IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



2 страниц V   1 2 >  
Ответ в темуСоздание новой темы
В неведении
Йошка
Сообщение #1
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Что делать человеку, еврею по галахе, если он вырос в абсолютном неведении и даже не осознает себя евреем (даже в социальном плане), но сейчас хочет обратится к "религии"? В кавычках, потому что отношение к иудаизму - на основе советских еще газет.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #2
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Не совсем понимаю, в чем проблемы, собственно.
Мировоззренческие или технические?
Технические проблемы всегда можно решить. Мировоззренческие -
тоже.


Могу дать один совет, который может показаться необычным.

Многие из тех, кто пытался общаться с реформистами и даже
модерновыми ортодоксами, перестали интересоваться Идишкайтом,
так-как не нашли глубокой духовности, цельности. Гораздо интереснее
общение с разными хсидим. Если Вы живете в Германии, то, вероятно
с хабадниками, других там вроде нет. Даже та публика, которая считает
ребе Мошиахом (чего я никак не приветствую), производит очень
благоприятное впечатление. А уж тем более хабадники-
традиционалисты. На самом деле, даже выпить стакан водки
со знакомым (желательно русскоязычным) харейди и по душам
поговорить, может прояснить суть иудаизма лучше, чем
чтение мегабайтов информации на сайтах и в популярных книжках (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .
Разумеется, не все харейдим могут служить хорошим источником
информации, надо общаться с людьми, сравнивать, исследовать,
пока не сложится свой, целостный путь в иудаизме.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-01-03 15:11 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #3
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Цитата
Многие из тех, кто пытался общаться с реформистами и даже 
модерновыми ортодоксами, перестали интересоваться Идишкайтом, 
так-как не нашли глубокой духовности, цельности.

Это я как-то интуитивно осознал, sorry for meddling in.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #4
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Я тоже - именно интуитивно, хотя все больше и больше вижу
рациональных подтверждений . Пустота эта столь разрослась,
что порой после чтения какой-нибудь Modern Ortodox газетенки
думается, что даже из рассказов не шибко ортодоксального
Шолом-Алейхема и уж тем паче Зингера (в оригинале, есс-но), можно
получить лучшее представление о Торе.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-01-04 00:37 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #5
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Точно, и я интуитивно. Но речь не обо мне, о другом человеке. Ума не приложу, как "устроить" этот стакан водки... А по-поводу хабадников - Вы правы, Yoel, поговорю с равином, может что и получиться. Тем более, что несколько слов по-русски он знает и говорит их вроде бы даже без акцента (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #6
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



А из русских хабадников во Франкфурте разве никого не осталось,
неужели все по европам разъехались? В Антверпен там или в Ниццу
какую переметнулись. А ведь был же кто-то из Питера, Сендер такой и
еще Довид Таранин. Что с ними стало, Вы не знаете, случаем?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #7
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



К сожалению не знаю (стыдно, однако!) Вообще-то я живу в маленьком городке под Франкфуртом и хожу общину г. Офенбах. Если Вы бывали здесь, то это практически два города в одном - Франкфурт и Офенбах разделены просто автоэстакадой, но во Франкфуртской общине я не бывал - просто из-за времени (в свою-то не каждую неделю можно поехать).

Нашего равина зовут (оп-ля, забыл!) кажется Гуревич, и лучше всего он говорит на иврите. Если кто не знает этой мовы, он может и по-немецки, а когда нужно привлеч внимание общины, то и по-русски. Я собственно немного стесняюсь к нему подходить (хотя похоже мы одного возраста), да и вообще я совсем недавно тут...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #8
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Гуревич? Он не из России, случаем? Знал я одного Гуревича,
правда не хабадника, а всего понемножку, который во Франкфурте
одно время жил. Я сам в Германии не был - вот в Англии жил почти
год.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #9
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Нашему Гуревичу лет 30-35, и судя по-всему он из России. А жена у него скорее всего из Израиля, поскольку говорит на иврите, хуже по-немецки, а по-русски совсем не говорит. У нас как бы было в планах поближе познакомится, да повода все никак не найти.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #10
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Его не Арон зовут, случаем?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #11
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Не отвечал, т.к. выяснял как зовут. Подожду до пятницы, там сам спрошу. Но по-моему - не Арон. Жену зовут Ривка, это точно. Кстати, Yoel, Вы не знаете, можно ли брать 9 летнего сына с собой в мужскую часть синагоги или он должен быть вместе с мамой в женской части?

Я первый раз когда пришел, то взял сына с собой и почуствовал что это было "не очень", хотя мальчик вел себя очень хорошо и никому не мешал.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #12
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Сына старше 3 лет лучше, несомненно, брать с собой в мужскую часть
синагоги. Если же он не хочет спокойно себя вести, Шулхон Орух
советует его вообще не брать в синагогу - нужно учить уважению
к синагоге с детства. Пока не подхватил привычку болтать во время
молитвы и т.п., порой встречающуюся в наше время в синагогах. :frown:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #13
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Согласен, либо вообще не брать, либо в мужское отделение.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #14
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Цитата
Пока не подхватил привычку болтать во время 
молитвы и т.п., порой встречающуюся в наше время в синагогах

Э, в наше время. А как насчёт кантора Цвибака (в фильме его играл покойный Григорий Лямпе), старого шамеса Арье-Лейба и договаривающегося Бени Крика по прозвищу Король? Помните сцену в синагоге? Да там не только разговаривали, там ещё и из шпайера палили когда-никогда. :razz:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #15
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Так то Одесса, там и не такое было, поэтому фрумэ йидн этот город
никогда особо и не любили. Лет 150 назад это было, я надеюсь,
редкостью и за границы Одессы или других городов с подобной
репутацией не выходило.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #16
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



А мне кажется, что в Нью Йорке как раз много одесситов. И потом как это не любили - честно говоря, первый раз слышу. Одесса это же не только Беня Крик все-таки.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #17
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Одесса - это маскилим, а Беня Крик - это уже следствие. Не любили,
не любили - известный факт. Кто из больших раввинов жил в Одессе?
Правильно, никто. Это уже только в конце 19 века там развился
Хабад, Бреслов, Рижин и прочие. Прошу прощения у одесситов за
свои слова. В конце концов, мой родной Питер до начала 20 века был
не лучше - выкресты, маскилим и т.п.


[ This message was edited by: Yoel on 2002-01-11 02:49 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #18
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Да, была такая репутация у Одессы-мамы, знаем из литературы. Но всё же относительно - и в Питере был свой Довид-Тэвл Каценелленбоген.

"Рабби [Моталэ] сидел с закрытыми глазами и рылся худыми пальцами в жёлтом пухе своей бороды.
- Откуда приехал еврей? - спросил он и приподнял веки.
- Из Одессы, - ответил я.
- Благочестивый город, - сказал рабби, - звезда нашего изгнания, невольный колодезь наших бедствий!... Чем занимается еврей?"


Реб Менделе в Фишке дэр кример высказался, как известно, иначе. И всё же:

Ын Одэс, ын Одэс - аф дэр Молдаванке
Х'об гетонцт а полонэз мит а шарлатанке!


Эх, до чего люблю Одессу!... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)



(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-01-11 04:10 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #19
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Цитата
On 2002-01-11 04:09, Simulacrum wrote:
Да, была такая репутация у Одессы-мамы, знаем из литературы. Но всё же относительно - и в Питере был свой [i]Довид-Тэвл Каценелленбоген


В Питере до революции было более 60 синагог и Большая Хоральная
, в отличие от нескольких штиблэх, в ее дворе располагавшихся
(Малая Синагога и комнаты, снимаемые ныне разными офисами),
как раз считалась полуортодоксальной - в нее в шабэс на каретах
порой приезжали, у Мандельштама есть даже что-то об этом в
воспоминаниях. На самом деле был знаменитый литовский ров
Ицикл Петербургер, автор ряда книг, реб Авром Петербургер - ученик
р.Нахмана из Бреслова, хабадники-раввины, не очень, впрочем,
известные и другие. Были ли крупные рабоним в Одессе и нет, все-
таки?

И потом, репутация была разной: Одесса-мама - город вольнодумцев и
жулья, а Питер - крещеных кантонистов и купцов-маскилим.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-01-11 06:25 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #20
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



60 молелен на столь небольшую общину - тут наверное какая-то ошибка. Довид-Тэвл Каценеленбоген (Давид-Тувий Герцевич) служил раввином Хоральной синагоги с 1907 по 1931 и тоже, вроде, написал какие-то респонсы, но по слухам дореволюционная община его не уважала ... за чрезмерную ортодоксальность. У Мандельштама в Шуме времени есть описание каретной поездки в синагогу и это часто цитируется в контексте вольнодумия, но на самом деле у него нигде не сказано, что дело было в Субботу (можно это только предположить). Что у него да описано, так это то, что будучи ребёнком он проводил время ын вабэршил, в женском приделе (на хорах). А Ицик Пейтэрбургер - это, я думаю, помощник казённого раввина и духовный раввин города в 1877-1896 гг. Ицик Шмулев Ольшвангер, в прошлом - рув г.Таурогена россиенского уезда ковенской губернии.

Другие духовные лица города: Авром Нейман (Абрам Исаакович) - казённый раввин Петербурга в 1863-1875 гг. (а в прошлом - раввин Риги); , Авром (Абрам Нотович) Драбкин (казённый раввин в 1875-1907 гг.); р.Ланде; Мойше (Мойсей Григорьевич) Айзенштадт (казённый раввин в 1909-1918 гг.); Мэндл Глузкин (Мендель Аронович Глускин, раввин Хоральной синагоги в 1934-1936 гг., а в прошлом - каз. раввин г.Минска); и, наконец, Абрам Рувимович Лубанов - одноногий хабадский раввин Ленинграда с 1943 по 1973 год с перерывами на отсидку. Выдающихся авторитетов не было, но Питер в конце концов и не традиционный евр. центр.

Одесса, наверное, славилась чем-то другим - если не рабоним то хазоним там были известные, да и литература (и музыка - тож)... И просто - славный город. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-01-12 01:25 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Пт, 13 Декабря 2019, 19:30


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru