IPB
Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал







Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Павел Макаров. Источниковеды и источниководы., Семь бесед о Предании
Ирена Pisces
Сообщение #1


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Да, как его варить? Об этом спрашивали все мыши, и молодые и старые. Каждая была бы не прочь попасть в царицы, да только ни у кого не было охоты странствовать по белу свету, чтобы разузнать, как готовят этот суп. А без этого не обойтись: сидя дома, рецепта не выдумаешь.

Г.Х. Андерсен - "Суп из колбасной палочки"

В современном мире отношение к "Преданию", архивам - пожалуй, основной критерий "традиционности" религии. Человек, ограничивший свое мировоззрение книжкой, хотя бы и толстой, абсолютных истин, почти автоматически считается общественно опасным сектантом.

К сожалению, здесь не приходится говорить о тяге к основательности мировоззрения - скорее, о плодах обязательного массового образования, приравнявшего нежелание "знать классиков" к государственному преступлению. "Новые религиозные движения" благополучно обживают книжные полки и университетские аудитории, "продолжая и творчески осмысляя" Христа, Лао Цзы и заодно русского мудреца Толстоевского; но и адепты самых что ни на есть "традиционных религий" зачастую затрудняются ответить, кто, когда и на каком основании научил их веровать так, а не иначе. Самим празднованием памяти мучеников 7 декабря Церковь задает нам вопрос: с кем вы, словесные овцы, со Св. Екатериной или с пятьюдесятью философами?

  1. Самый большой - едва не сказал "скандал недели" - естественным образом вытек из краем зрачка упомянутой в предыдущем "Навигаторе" дискуссии о сравнительной авторитетности разных святых отцов и учителей Церкви.

Скандал начинается с программного заявления о. Феогноста (Пушкова), где он, отвечая на вопрос Скептика, излагает список "букварей по богословию", рекомендуемых для изучения православной веры. Первым пунктом в списке идет "Вера Церкви" новогреческого мистика ХрИстоса Яннараса. Жирным шрифтом выделено "Рождение в Царство непоколебимое" архим. Софрония (Сахарова). В разделе "сотериология" первым пунктом упоминается "Догмат Искупления" митрополита Антония (Храповицкого). Студент-семинарист Антон предупреждает: "Ох, отче, чую - заклюют Вас некоторые за этот список..." Пользователь Димитрий "Бирюк" формулирует возражение: "Что такое лев? Это переваренная овца. Христианство переварило эллинизм, в результате мы читаем Св.Отцов (тех, которые росли в эллинской культуре). В случае с пререкаемыми "богословами" - они не дали православию переварить себя, а переварили его сами. В результате имеем много религиозных философий".

Наталья Г. предлагает контрпрограмму: "С чего бы я посоветовала начать? С о. Серафима (Роуза) и св. Игнатия (Брянчанинова). Почему? А чтоб мозги встали на место. Чтобы выбить из головы всю эту приторно-розовую ерунду, которой так ищет душа. Чтобы иметь хоть какое-нибудь представление о том, что свв. отцы называют трезвением".

Анна "Ямпольск" успокаивает собравшихся: "Каждому понятно, что лучше читать самих отцов, чем об отцах, [...] но список-то состоит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из вторичной литературы". М.Ф. оскорбляется: "о. Софроний (Сахаров) НЕ об отцах пишет, а О ТОМ ЖЕ САМОМ, ЧТО И ОТЦЫ - только современным языком!! [...] НЕТ там ВТОРИЧНОЙ лит-ры!" Дмитрий "Orthobonus" предлагает определение: "Я долго мучился, пытаясь найти определение для зачитавшихся его описаниями иноков и старцев, и в конце концов мысли сформулировались в термин "сахароиды". Может, и непочтительно, но очень точно - медово-сладкая аскеза..." М.Ф. заявляет примат пряника над кнутом: "Если... ты предложишь еще не знающему истинной радости Богообщения эти все строгие обличения "пороков общества" у Роуза и призыв к аскетическому деланию (свт. Игнатий), то ты просто человека ОТГОНИШЬ от Христа", и далее: ""сахароиды" - это истинная сладость духовная". Позиция ревнителей отвергается им как "обоснованная только эстетическими вкусами".

О. Григорий (Лурье) вывешивает собственный список, "традиционалистский". Алексей Муравьев ехидно поправляет: "это не про "как познакомиться с православием", а как прочесть те же книги, что и ХГР, и стать патрологом"; на это о. Григорий отвечает специальным списком литературы по патрологии. Евгений Павленко предлагает дополнение: "список меня все равно разочаровал. В нем нет главного: двухтомника св. МИ [Максима Исповедника - П.М.]:-)". Григорий Беневич замечает: "...оба конкурирующих списка [...] не содержат таких авторов, как: преп. Иоанн Дамаскин (катехизис), свт. Иоанн Златоуст (толкование Писания) и св. Иоанн Кронштадский [...] Многое, значит, изменилось в нашем православии за последние 100 - 90 лет..."

Из побочных ветвей беседы надо отметить критику Яннараса (а именно - его учения о сущности и ипостаси; см. также ответ на критику), и восторги патрологическими талантами С.Л.Епифановича ("Максим Исповедник и византийское богословие") в открытых дневниках семинариста Антона и о. Григория.

  1. Еще на одном форуме - "Православная Церковь в России" - тема "Современные православные богословы" обсуждается с конца октября.

Опасения автора темы - "отношение РПЦ к творчеству И. Мейендорфа, А. Шмемана, Г. Флоровского, И. Зизиуласа и к пр. современным зарубежным богословам. [...] я наслышан о "неадекватной" реакции некоторых православных к книгам этих авторов" - благополучно подтверждаются. Участник "Апологет" цитирует (со ссылкой на Свято-Филаретовский институт) старое сообщение "НГ-Религий": "По распоряжению местного архиерея, епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона, были изъяты из библиотеки местного духовного училища и сожжены книги о. Александра Шмемана, о. Иоанна Мейендорфа и о. Александра Меня". Начиная со второй страницы речь заходит о том, как "в России любая религия приобретает какие-то странные очертания, когда наиболее агрессивные моменты "накачивают мускулы", а противоположные им -- хиреют. Вот, скажем, сведенборгианство..." Начиная с третьей страницы спорящих целиком занимает проблема filioque. Католичка Elizabethe задает провокационный вопрос: "Вот, предположим, явится Сам Господь православному и скажет: "знаешь, чадо, правы все-таки католики. Дух исходит от Отца и Сына". И мне любопытно: если чисто теоретически допустить такую возможность, что это изменит в качестве веры, ее содержании и образе жизни, к которому она призывает?"

  1. Еще один спор о зависимости "содержания и качества веры" от некоторых сторон Предания - а именно "О молитве на русском языке" - случился на "Православной беседе" 4 декабря.

Олеговна цитирует Ильина: "...опасность самодовольной пошлости и недуховного соблазна грозит не только хлыстам, но и каждому из нас, не завершившему свой религиозный катарсис. Поэтому не следует преждевременно покидать духовно-словесный путь, проторенный великими молитвенниками и вдохновенными подвижниками церкви, и пускаться в самостоятельное и дерзающее словесное плавание" - и советует, ссылаясь на Феофана Затворника: "для начала подберите себе молитвы из молитвослова, из утреннего и вечернего правил, пометьте карандашом, например, только те, что вы можете произносить как свои". Обскурант приводит страшный пример молитвенной отсебятины. В основном же участники спора, хотя и предлагают переводы молитвенных правил на русский язык, все-таки"советуют постепенно освоить ц[ерковно]-с[лавянский]".

  1. 25 ноября в дневнике Веры Земсковой случается дележ Предания между консервативным православным Тугодумом и либеральным иудеем о. Арониусом.

"О. Арониус" прямо заявляет, что "религия евреев В[етхого ]З[авета]... отличается от раввинистического иудаизма почти так же, как и от христианства", и далее: "официальная позиция иудейской ортодоксии(так жа, полагаю, как и христианской?)- что религия ВЗ и их религия суть одно и тоже. Однако почему это должно мешать каждому думать своей головой и самостоятельно анализировать факты?" - "Вас не смущает, что Ваш "самостоятельный анализ" противоречит т.зр. Вашей религиозной Традиции?" - "Не смущает".

В конце концов выясняется: "Вопрос о том, есть ли вообще в иудаизме "нормативные" доктрины, весьма спорен. Одни авторитеты полагали, что да (при этом безнадежно разойдясь [...] что включать и что не включать в список "принципов веры). Другие же [перечисление] были с этим принципиально не согласны. // Из тех, кто полагал, что в иудаизме есть нормативные доктрины, Моисей Маймонид включил в свой список постулатов веру в грядущий приход Мессии, а Иосиф Альбо, напротив,данный постулат исключил, приводя в качестве док-ва высказывание одного из раввинов Талмуда (в трактате Сангедрин), согласно которому евреи упустили свой шанс на Мессию во времена царя Хизкии".

По общему признанию, диалог идет странным образом терпимо. Интересно, что откровенность "о. Арониуса" не вызывает удивления у его единоверцев - во всяком случае, основное удивление вызывает не она, а сам факт вступления в спор: "Не кажется ли вам, отче, что мудрецы наши не поощряли подобные вещи, только по принуждению. // раньше это называлась диспуты [...] вы, отче, со ссылками, с аргументами, а к вам, отче, с плохим знанием материала и тырчками. // все как и в средние века. // бросьте..."

  1. В теме "Распятая икона, или дело было в Бейруте" на кураевском форуме, правда, выясняется, что положения, с которыми не может согласиться правоверный иудей, все же существуют в природе. Что это за положения? Не торопитесь с ответом...

24 октября участник П.В. Панов приводит эпизод из ежедневного чтения Четьих-Миней Св. Димитрия Ростовского: "...На утро же народ Еврейский, священники и старцы, собравшись, отправились в тот домъ, где находилась святая икона. Съ шумом вошедши в дом, они схватили икону и вынесли ее вонъ из дому. Здесь они стали вокруг иконы и решили надругаться над ней так, как отцы их надругались надъ Изображенным на ней".

Реутт Евгений Борисович, иудей, подвергает повествование сомнению: "Топтать можно, чтобы продемонстрировать свое безразличие, распятие же иконы это уже придание ей как минимум аллегорического смысла", и далее, отвергая "официально-иконоборческий" (дело было в 765 году) аргумент: "это именно то чего иудеи делать ну никак не могли". На напоминание - "Пророк Даниил сокрушал идолов, находясь аж "на чужой территории", в Вавилоне, а Илия поразил и жрецов, приносящих жертвы идолам" - следует ответ в том духе, что икона "не идол", а пророки простому еврею не указ, т.к. они "действовали по прямому указанию Всевышнего и могли нарушить Закон".

  1. 4 декабря семинарист Антон делится религиоведческими зарисовками: "...он сначала периодически какие-то фразы бросал многозначительные, типа "ну в монастырях теперь не спасаются" или (про о. Иоанна Крестьянкина) : "ну это отдельная тема. сломали человека". В итоге дал мне компакт-диск : "На, посмотришь. По этому критерию сейчас точно можно определить, кто есть кто". Ну я ему сразу : "Это про ИНН что ль ?". Он : "Ну .. эээ ... да"".

Набор верований, составляющих новый русский иудаизм, оказался довольно стандартен: "Микрочипы под кожей. Психотронное оружие, основанное на торсионных полях [...] Зомбирование подсознания с помощью сотовой связи. Штрих-коды с числом антихриста. Новые паспорта. Мировое правительство, тотальный контроль, церковь сатаны. Подслушивающие устройства в монастырях. Святой Григорий Новый (догадайтесь кто)". Поэтому обсуждалась (за двумя исключениями - серьезным и несерьезным) в основном психология.

Физтешка предлагает аргумент: "А должен ли христианин бояться Апокалипсиса? Может радоваться и себя изнутри чистить, а не миру рушащемуся ужасаться и запугивать других на радость врагу? // Не знаю, как воспринимают такие аргументы, но не проповедуют больше". Айтинор предостерегает: "Борисович, а ты точно этим хочешь заняться? Вообще при работе с такими людьми психотерапевты используют целительное слово в комплексе с лекарствами, чтобы снять повышенную тревожность. Сложно помочь, если сами не хотят". Некоторые предлагают "1) полностью расслабиться, [...] 2) получить удовольствие". Томилинделает примирительное замечание: "по-моему, каждый образованный человек должен верить в Заговор :) Штрих-коды, то, сё, заплаканный томик Климова под подушкой... Иногда мне кажется, что это обязательный этап развития личности :); главное, не забыть вылупиться из этой куколки".

Пользователь MZ - за, как это часто с ним бывает, четыре дня до дискуссии - подводит ее логический итог: "Рождество - самое главное, что могло случиться с человечеством, - оно же тихое. А газеты (если б они были) писали б о переписи населения, а это попытка глобализации. Кто-то говорил бы об издевательстве римлян над народом, о политике Ирода. Но даже в местной стенгазете Вифлеема никто бы не написал о Рождестве, ибо прошло незаметно".

  1. Наконец, для полноты картины - еще один взгляд на Предание.

3 декабря пользователь И.Шмаэль предлагает сюжет для фантастического рассказа: "В ЖЖ [LiveJournal - П.М.] объявляется юзер b_g. [...] В журнале всего несколько записей, каждая из них предсказывает события, которые аккуратно происходят в назначенный срок. // Кто-то комментирует одну из записей и задаёт вопрос. Через какое-то время появляется записи с ответом. Поднимается волна вопросов (на каждый даётся исчерпывающий ответ) и дискуссий. [...] немедленно начинаются жестокие межрелигиозные разборки, в которые юзер b_g не вмешивается [...] В конце концов... в конце концов... ну, скажем, в ЖЖ юзера b_g появляется запись огромными светящимися буквами "ИГРА ЗАКОНЧЕНА. МОЛИТЕСЬ", висит несколько часов..."

Несмотря на заранее предсказанный итог, прохожие с радостью включаются в игру: "Истинная правда! Все так и было!" Антон Суслонов предлагает продолжение: "Кто-то обратился в abuse team..." - "и abuse team распяла Его!" Бедная Шарлотта признается: "Восстав ото сна и прочитав сообщение, чуть было не полезла кликать на b_g. до того убедительно". Вскоре "b_g" появляется собственной персоной, демонстрируя говорение на языках; за ним следуют еще несколько самозванцев. В настоящий момент дневник b_g, как и следовало из изложенного сюжета, удален.

"Взгляд, конечно, очень варварский" (читать ­- "постмодернистски-гуманистический"), но в одном до предела точный: в передаче стихийных "религиозных ожиданий" простых современных агностиков; мечтаний о простом, доступном и своем в доску Творце, с которым можно побеседовать по электронной почте, - безо всяких "посредников", которые - там, где Безусловно Первый, по общему мнению, переносит рояль - хватаются, по общему мнению, за стульчик, стоящий перед роялем.

8 ноября неподписавшийся прохожий оставляет запись в дневнике упомянутого выше о. Григория: "найти зримый безусловный авторитет такой (типа языческого оракула), чтобы он навсегда гарантировал от заблуждений, найти его и успокоиться и больше не рисковать - мечта трусов". О. Григорий продолжает мысль прохожего: "это мечта сделать Церковь такой, чтобы "в случае, если" Бога нет, она всё равно "работала"".

К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #2


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (sima_korets)
Не кажется ли Вам, любезный отче (о.Арониус - прим. админ.), что Ваше утверждение не только смело и либерально, но в нем имеется мааленькая логическая неточность? И что его не мешало бы переформулировать следующим образом: современный иудаизм так же похож на древний, как современное христианство - на раннее, современная геометрия - на евклидову, современная физика - на классическую философию, а современный ислам - на учение Магомета? Но, развиваясь и изменяясь, ни одна из религий не стала другой, так же как лошадь от работы не превратилась в человека. И иудаизм, и евреи остались тем же, чем были, косвенным подтверждением чему является Ваш самоубийственный либерализм, а также неувядающий антисемитизм Ваших друзей - христиан.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Сб, 7 Декабря 2019, 9:33


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru