышено на одну ступень, и на базы начали бы срочно прибывать вызванные по тревоге военнослужащие.

Через несколько десятков минут проснулся бы подмосковный поселок Власиха, уловивший повышение активности на базах стратегических ядерных сил США. Еще через пару минут командующий РВСН доложил бы Путину, что американцы объявили готовность "Браво". Путин должен позвонить по "горячей линии", но в Вашингтоне никто не отвечает - Белого дома не существует. Задействуют резервную линию связи. Но на это уходит время, и российский президент наверняка приказал бы "отсимметрить" боевую готовность.

В горе Шайенн также заметили бы изменение боеготовности российских ядерных сил... В принципе эта цепочка пошагового приближения к третьей мировой войне остановилась бы минут через тридцать-сорок, когда остатки политического руководство США определились, кто из них согласно законодательству теперь первое лицо. Государственная машина США - один из краеугольных столпов самой идеи существования этой страны и нации - оказалась бы полностью разрушена. Ее восстановили бы - не такая большая беда, страшнее то, что все американцы поняли бы, что это В ПРИНЦИПЕ возможно.

Но и это было бы не самым страшным ударом.

Американская мечта
Представим себе, что летчики-камикадзе, атакуя Всемирный торговый центр, ведут себя так, как повел себя пилот самолета, направленного на Пентагон. Они, подлетая к башням, начинают за несколько километров готовиться к пикированию. В результате скорость самолета и мощность взрыва многократно увеличиваются. Башни обрушаются почти сразу, что приводит к еще большим человеческим жертвам, но помимо всего накрывает и уничтожает значительно большую площадь на Манхэттене. Уолл-стрит перестает существовать. Торги на фондовой бирже и на НАСДАК прерываются одномоментно в связи с разрушением зданий и гибелью всего живого в них.
Но сама работа биржи построена на работе со вкладами десятков миллионов мелких вкладчиков - обычных американцев, чьи маленькие и крошечные пакеты акций передаются в управление брокерским и трейдинговым конторам. Это едва ли не основа всего государства Соединенные Штаты Америки - незыблемость частной собственности, возможность свободного владения акциями, существования среднего класса, частных собственников-индивидуалистов, Американская Мечта в конце концов.

И в этот раз люди по всей стране метнулись бы в банки забирать вклады и продавать акции. А банки не смогли бы выплатить им все это, поскольку не имели бы ни малейшего представления о котировках - биржа погибла, не оставив завещания...

Но даже эта сложнейшая проблема была бы решена новым правительством. Скорее всего, было бы принято решение считать торги 11 сентября недействительными и начать новую жизнь с отметок котировок вечера 10 сентября.

Страшно другое.

На глазах всего американского народа рухнули все краеугольные камни существования американского государства. Его идеологическая платформа, образ жизни, система ценностей и понятий, оказались уничтожены кучкой фанатиков в течение одного часа. Вот почему Джордж Буш построил свое короткое выступление на военной базе Барксдэйл именно вокруг "удара по основам американских ценностей".

Нет никаких сомнений в том, что и от такого удара Америка оправилась бы. Но это была бы уже совсем другая страна.

Добропорядочный гражданин
Этот маниакальный, извращенный план уничтожения устоев самой мощной страны мира мог придумать человек, только хорошо ее знающий. Это не Усама бин Ладен, имеющий об Америке смутные патриахально-религиозные представления (хотя он как уже почти доказано финансировал и технически организовывал эту операцию через свои фонды и связи). Этот человек несомненно долгое время жил и, скорее всего, учился в США. Вне всякого сомнения, он неамериканского происхождения, но он достаточно богат для того, чтобы получить американское образование. Его судьба должна напоминать судьбу "нашего" Хаттаба - сына бедуинского вождя, отправленного в Нью-Йорк учиться на юриста, но попавшего под влияние радикальных имамов и проникшегося ненавистью ко всему американскому, включая Макдональдс и Кока-Колу.
Вероятно, этот человек и сейчас находится на территории Соединенных Штатов. ФБР подозревает, что во Флориде. Можно предположить, что он выходец из патриахального государства, но восприимчивый ко всему новому - для подготовки этой операции не использовались электронная почта, компьютеры, мобильные телефоны, да и обычные телефоны видать не сильно жаловали. 30-40 молодых арабов могли просто по пятницам собираться в мечети, и никакое ФБР не обратило бы на это внимание. Операция готовилась "по-дедовски", в лучших традициях нелегального шпионажа, но нацеливалась на высоко технологичные цели - и в том, и другом организатор прекрасно разбирается. А, следовательно, он не религиозный деятель по профессии, хотя без сомнения близок к духовным лидерам арабской общины США. И он без сомнения молод - ему не не более 35 лет, что обусловлено дерзостью и самодеянностью теракта, в котором было слишком много лакун для случайностей, что в итоге и послияло на результат. Есть основания и полагать, что к операции могли быть привлечены члены экстремистских негритянских исламистских организаций, из которых Луис Фаррахан едва ли не самый умеренный.

Кроме того, по последним данным, но на них стараются не акцентировать внимание, в это время была произведена хакерская атака на два спутника НАСА, обслуживавшие аэродром имени Кеннеди. Это позволило на полчаса вывести из строя систему слежения аэропорта, опознававшую самолеты в небе над Нью-Йорком.

Слава Богу, что Америка выстояла. Можно быть уверенным, что сила и мужество американцев позволили бы им пережить все последствия этого варварства. Я понимаю, что выше описанное только версия предполагаемого развития событий, и может быть подвергнуто критике. Но слишком многое говорит за то, что именно на такой результат и расчитывал мозговой центр террористов.

...А все-таки, почему не работали мобильные телефоны?

K sojaleniyu, mne nachinaet kazat'sya, chto
"bor'ba s terrorizmom" prevratilas' v propagandistskuyu aktsiyu i v resheniye sobstvennih problem, imeyuschih ne mnogo obschego s terrorizmom. Nu pust' talibi vinesut
na bludechke golovu Usami. Chto izmenitsya?
Da nichego. Ved' eto ne odna organizatsiya.
Chto vezde budut provodit' takie operatsii?
Deneg ne hvatit. Da i eta organizatsiya ne perestanet suschestvovat', hot' sotri s litsa zemli Afganistan. A kto je v antiterroristicheskoi koalitsii? Da te kto gotovit
terroristov. Eto oni nahodyat novie slova, chtobi zamenit' nazvanie "terrorist". Eto oni opredelyayut. kogda mojno primenyat' terror, a kogda net. A glavnie bortsy vedut sebya,
kak vel v svoe vremya Zapad, prodavaya Chehoslovakiyu Gitleru.

Pruvet

Информированные источники в разведке США сообщили членам Конгресса, что существует высокая вероятность того, что террористы, связанные с Осамой бен Ладеном (Osama bin Laden), готовятся в ближайшее время совершить новые терракты на территории США или за границей.

По словам источников, располагающих заслуживающей доверия информацией, в ФБР и ЦРУ оценили возможности второй попытки напасть на Соединенные Штаты также как очень высокую.

Во вторник в ходе специального брифинга в ответ на вопрос сенатора о серьезности угрозы, один из представителей Белого дома заявил, что в связи с грядущими ударами США по Афганистану, существует "100-процентная" вероятность совершения новых терактов.

Boris (Vi ved' Boris, ne tak li?), naskol'ko ja ponjal Vi imeete predstavlenie ob islame. Vi ne znaete, est' li v islame kakoe-libo teshenie, kotoroe mogno bilo bi nazvat' "ne-agressivnim", veroterpimim?

Есть мусульмане - ахмадиты- совершенно мирные люди. Их центр в Хайфе. Не учавствуют ни в каких разборках. Дружат с евреями, проповедуют любовь к человеку, какой бы религии тот не придерживался.
Выступают против исламского фундаментализма.

Ну вот и замечательно! Не кажется ли Вам, что наиболее еффективным способом борьбы с фанатиками было бы содействие как можно более широкомy распространению среди исламского мира именно этого направления?