IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответ в темуСоздание новой темы
квазипретерит как средство архаизации
Laplandian
Сообщение #1
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47




Прочтите этот отрывок:



Продолжение:



Другой отрывок из того же текста:




В каком грамматическом времени стоит большинство глаголов?
В настоящем. Однако, выражают они явно прошедшее время, более
того, посэк прошедшего времени в третьем отрывке переведен тоже
в настоящем времени. Настораживает наличие фразы ער װאָר в первом
отрывке, это простое прошедшее время - претерит, исчезнувшее из
восточного идиша еще в 17 веке, и лишь спорадически встречающееся
до середины 19 века в устойчивых выражениях.

Так вот, этот текст - адаптация средневекового западного перевода
15-16 века на восточный идиш, сделанная в 18-19 веке (неизвестным,
увы, автором). Практически все старинные книги на идише были
переведены на более современный язык подобным образом и все
переводчики старались по мере сил сохранить архаичный стиль, но
убрать совсем уж малопонятные формы и характерные для
западного идиша глаголы в самом конце предложения. Автор
адаптации ספֿר הישר избрал для архаизации необычное средство:
он заменил претерит, которым он, возможно, и сам не умел уже
пользоваться, настоящим временем, которое, тем не менее, выражает
прошедшее, поскольку на идише, как и по-русски, можно сказать: "Иду
я вчера по улице и вдруг вижу...", т.е. форму настоящего времени
можно использовать для описания прошедшего, а претерит похож на
настоящее (и часто совпадал с ним в средневековом западном идише).
В результате получилась уникальная грамматическая
форма - квазипретерит.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Катя Шварц
Сообщение #2
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 8 Июня 2004
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 73



Получился стиль, похожий на стиль сказок и былин.
"Вот приходят они в Кнаан..." - "Идет Аленушка по лесу, ищет Иванушку, а навстречу ей Серый Волк..." (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Захватывающе звучит...


А גיגעבין
- это старинная форма прошедшего времени?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #3
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Ну наконец-то, активность на форуме. А то я тут со скуки решил было
записаться в Нетурей-Карта, даже стал с ними на идише
переписываться. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

В сказках и былинах это действительно настоящее время, а здесь -
явная попытка сохранить претерит.

Старинная орфография - это тема для отдельного исследования.
В принципе, неофициальная орфография называется узус.
Орфографией он становится, когда устанавливается общепринятый
стандарт. גיגעבין или גיגעבן обусловлено тем, что в большинстве
диалектов эта приставка действительно звучит как ги.
ИВО даже рассматривало, если не ошибаюсь, легитимность такого
написания, так-как современное גע взято, похоже, из немецкого, но גע
прижилось и к нему все привыкли. В северных и некоторых
центральных говорах слоги типа בן содержат беглый гласный.
Из старинной орфографии можно вытащить массу сведений о развитии
фонетики идиша. Надо заметить, что не все гласные писались, до
самого последнего времени (19 век) были допустимы, как в лошн-
койдеш, полное и краткое написание многих слов и все сложные слова
писались раздельно, даже приставки. פֿר שטײן вместо פֿאַרשטײן и т.п.
Во-видимому, это влияние лошн-койдэш, в котором почти нет
двухкоренных слов и крайне мало приставок.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Катя Шварц
Сообщение #4
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 8 Июня 2004
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 73



Цитата
On 2002-04-14 11:31, Yoel wrote:
Ну наконец-то, активность на форуме. А то я тут со скуки решил было
записаться в Нетурей-Карта, даже стал с ними на идише 
переписываться. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)  


Так ведь Песах был! А до него - подготовка к Песаху. И прочая всякая общественно-полезная деятельность.

А скука - это и нам знакомо. Мы с одним товарищем со скуки решили митинг в поддержку гос-ва Израиль устроить... :razz:


Цитата
В сказках и былинах это действительно настоящее время, а здесь - 
явная попытка сохранить претерит. 



Если честно, то я законченный технарь, слово претерит впервые от Вас услышала. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/mad.gif)
Грамматику-орфрграфию-диалекты воспринимаю as-is. Может быть, поэтому так интересно читать Ваши с Симулякрумом дискуссии.

В данном случае просто очень понравились приведенные отрывки.
А вот какое время имеется в виду в сказках - это вопрос. По-моему, все-таки действие происходит в прошлом, но употребляется настоящее, чтобы перенести ребенка в атмосферу происходящего - и действительно, так звучит более ярко, захватывающе.
Вот так подумалось...

Цитата
В северных и некоторых 
центральных говорах слоги типа בן содержат беглый гласный. 


У меня есть знакомая родом из Минска, которая говорит "махун", "hарцун" и т.д.
А вот чтобы у кого-то проскакивало беглое "и" - такого никогда не слышала. А в каких диалектах это встречается?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #5
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Ну, я человек маргинальный по природе, мне Нетурей-Карта ближе.

А в-общем, в этой исламо-сионистской войнушке так все закручено и
идеологизировано, что сам Сергей Михалков толком не разберет, "что
такое хорошо, а что такое плохо". We want Moshiach now.

В этих "махун", "шрайбун" гласный не совсем четкий и звучит ближе к
и в ряде регионов той же Белоруссии. Этот текст - польского
издания, в Польше тоже порой встречалась беглая гласная.

Претерит - это простое прошедшее, как I said или Ich sagte, в идише
оно тоже когда-то было: איך זאָגט , но в 17-18 веках исчезло. В
былинах - это грамматически настоящее, хотя на идише, как и в
русском, настоящее может описывать и прошедшее, и будущее. В
английском и немецком такое недопустимо.

Для "технаря", а тем более программера, лингвистика как раз самое то. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Катя Шварц
Сообщение #6
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 8 Июня 2004
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 73



Цитата
On 2002-04-15 18:05, Yoel wrote:
Ну, я человек маргинальный по природе, мне Нетурей-Карта ближе.


Все бы маргиналы такие были. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Меня тоже зачисляли в маргиналки... Некоторым для таких обвинений достаточно услышать фразу в ашкеназском произношении или вежливый отказ скушать "ну очень вкусный сыр Маздам" (нет, кроме шуток!) У каждого свои критерии ("стакан воды бкз своего шеаколя не выпьет").

We want Moshiach now - у меня на компе эта наклейка. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
Для "технаря", а тем более программера, лингвистика как раз самое то. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


Я уже чувствую, что это очень интересно. Жаль, что раньше этим не интересовалась и почти ничего не знаю.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #7
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



А что это за сыр Маздам ? У нас такого слова я не слышал. А на тех,
кого бесит идиш и ашкеназское произношение, просто внимания не
обращайте.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Катя Шварц
Сообщение #8
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 8 Июня 2004
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 73



Цитата
On 2002-04-16 03:21, Yoel wrote:
А что это за сыр Маздам ? У нас такого слова я не слышал. 



Еще бы! В Бруклинах-Боро-парках таких слов никто не знает.
Т.к. это из породы твердых сыров, проготовляемых с помощью сычужного фермента. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Вот попробуйте объяснить, почему Вы не станете это есть, вроде бы соблюдающему русскому еврею. Он же от души бутербродом делится!

Вот тут и вспомнишь добрым словом Йерушалаим...

Цитата
А на тех,
кого бесит идиш и ашкеназское произношение, просто внимания не 
обращайте. 


Лишь бы они на меня не обращали внимания. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Меня иногда просто удивляет, какие бывают комбинации "за" и "против". Больше всего достает один товариСЧ, который одновременно: ярый антисионист, ярый антиидишист, ярый приверженец сефардского произношения, ярый миснагед... Все бы ничего, если бы не привычка неожиданно возникать за спиной и брякать что-нибудь вроде "Кидшону бемицвойсов - во дает!" (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

А вообще говоря, безумно жаль людей, "узнавших, что они евреи в зрелом возрасте в Сохнуте".
Кто узнал о своем еврействе в ульпане, тот уверен, что "правильное" произношение сефардское. А кто в ХаБаДе, тот умеет сказать "Йехи адонейну морейну ве-рабейну..." раньше, чем выучит Шма...
Происходит что-то явное не то, и что делать со всем этим, непонятно. :frown: :frown:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #9
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Катя, а вдруг кто посторонний Ваши посты прочитает? Они ж явное
подтверждение известного мнения, что идишисты - суть галутные аиды,
гады ползучие? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Израиль - это (на мой безобразно политнекорректный взгляд) прямо
какая-то живая иллюстрация к марксистско-ленинской философии о
единстве и борьбе противоположностей. Антисионист, антиидишист,
миснагед, ненавидит ашкеназское произношение... Он хоть сефард,
я надеюсь?

А то, что происходит - происходит то, как Алтэр ребе объясняет посэк
בשוב ה' את שיבת ציון היינו כחולמים - перед приходом Мошиаха
реальность станет сюрреалистической как сон, что и хорошо, и плохо
одновременно. Чаще, по-моему, все-таки плохо.


[ This message was edited by: Yoel on 2002-04-16 22:24 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Катя Шварц
Сообщение #10
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 8 Июня 2004
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 73



Цитата
Антисионист, антиидишист, 
миснагед, ненавидит ашкеназское произношение... Он хоть сефард, 
я надеюсь? 


Если бы!.. Самый, что ни на есть ашкеназ, литвак ( почти курлдяндер (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )
Просто из ассимилированной семьи, узнал про свое еврейство почти случайно, а "еврейскую самоидентификацию" приобрел в начале 90-х в ульпане под чутким руководством бывшего КГБ-шника, специалиста по Израилю.
Если бы он был уникален, еще ладно, но таких в бывшем СССР сотни тысяч.

Йоэль, увы, про Россию можно сказать все то же самое, что Вы говорите про Израиль. Только здесь таких вот "новых евреев" больше в процентном отношении.
Меньше у нас "шляписто-пейсатых", зато много мафиози, выкрестов, видных деятелей русской культуры и молодых людей, вроде тех, что Вы в постингах про Израиль описываете. А зачем же при синагогах центры адатаптации детей из неполных семей, центры борьбы с молодежной наркоманией и прочее? :frown:


Цитата
בשוב ה' את שיבת ציון היינו כחולמים 


Угу. И мы будем смеяться в полный голос, а народы скажут: "Великие чудеса сотворил Г-дь" а мы в ответ...? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Что-то пока не наблюдается...
Зато сон разума да, присутствует.
Боюсь, так нас всех полусонных-несознательных за ручку домой и поведут. Получается, события будут развиваться по худшем из предложенных сценариев. :frown:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Катя Шварц
Сообщение #11
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 8 Июня 2004
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 73



А вот "веселенькие" исследоваия российских евреев о российских евреях...


- Выводов много, но очень сложно рассказать о них в трех фразах.
Привожу лишь самые интересные, касающиеся только российского еврейства:
1. Большинство опрошенных евреев определяло свое этническое самосознание дуалистически - как одновременно еврейское и русское, и удельный вес этой категории вырос. Наиболее распространенными типами этнической самоидентификации были "русский еврей" или "россиянин", а не просто "еврей".
2. Произошло довольно заметное "размывание" еврейской этничности - увеличилась доля лиц, относящих себя к евреям и обладающих целым рядом других компонентов еврейского самосознания, но имеющих лишь частично еврейское происхождение.
3. За эти пять лет (1992-1997гг.) с 38% до 21 % снизился удельный вес тех, кто ощущает неразрывное кровное родство с израильскими евреями.
4. За пять лет в целом ослабела познавательная активность еврейского населения в отношении своего культурного наследия. Так, в целом уменьшился удельный вес тех, кто с той или иной частотой посещает занятия, лекции, семинары по еврейской истории, религии, традициям или языку, слушает еврейские радиопрограммы. Однако в то же время не только не упал, но даже увеличился процент бывающих на этих мероприятиях регулярно; возросла и доля активных читателей еврейской прессы. Эти и ряд других эмпирических показателей говорили о том, что на смену своего рода "ажиотажному спросу", характерному для многих в начале 90-ых годов, пришел менее массовый, но более глубокий интерес к еврейским культурным ценностям.
5. Антисемитизм, юдофобия в 1997 году, по сравнению с 1992 годом, оказывали меньшее влияние на формирование еврейского самосознания.
Существует несколько теорий, которые выдвигают психологи, как еврейские, так и не еврейские, что важнейшим фактором формирования еврейского самосознания, является юдофобия и антисемитизм. Оказалось, что это не так. Этот фактор имеет место, но не играет решающей роли. Он относится к числу малозначимых.

- Какой же фактор является решающим?

- Решающими факторами являются: историческая память, чувство идентификации себя с народом, еврейское происхождение.

- Разве можно говорить об исторической памяти, как решающем факторе формирования еврейского самосознания, при высоком уровне ассимиляции "русских" евреев?

- То, что обычно называют ассимиляцией, на самом деле, есть аккультурация. Ассимиляция и аккультурация евреев идут под мощным воздействием образа жизни и культур народов, среди которых они живут. И как результат - эрозия еврейской этничности и еврейской идентичности. Если же мы говорим об ассимиляции, то нужно иметь в виду только ассимиляцию, которая происходит в результате смешанных браков, когда родившиеся в них дети перестают быть евреями. Это и есть процесс ассимиляции, строго говоря.
Установки на смешанные браки присущи значительной части евреев, и снижения не происходит. В перспективе мы будем иметь, во-первых, еще более суженный "брачный рынок" еврейских женихов и невест. Это объективный фактор. Во-вторых, что более важно, субъективный фактор. Установки на этногомогенный брак очень слабы. С каждым поколением увеличивается доля лиц, которые допускают для себя или для своих детей возможность вступления в смешанный брак. Эта тенденция будет нарастать.


и т.д. и т.п.
:frown: :frown: :frown: :frown: :frown:


http://www.ijc.ru/iaevr39.html
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #12
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



В том, что кто-то себя именует непременно русским или
китайским евреем, а не просто евреем, ничего страшного нет, как
нет и в том, что кто-то, возможно, побывав в Израиле, поругался с
фалашем или бербером и теперь не чует ничего общего с
этой страной. Я, например, не чувствую культурной связи с
нерелигиозными"сабрами", не чувствую и все тут, их аккультурация
похожа на попытку доказать теорию Дарвина на примере регресса
обратно в обезьян, а не просто растворение в чужой культуре.
Такие кадры среди "сабр" попадаются... А кровное родство не всех
волнует, все люди - двоюродные братья, потомки Одэма и Хавы.

СНГ - отнюдь не сахар, да и Сохнуты с израильскими клубами к
исчезновению еврейского самосознания тоже лапку приложили -
о-го-го !

Проблема здесь вот в чем: что такое эти самые занятия, лекции,
"шаббатоны" и прочее ? Пропаганда алии, иврит, в лучшем случае -
распевание "Ихи Адэйнейну" под хорошую закуску. Почему лет 8 назад
ешивы в России, где тогда было полно интеллигентных ребят,
стали заполняться какими-то урками (мы, ребята, - ежики, в голенищах -
ножики) , лет 5-6 назад появились все эти шприцы, наколки, феня
(не мат, настоящяя феня) в ешивах, бандюги в израильских клубах
(я однажды видел, как один из посетителей такого клуба ненавязчиво
чистил пистолет, напевая какую-то новорусскую мелодию :eek: ).

Нормальной еврейской культуре почти нигде не учат, и евреи это
чувствуют, вот и все. Евреи становятся русскими до мозга костей
интеллигентами, потому что они как раз ищут свою культуру,
свой язык, свою религию (в нормальном варианте, а
не ту, где есть "одноглазый бог войны Моше Даян", как в бней-
акивовской песне поется ) и многие не находят ее. Вот о чем стоит
задуматься.

Сваливать все мировые бедствия на сионизм и Израиль, конечно, глупо.
Здесь виноват, прежде всего, Холокост, затем и коммунизм, и сионизм,
и общая деморализация общества, и западное мещанство, и много
других факторов. Однако, очевидно, что те образовательные
программы, которые предлагаются российским евреям сегодня,
неудовлетворительны и необходима какая-то более нормальная
альтернатива.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-04-18 02:27 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #13
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Не знаю. Я учился в Московской Любавической ешиве (правда в вечерней, не full time) (бывшая Марьина роща). Очень приличное место. Хотя идиеология машихистов там продвигается (но не всеми реббес, хотя большинством, что собственно единственное что там удручает).

Если идти туда ради хасидской ешивы - это то что надо.
Если просто так - тогда уже хуже. Там разные ребята были. Были и очень хорошие. Были и такие что проходили терапию от наркотиков...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #14
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Я плохо сформулировал идею, прошу прощения.

Любавические ешивы действительно производят очень приятное
впечатление, равно как и миснагедская ешива в Удельной.
К мешихизму я отношусь совершенно спокойно. В Питере одно время
был наплыв откровеннейшей уголовщины, что отпугнуло, к сожалению,
многих ребят, но рош-ешивэ всю эту шпану быстро разогнал. К тому же,
не все ешивы мешихистские, ешива в Донецке - немешихистская, к
примеру.

Я совсем не об этом. Сколько процентов от общего числа российских
евреев идут в ешивы? Несколько сотых долей процента. Обычно евреи
сначала идут в какой-нибудь израильский клуб на уроки иврита и т.п.
С Хабадом они сталкиваются только там же, в перемешку
со всеми прочими светскими занятиями, и из всего-всего, что есть в
Хабаде, они узнают только о "Ихи" и т .п. Значительный процент
еврейского населения в России как-то связан с еврейскими
организациями, но только единицы контактируют с нормальным Хабадом
(ешивами, койлелями, вечерними занятиями и т.п.), остальные
только изредка заходят на хабадский фарбрэйнгэн, где почти ничего
не понимают. Для того, чтобы затащить народ в настоящие ешивы,
нужна сеть культурных организаций, производящих нормальное
впечатление, а их пока нет, более того, многие из них антирелигиозно
настроены (те же сохнутовские школы). Околохабадские организации
часто производят неприятное впечатление, т.к. сильно
политизированы и напоминают наш Modern Ortodox. Из-за того, что
между хасидскими ешивами и совсем "неохваченными" евреями лежит
некая пропасть, до ешив доходят только очень убежденные люди,
но таких не так много, но чаще, увы, те, кого в ВУЗ не зачислили и им
надо "закосить" армию или еще гораздо более неприятный контингент.
Тот же контингент, о существовании которого среди евреев я даже
раньше не знал, крутится в израильских клубах.

Единственным объяснением мне кажется именно
возникший в русском еврействе культурный вакуум. Если раньше в
синагоге Питера кто-то читал в свободное время "Советиш Геймланд",
то нынче - газету "Ами", состоящую из творчества "голубых", уголовной
хроники и т.п. Кому может быть интересна такая "культура" ? :frown:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #15
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Это правда. Есть какой-то культурный вакуум.
Многие не знают НИЧЕГО о богатейшей еврейской культуре.

Мне повезло побывать в Штатах лет 5 назад (пока я ещё в Росси жил), где я видел хасидский район. Это было сильное позитивное впечатление.
(Тогда я накупил всяких книг на английском и узнал кто такой Баал Шем Тов впервые (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Когда я вернулся уже что-то было не так как прежде.

В конце концов я попал таки в Любавическую ешиву (где учился параллельно с МГУ).
Надо сказать у нас на факультете я единственный ходил в кипе и с цицис. Как там на других не знаю (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Преподов некоторых это смущало.

Кто такой Баал Шем Тов выяснилось не знал НИКТО из моих знакомых (конечно кроме тех с кем я познакомился в ешиве). Многие например не имеют понятия (никакого) что такие города как Межбуж, Бердичев, Чернобыль, Бреслов, Умань и т.д. имеют для евреев большое значение многие даже не знают что там евреи жили (!).

Этот вакуум вызван вероятно практически отсутствием литературы на русском, правда это начинает улучшаться хотя и медленно.

Кстати в ульпан я сам ходил, но быстро понял что это что-то не то. И ушёл оттуда.

[ This message was edited by: Hillel on 2002-04-19 04:15 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Катя Шварц
Сообщение #16
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 8 Июня 2004
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 73



Yoel Posted: 2002-04-19 01:27

Йоэль,
а Вы отлично знаете обстановку в России! :eek: В последнем постинге написали именно то,что я сама собиралась написать...
100% - все именно так! :frown:

Вопрос в том, что же с этим делать?

Самые приятные культурные мероприятия - это идиш-клубы, где 5-6 старичков раз в месяц рассказывают друг другу одни и те же истории о своей молодости или 4-5 студентов идишской кафедры филфака читают друг другу Мангера и Граде. Все это мило, но... Как бы выйти за рамки этого "ущкого круга ограниченных людей"?
Вот, чем кончаются подобные попытки. Начинается большой культурный демарш, кто-то настойчиво объясняет почему он не придет и что это все зря затеяли, кто-то приходит... приходят люди, слушают песни и стихи... а потом какая-нибудь милая интеллигентная девочка скажет: "Ну, это все очень хорошо, но ведь идиш - мертвый язык?" :confused:
Если после этого найдется хоть один, сказавший "да, надо идиш учить" - таки уже победа, даже если это "надо" ни к каким реальным действиям не прведет.

То же самое в синагогах.
"Ой, как Вы вовремя! Вот Ваша посылка. А у нас Пурим, посидите с нами" - "Я еще к этому не готов!" - "Так у нас праздник. Концерт, Пуримшпиль смешной, посмотрите, hоменташи поедите, а у нас еще подарки есть" - "Ну сказал же, не готов я! Шалом!"
На Хануку, Пурим, Суккот многие устраивают специальные детские и молодежные мероприятия.
Придут люди, посидят, "ой, у вас такой милый раввин", "а тот скрипач правда из вашей общины - надо же!", "ну вы скажите мне, когда опять будет праздник - нет, в субботу я работаю, ну вы мне звоните, ладно?" - и опять ничего.

Всякие Бейт-Гилели, RUJS-ы, Молодежные клубы при йешиве Штейнзальца и пр. помогают немного рассказать о традиции млолдым евреям, но это не значит, что все тут же бросятся соблюдать или пойдут иврит учить. Человек 5-6 из 100 пойдут.

Ну, вот иногда от всего этого тоска находит, кажется, что все это бесполезно, надо просто быть, заражать примером. Я вот знаю случай, когда человек признался, что пришел в синагогу только потому, что ему "понравились люди-в-черном, ходят отрешенно, тоску по лучшей жизни вызывают..." (и такое бывает).

Когда-то я грустила, что все уехали, что я на всю синагогу одна моложе 30... Ну, теперь пришел народ.
"Ну, так я чайник поставлю?" - Этот твой ашкенозис! Меня после вашей синагоги учитель за плохое произношение ругает" - "Хватит говорить гна этом вашем австро-венгерском наречии" - "А кто мне запретит есть мою говядину? Ты? Не в синагоге? А почему?" - "Ну, и почему крабовыепалочки некошерные?"
И я, к своему стыду, иногда жалею о прошлых тихих временах.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #17
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Интересно, что у нас много общего, Hillel , только я в свое время (9 лет
назад) таки бросил Физфак ЛГУ, хотя мне сулила самая лучшая карьера:
меня туда взяли без экзаменов, поскольку я закончил знаменитую 239
средне-специальную школу Питера, где в программу входила топология,
двойные интегралы, физика первых 2 вузовских курсов полностью и
моноге другое. Средне-специальной (аки техникум) она считается,
поскольку дает еще и специальность - программист. Кроме того, я
каждый год участвовал на всевозможных региональных олимпиадах
школьников, прям-таки коллекционируя красные и синие дипломы, и
трижды ездил на всесоюзные (где, правда, пил и лоботрясничал). Тем
не менее я тогда постеснялся ходить в университет в цицэс и ермолке,
поэтому бросил его совсем. В последние 2-3 года учебы в школе я
заинтересовался Идишкайтом и получал информацию о нем из трех
источников: незабвенный "Советиш Геймланд" и книжки на идише,
сохнутовский детский лагерь и книжки из "Библиотеки Алия". Сохнут и
все, что с ним связано, я постепенно стал ненавидеть, вдоволь
наслушавшись пропаганды. Я хотел стать религиозным, но если бы
не "Советиш Геймланд", я вряд ли пошел бы в ешиву. Кстати, о
существовании "ешиботов" я узнал в свое время именно из книг Шолом-
Алейхема , а не сионистских агитброшюр, там про такое не написано .
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #18
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Да, это я тоже прошёл. Шолом Рабинович много писал о хейдерах, и т.д.
Я представлял что это такое, и понимал что куда-то это всё делось.

(Ну не мог я представить себе хейдер в Москве). Сохнут-Ульпан сразу вызвали у меня неприязнь своим открытым холодным отношением к ешивам (один препод как-то там сказал, что у него есть знакомый ученик ешивы, так тот говорит на таком Иврите что никто не понимает его так как он "архаичный", "неупотребимый", и в таком духе. После таких выражений я понял что где лежит и ушёл из Ульпана (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Универ я закончил, всего лишь в прошлом году (даже с красным дипломом, про который говорят что он с синим лицом (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) ). (Факультет Вычислительной Математики и Кибернетики). Это тоже сулит неплохую карьеру, но уже на 5-м курсе мне было намного интереснее в Ешиве на уроках Геморы и Хасидуса чем на какой-нибудь лекции по Теории оптимизации.

Что можно сказать, что в ешиву действительно попадают убеждённые люди, либо те кто "косит" от армии. Такие штуки как всякие студенческие клубы, "Гилели" и т.п. меня никогда не привлекали, так как там собственно не учат, учат то в ешиве (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #19
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Интересно, что хэйдэр в Москве как-раз открылся буквально полгода
тому назад, однако на иврите. Теория оптимизации - штука скучная,
то-ли дело игрушки для себя писать - на это йецэр-орэ
меня порой подбивает. Современную OpenGL библиотеку пытались
использовать? Это Вам не тетрис на Ассемблере или Паскале писать,
все трехмерное - красота. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)




[ This message was edited by: Yoel on 2002-04-20 00:44 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #20
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Катя, не все так плохо. Я в свое время собрал на занятия идишем
человек 40 плюс преподавал один семестр в Еврейском Университете
Питера (еще человек 20, идиш там непопулярен) . Один мой друг
пытается открыть отдельную кафедру на Филфаке ЛГУ, пока же просто
преподает язык на отделении германистики . Валера Дымшиц и другие
активно работают в том же направлении. Может, что и выйдет.
По крайней мере, мне удавалось найти интересующихся младше 40 лет
и даже 18-20 .
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Сб, 7 Декабря 2019, 1:51


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru