IPB
Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал







Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V   1 2 3 > » 

gena
Отправлено: Понедельник, 19 Июня 2006, 9:26


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Что у нас есть на "я"?.. Ягодицы!

Эталоны женской красоты
В цифрах описать довольно просто:
"Шестьдесят..." - вздохнув, припомнишь ты,
И два раза - ровно девяносто.

Верхних девяносто - это бюст,
Он украшен лифчиком и топом,
Ну а снизу - я не побоюсь -
То, что люди называют "попа".

Попа реже в зеркале видна,
Чем глаза, причёски или лица,
И ещё она разделена
На две аккуратных ягодицы.

Нами вспоминается она
Только после жирного питанья,
Ну а так - грустит себе одна,
Ожидая ласки и вниманья.

Мы сидим на попе день-деньской
Дома, на работе, в ресторане,
Ну, почешем иногда рукой,
Или словом иногда пораним.

Солнце попа видит раз в сезон
На турецком all-inclusive пляже
В час, когда мы, голые, пардон,
Ею кверху для загара ляжем.

В тот же миг шальные мужики,
Увидав тугие ягодицы,
На тебя, хоть их корми с руки,
Вдруг слетятся, голося как птицы.

Потому что испокон веков,
Как бы попонятней изъясниться...
Привлекает этих мужиков
Область чуть пониже поясницы.

Ты видала, как мужик с тоской
О фигуре девичьей судачит?
Он движеньем круговым рукой
Попу непременно обозначит.

В галерее мужики стоят.
Рубенс. "Похищение Европы".
А к чему мужской прикован взгляд?
Объясню. К изгибу женской попы.

Код да Винчи - это ерунда.
В чём загадка вечной Моны Лизы?
Лиза знает: у неё всегда
При себе секрет прекрасный снизу.

Милая, к гадалке не ходи,
Если ловишь взгляд случайный дяди,
ЗНАЙ, ЧТО ВСЁ НЕ ТОЛЬКО ВПЕРЕДИ,
КОЕ-ЧТО ИМ НРАВИТСЯ И СЗАДИ.
/Андрей Орлов/

С прочими "буквами" орловского алфавита можно ознакомиться тут

по наводке U-96
  Форум: Юмор · Просмотр сообщения: #12374 · Ответов: 28 · Просмотров: 48 680

gena
Отправлено: Понедельник, 19 Июня 2006, 9:13


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Интересная статья по российской демографии. Любители кричать о "вымирающей" России будут явно разачарованы.
Интересно, за, что все эти совковые патриёты так ненавидят Россию и мечтают видить ее вымирающей, нищей и окупированной? Вопрос, видимо, из области психиатрии. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/au.gif)

Миграционная ловушка
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12373 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Пятница, 16 Июня 2006, 10:46


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


(IMG:http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/2/2d/250px-JohnChurchill.jpg)

16 июня 1722 года скончался Мальборо Джон Черчилль (Marlborough, John Churchill); 26.5.1650, Аш, Девоншир-16.6.1722, Кранборн-Лодж, Виндзор.

Герцог (1702), английский полководец и политический деятель, генерал (1702). В армии с 1667, участвовал в англо-голландской войне 1672—74. При королеве Анне (царствовала с 1702), благодаря близости к ней его жены С. Дженнингс и друга С. Годольфина, играл большую роль в вигском правительстве. С 1701 был главнокомандующим английскими войсками на континенте во время войны за Испанское наследство 1701—1714, одержал победы при Гохштедте (1704), Рамийи (1706), Ауденарде (1708) и Мальплаке (1709). В 1711 с приходом к власти тори отстранён от командования и присужден к огромному штрафу по обвинению в растрате, после чего эмигрировал. В 1714—16 вернулся на службу к английскому королю Георгу I.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12339 · Ответов: 50 · Просмотров: 76 195

gena
Отправлено: Пятница, 16 Июня 2006, 9:28


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/shv.gif)
Эскизы прикреплённых изображений
Прикреплённое изображение
 
  Форум: Юмор · Просмотр сообщения: #12338 · Ответов: 160 · Просмотров: 201 337

gena
Отправлено: Пятница, 16 Июня 2006, 3:25


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Корней, отвечу вам в последний раз (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/drv.gif)

Цитата
Вулси открыто признается в том что ЦРУ помогал разваливать СССР. А что такое развал СССР? Это парад суверенитетов, вызванный чем? Правильно, Гена, вызванный всплеском национализма.

Странно только, что "откровения" Вулси не принимают сами гэбешники. Каким образом ЦРУ вызвало всплеск национализма осталось тайной Корнея.
Цитата
Ну как Вам что-то можно доказать если Вы считаете оголотелым лжецом даже экс-директора ЦРУ, президента правозащитной организации "Freedom House"?
Фактически об этом говорил и Р.Никсон в своей книге "1999 год. Победа без войны" (1988):
"Мы должны,- поставить перед собой цель способствовать децентрализации власти в Советском Союзе. ".

Я не считаю Вулси оголтелым лжецом. Лжецом, я бы назвал вас, но это не очень большая новость. Просто Вулси хочет приписать ЦРУ кусочек славы в развале СССР. Что же вы Корней из всей книги Никсона, смогли найти лишь одно предложение? Надо было уже целые страницы цитировать. Наверно, нечего цитировать.

Цитата
Совершенно не таким острым образом. Особенно с несовершеннолетними.

Второй слабостью Корнея после демографии, оказались аборты. Это бывает.
Цитата
До 1930 г. в СССР еще публиковалась статистика об абортах, которая свидетельствовала о постоянном росте их числа. В обществе все больше распространялся взгляд на аборты как зло с демографической точки зрения. Говоря об этом, нельзя не упомянуть о значительной убыли населения России в связи с гражданской войной, массовым голодом, коллективизацией, репрессиями.

В 1936 г . ЦИК и СНК приняли Постановление, запрещающее аборты. В повороте государственной политики в отношении абортов на 180 градусов наряду с демографическим фактором важную роль сыграл также фактор идеологический. Дело в том, что со временем эффективность работы "абортных комиссий" стали оценивать по числу выдаваемых ими "отказов".

Факт разрешения на аборт как бы противоречил утверждениям официальной пропаганды о постоянном росте благосостояния трудящихся. Этим же можно объяснить и засекречивание в начале 30-х годов статистики об абортах. А в 1939 г. сбор статистических данных об искусственных абортах был полностью прекращен.


Рост числа криминальных абортов в послевоенные годы заставил советское государство опять изменить политику в отношении абортов - в 1955 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ "Об отмене запрещения абортов". Этим юридическим актом были легализованы "аборты по просьбе". К сожалению, в последующие десятилетия альтернативные аборту способы и методы контроля над рождаемостью не получили в нашей стране широкого развития.

До конца 60-х годов число искусственных абортов росло в СССР особенно быстро, а в 70-80 гг. кривая роста становится не такой крутой. Открытая в эпоху гласности официальная статистика об абортах засвидетельствовала, что в СССР был самый высокий в мире показатель числа абортов на 1000 женщин фертильного возраста - около 120. По данным зарубежных экспертов, с учетом нерегистрируемых абортов этот показатель был примерно в полтора раза выше. Только с середины 80-х годов показатель частоты абортов стал, наконец, снижаться, и в 1996 г. он равнялся 89.

http://www.medabort.ru/society.phtml
А вот аборты по СССР и РФ. Пик абортов приходится на 1970 год, а затем неуклонно снижается. Причем не учитываются еще и подпольные аборты!
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php
Цитата
Внутренние проблемы “появились” в данной теме давным-давно.

Да, появились, но у меня, а не у вас. Вы же все про ЦРУ и коварный зарубеж пели песни.
Цитата
Как раз были. А народ действительно у нас долго запрягает.

Для вас были, а для народа нет. Жаль, что вы были столь юнны в то героическое время, объяснили бы народу революционную ситуацию. И как это ЦРУ пропустило такую возможность для окончательного развала России! Уму непостижимо.
Цитата
Достаточно посмотреть результаты переписей на http://demoscope.ru/weekly/pril.php

Результаты переписей о структуре и традиции в молдавских семьях, ничего не говорят. Кроме того, в Молдавии жили и живут представители и других народов. Как быть с ними?
Кстати говоря, согласно вашей ссылке, Молдова "уступает" РФ лишь по коэффициенту смертности, по все другим показателям у РФ преимущество.
Цитата
Сравните темпы прироста населения России в 1900-1913 и СССР. Потом сравните процент сельского населения.

Если с царской Россией все понятно, то как быть с СССР? За какие годы сравнивать? Процент сельского населения в царской России доходил до 85. Вот ссылка:
http://www.publicist.n1.by/conspects/consp...ussia-1913.html
Цитата
Там демографические проблемы менее острые.

Я вам уже указывал, что это только по вашему мнению, которое не является определяющим. Специалисты, как раз другого мнения:
http://europe.rsuh.ru/journal/journal4.2000/9.htm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/news...000/4848616.stm
Цитата
Это Вам предлагалось утверждение о кризисе в сель. хоз-ве в 90-х. А я в свою очередь никогда не утверждал , что с.х-во в СССР было лучше чем на Западе. Речь шла про другое.

Ну хоть вытянули из Корнея, что с.х. в СССР было хуже чем на Западе. Долго увертываясь, Корней, так и не удосужился все же сравнить с.х. в СССР и в РФ на сегодняшний день.

Цитата
Я утверждал что население России вымирающее, бедное, что ЦРУ участвовало в развале СССР и доказал это. Если для вас отрицательный естественный прирост в 700 000 – не вымирание, то что население России живет богаче чем жители Гондураса свидетельствует о том что оно не бедное, а Вулси по-Вашему безответственный врун – то спешу Вам выразить свое сочувствие. Бывает. Как я уже говорил – Ваши полемические приемы донельзя примитивны – утрирование, передергивание, искажение и т.д., и т.п.

Сегодня, что день открытых дверей в Кащенко? Поздравляю! И на вашей улице наступил праздник (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/poz.gif)
Цитата
Я уже несколько страниц ему долдоню что в 80-е годы будущие талибы воевали против Советской Армии, а профессиональный подменщик вопросов Геннадий рассказывает мне что в 90-х это были разные движения.

Вот это правильно. Это вы верно подметили. Долдонить-это хорошее слово, очень ёмко определяет уровень вашей аргументации и дискуссии. Я вам аргументировано доказал, а вы только и способны, что долдонить и искать заговоры ЦРУ.
Цитата
Мое утверждение было – “Основная часть талибов это бывшие душманы”. А не то что Вы выдумали в очередной раз за меня.

За вас я ничего не придумывал. Есть стенограмма, все записи постов, поэтому ннадо так распинаться и слезу выжимать. Кроме этого бездоказательного утверждения, были и другие подобные утверждения.
Цитата
Ну так привидите данные насчет того что будущие талибы воевали за Советскую Армию. Или хотя бы выскажите свою позицию.

Свою позицию я уже высказывал и она вам известна, и повторять ее мне нет смысла. Зачем вы мне этот дурацкий вопрос подсунули тоже не понятно. Понять, что талибан возник только в 90-х годах, вы видно не в состояниии.
Цитата
Нет, ну это уже даже не смешно. Очередная подтасовка (уже со счета сбился!) от нашего Генночки. Я никогда не утверждал что США создали талибан.

Ну почему же не смешно? Мне сразу вспоминается один великий роман:"Уже в истории болезни записано, что вы вице-король, а сумашедший не может менять свои мании, как носки. Теперь вы всю жизнь будете в дурацком положении короля".
Корней, все записано и все ваши "мании", то бишь посты находятся в открытом доступе. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)
Цитата
То есть Америка тоже монстр во внешней политике?

Нет, не монстр. внешняя политика США отличается намного большей эфективностью, чем внешняя политика СССР, итог которой всем хорошо известен. Все бывшие сателлиты СССР убежали сразу в НАТО. А наиболее верные "друзья" России-это Иран, Куба, Сирия и КНДР. Ничего не скажешь. Теплая компания.
Цитата
Ух...Да не писал я по поводу - ничего не добились. Насчет миллиона – я привел цифру , просто чтобы указать порядок численности погибших. На самом деле 2-3 миллиона. asiainfo.narod.ru/arhiv/mai_2000/09_14/mccain_is_dead_wrong_on_Vietnam.htm
www.mizinov.net/oldnavi/articles/lsweek211100a.shtml

А что, США во Вьетнаме чего-то добились? Чтож вы такой запуганный! Ваши цифры слишком не конкретны и имеют большой разброс. Навскидку могу дать более точные:
Цитата
С 1961 по 1975 погибло 56 555 американских военнослужащих, 303 654 человека получили ранения. У вьетнамцев погибло не менее 200 000 сайгонских солдат, примерно миллион солдат Национального фронта освобождения Южного Вьетнама и армии Северного Вьетнама, а также полмиллиона гражданских лиц. Еще несколько миллионов человек получили ранения, около десяти миллионов остались без крова.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%...%B9%D0%BD%D0%B0
Цитата
Источник?

Без проблем:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan
Цитата
Может потому, что там не было сотен тысяч советских войск?

Нет, потому, что вам прежде чем вступать в споры, надо хотя бы иметь представление о предмете разговора.
Цитата
В пятом классе.

Особо это не на что не влияет. Правда у меня создалось впечатление, что вы до сих пор в нем находитесь. Все таки сказывается деградация образования. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/gy.gif)
Цитата
И тут же Гена клевещет в очередной раз:
Вы сами написали, что книг по истории США вы не читали.
Это где ж я написал такое признание?

Вот тут и написали:
Цитата
Про Америку аналитических книг не читал. Может посоветуете чего?



Корней, остальные ваши ляпы про "клевету" и прочую ерунду разбирать нет никакого желания.
(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/upl.gif)
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12336 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Четверг, 15 Июня 2006, 11:01


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Хорошая статья по истории паспортной системы в СССР.

ПАСПОРТНАЯ СИСТЕМА СОВЕТСКОГО КРЕПОСТНИЧЕСТВА
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12319 · Ответов: 7 · Просмотров: 15 249

gena
Отправлено: Четверг, 15 Июня 2006, 10:26


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


15 июня в 1215 году подписана Великая хартия вольностей (лат. Magna Charta Libertatum, англ. The Great Charter) — грамота, подписанная английским королем Иоанном Безземельным и ставшая в последующем одним из основных конституционных актов Великобритании.

Английский король Иоанн Безземельный скрепил своей печатью Великую хартию вольностей. Подписанию предшествовало восстание баронов, которые были недовольны усилением королевской власти. Хартия закрепила временную победу баронов над королём. Она гарантировала соблюдение королём феодальных обычаев по отношению к его вассалам — баронам, запрещала взимать субсидии с феодалов без их согласия, судить баронов иначе как судом равных им по званию пэров; она ликвидировала право короля вмешиваться в юрисдикцию феодальных курий и создавала комитет из 25 баронов, который в случае нарушения хартии королём мог начать против него войну.

(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Magna_Carta.jpg)
Великая хартия вольностей

Подписанная королём в 1215 году первая Великая хартия вольностей не сохранилась. До наших дней дошли четыре копии с Хартии 1215 года – все они хранятся в Великобритании: две в Британской библиотеке (British Library), одна – в Соборе Линкольна (Lincoln Cathedral) и ещё одна – в Соборе Солсбери (Salisbury Cathedral).

Также сохранилось тринадцать других копий Великой хартии вольностей, в том числе четыре – датируемых 1297 годом.

В 1952 году правительство Австралии выкупило за 12500 фунтов стерлингов одну из копий 1297 года, которая с того времени демонстрируется в здании Парламента Австралии в Канберре.

В сентябре 1984 года Росс Перо купил другую копию 1297 года, которая теперь открыто показывается в Национальном архиве (National Archives and Records Administration) в столице США – Вашингтоне, наряду с Декларацией Независимости и Конституцией США.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12318 · Ответов: 50 · Просмотров: 76 195

gena
Отправлено: Четверг, 15 Июня 2006, 8:20


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Vladimir68, такого рода споры, а уж тем более любые оскорбления будут сразу пресекаться. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/shv.gif)
  Форум: Объявления · Просмотр сообщения: #12313 · Ответов: 24 · Просмотров: 49 842

gena
Отправлено: Суббота, 10 Июня 2006, 23:07


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Ну, что ж Корней, на путь исправления вы так и не стали. Лозунги меня не интересуют, а доказательства вы как всегда скрываете (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/au.gif) .
Цитата
Конечно, американские спецслужбы способствовали росту местного национализма,самомстийников и прочих независимцев. Идеализация Запада – входит в понятие замены ценностей по Даллесу.

Замечательно. Вернулись опять к плану Даллеса. А с доказательствами Корней не спешит. Каким образом США способствовали росту национализма, Корней объяснить не может. Нутром чувствует, что способствовали, а доказать не получается. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/cry2.gif)
Цитата
В кол-ве проституток, пеступлений, абортов у несовершеннолетних….

Количество проституток и абортов говорит о разврате? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/cht.gif) Это новость!
Проституток в СССР, конечно, было меньше, хотя совковая пропаганда уверяла, что у нас такого позорного явления не существует. Каким образом Запад виноват в увеличении преступлений, Корней как всегда молчит. Про аборты ненадо рассказывать сказки. Проблема абортов остро стояла еще в СССР.

Цитата
Я повторяю, что смысл высказываний генерала никак не противоречит Вулси, основная причина развала – внутренние проблемы, но ЦРУ активно помогала.

Тут вы уже пошли на попятную. То СССР развалили, а теперь оказывается еще и внутренние проблемы появились. Как помогала ЦРУ, ответа тоже нет. Нюхом чуете, что помогала, а доказать не можете.(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/11b86ep.gif)
Цитата
Сай Фрумкин:
Сколько в России осталось евреев?

Сай Фрумкин проводил альтернативную перепись? Это, конечно, мощный источник. Проблема в том, что все эти чиновники озабочены прежде всего собой. Им просто напросто перестанут выделять деньги на все их программы, а тут найден удобный повод-евреев еще миллион, работы много, статистика врет, давайте денег.

Цитата
Как Вы выражаетесь – просто из логики.
На самом деле я читал об этом в Интернете.

Из логики-это у меня, а у вас просто из интернета. Не примазывайтесь. Источник своих утверждений надо приводить. Учишь вас, учишь, но все даром. На интернет, тоже надо ссылку давать.
Цитата
Так что показывают эти расчеты? Что кол-во россиян уменьшилось на 10 млн, а 5 млн мигрантов несколько уменьшили эти потери?

Ну вот и вы догадались. Впрочем, это никак не опровергает утверждения, что население РФ с 1989 года по 2006 год сократилось лишь на 4%.

Цитата
Здесь бунты – следствие социальных проблем.

Ну значит не было причин для бунта в РФ. Все остальное притянуто за уши. Ах, какой терпеливый у нас народ. Можно пустить слезу умиления.
Цитата
Традиционно у молдован много детей.

Вы специалист по молдавским семьям? Были в Молдавии, изучали ее этнографию? С чего вы делаете такие заявления?
Цитата
Да сколько можно объяснять? Аграрный характер страны.

Вы будете объяснять столько, сколько нужно, тем более, что никаких особых объяснений вы не дали. Аграрный характер страны, еще не объясняет рост населения. СССР, считалась уже не аграрной страной, в РФ население росло до 1991-92 годов, потом пошел спад. Спад идет в демографии населения и в развитых странах Европы, только там в отличии от вас никто врагов не ищет.

Цитата
Ну вот мы и вышли на ответ. Понадобилось всего-то ничего – несколько страниц уверток.

Я не вел речь о с.-х. РФ в 90-х годах. Врать ненадо. Вам предлагалось сравнить развитие с.-х. в СССР и на Западе. Вы сбежали от ответа. Вы даже боитесь сравнить с.-х. РФ сегодня с временами РФСР. Мириться с подобными формами ответов, я не собираюсь.

Цитата
Я и отвечаю , что Ваши претензии к американцам неосновательны.

Корней, к американцам у вас притензии. Я к ним притензии не выдвигал. Вы обиженный американцами, а не я. Меня американцы не обижали. Не путайтесь.

Цитата
Ага. Вы не видите не только моих вопросов, но и мои утверждения. А сами привязались к какому-то “левому” вопросу. Ну своих же афганцев резали, и что?

На все ваши вопросы, я давал ответы. Ваши утверждения голословны и пусты. За нашим "общением" следят, поэтому могут подтвердить. Вы же, как всегда расписались в своей безграмотности, ( видимо деградация образования на вас сильно сказалась), и в неумении обосновать свое мнение.
Вопрос как раз таки не левый. Просто напросто, вы боитесь признаться в своей ошибке и в незнании материала. Признать свою ошибку не смертельно, а увертываться и делать вид, что вы не понимаете о чем идет речь-стыдно (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)
Я уже писал, что движение талибан изначально имело антимоджахедовскую направленность. Соответственно талибы воевали против моджахедов или душманов. Про Северный Альянс я уже не раз упоминал и вы также слышали. Просто это не как раз не вязалось с вашим утверждением, что талибы и душманы-это одно и тоже. Как оказалось-это не одно и тоже. Это разные движения, с разными лидерами, историей и идиологией. Вобщем, опять двойка Корней (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/gy.gif)
Цитата
Да ну? Никак они за Советскую Армию воевали? Впрочем, Ваша логика понятна. Не любите религиозных фанатиков, не любите СССР, следовательно что ? Правильно, начинаем говорить что фанатики воевали за СССР.

Для тех, кто не поймет о чем идет речь, я поясню. Это "ответ" Корнея на мою просьбу обосновать его утверждение, что большинство моджахедов были религиозные фанатики. Ответ прелесен (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/obm.gif) Вам зачтется.
Цитата
Я уже говорил. Просто логика.Может у Вас есть данные подтверждающие Вашу точку зрения?

Логики в ваших ответах не было изначально. Данные подтверждающие мою точку зрения я привожу регулярно. Отвечать вопросом на вопрос будете на других форумах.

Цитата
А Вы не знаете что поддерживать можно по-разному?

Я обосновал свой ответ. Вы же все на горло брать пытаетесь. Еще не одного доказательства от вас, что США создали талибан, я не увидел. Одни фантазии помноженные на дикий антиамериканизм и собственные комплексы.
Цитата
Так СССР по-Вашему “монстр”, что с него взять? К Америке, у Вас , наверное другие мерки должны быть.

Я вам просто демонстрирую, что все пропорционально. Вы мне писали, что американцы угробили во Вьетнаме миллион человек и ничего не добились, а я вам написал, что СССР угробил в Афганистане 2 миллиона человек и тоже ничего не добился. Вы тут что-то лепетали про американскую военщину, но так ничего и не смогли рассказать. У США хватает своих недостатков. Они не идеальны.
Цитата
Так чем же американцы нам, с моей точки зрения, помогают?
Помогают, прежде всего, в военном отношении. Это американцы тащат крест «мирового жандарма». Так не тащите, ребята, вас никто не просит! – воскликнет российский читатель.
Они тащат этот крест без нашего совета и разрешения, в своих имперских интересах. Но мы, Россия, прячемся за их, американцев, широкими спинами. Пентагон работает реальным Министерством обороны – т.е. буквально «обороняет Россию» от угрозы внешнего вторжения. Потому что не будь их, американцев, не будь установленного ими «нового мирового порядка», в котором запрещены территориальные захваты (заметьте, что эти агрессоры не объявили колонией ни Ирак, ни Кувейт, ни Саудовскую Аравию, ни Афганистан, ни Югославию, не навязали им своих «губернаторов», не грабят их, не лезут ни в их религию, ни в форму правления и т.д.), - нас, обессиленную Россию, которая 10 лет топчется в Чечне, Россию, у которой есть батискафы, но нет средств их спасения, Россию с водородными бомбами, но с развалившейся армией, так вот эту самую Россию с ее нефтью, газом, алюминием и безлюдным Дальним Востоком – эту Россию давно бы «попробовали на зуб». Кто? Может быть, Великий Китай – наш «естественный союзник» против американцев. Может быть, Иран, который мы так спешим вооружить атомной бомбой.
И пока США являются мотором – технологическим, экономическим, военно-политическим – этого глобализующегося мира. И по сравнению со всеми кандидатами на мировое господство – Римом, Чингисханом, Наполеоном, не говоря уж о Гитлере, – эти «императоры Земного шара» наиболее гуманны, держат мир «на длинном поводке». Не их заслуга – таков дух времени. Впрочем, дух времени тоже определяют во многом они...

Цитата
Иностранное гос-во лезет во внутривьетнамские разборки, это и есть вторжение.

Вьетнам был ареной холодной войны. Разборки были СССР и США, а сами вьетнамцы мало кого волновали. Точно также Китай и СССР влезли во внутревьетнамские дела, но вы почему то это вторжением не называете. Никто не говорит о войне США во Вьетнаме, как о вторжении или агрессии. Ситуация была намного сложнее, чем вам кажется. Но вам это не главное. Вам нужно ведь в нужный момент очередной лозунг-штамповку выкинуть, а сама сущность и, что было на самом деле вам не интересна, т.к. это не вяжется с вашими теориями заговоров и "ужасным" Западом.
Цитата
Да. Путем вторжения.

Ну и что с того? США предотвратили гражданскую войну на острове, решили свои проблемы, состоялись выборы и американцы ушли. Никто Гренаду не анексировал. Поинтересуйтесь каким образом Пол Пот, надеюсь, что вы слышали кто он такой, был отстранен от власти вьетнамцами. Вам будет полезно.

Цитата
А еще все, сожалеющие о распаде СССР –, сталинисты-гитлерофилы-мусульмане.
Как Вы там с Иреной выражаетесь? “Распростронение заведомо ложной информации” ?

Корней вам чего сожалеть о СССР? Вы в СССР не жили, когда он распался вы были в первом или втором классе. У вас американцы отняли Родину? Ребенок, лишившийся детства? Бедняга. И пожалеть даже не кому. И кто собственно сожалеет о распаде СССР, кроме совковых патриотов посыпающих себе и другим голову пеплом. СССР умер и никогда не востановится. Вам придется страдать всю жизнь по этому поводу (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/obm.gif)
Цитата
Советский ненавидит своих же соплеменников, готов положить их в фундамент любого "великого проекта", готов обречь их на прозябание в нищете. Разумеется, все это пока речь не заходит о конкретном совке: предложите автору этих мега-проектов самому напялить тулуп и с песнями поехать на "великую стройку". Зверушка хоть и глупая, но первичные инстинкты потребительства у нее забиты крепко: работать бесплатно она не захочет, а жрет три-четыре раза в сутки.

Цитата
Зачем же я буду доказывать,стараться, тратить время, если Вы с этим и не спорите?

Как же я могу с этим спорить, если вы даже не собираетесь доказывать? Кидать лозунги типа "Погибла Россия!", "загубили!" и т.д. куда приятнее, чем пытаться обосновать их на конкретных примерах и цифрах. К тому же вы еще НИ РАЗУ НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ доказать или обосновать из своих утверждений.
Цитата
Этот отдельный аспект – нет. Уж в который раз повторяю.

Если нет, то зачем его приводить в пример? Я не просил вас дать сведения сколько студентов работает по спецальности. Когда вас попросят, то дадите. Вас просили предоставить доказательства деградации науки и образования в СССР.
Цитата
Опять клеветой занимаемся? Нехорошо.

Почему опять? И почему клеветой? Когда я вас оклеветал? Потрудитесь доказать. Вы сами написали, что книг по истории США вы не читали. А теперь еще и недовольны.
Цитата
Доказательства что те сайты несерьезные – в студию.

Я написал следуйщее. Привожу свою цитату:"ни одного серьезного аналитического сайта по США, я уже не говорю о англоязычных сайтах, не привели". Так, что вы обыкновенный врун Корней. Стыдитесь (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/gy.gif) Обычные сайты, но к США они отношения не имеют.
Цитата
Разве сталинисты-исламисты – агенты ЦРУ умеют пользоваться Интернетом?

Несмотря на общую деградацию-тяжелое наследие американского влияния, вы все же пользуетесь с грехом паполам. Вот даже, что-то писать пытаетесь, хотя и неудачно.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12292 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Суббота, 10 Июня 2006, 8:50


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Цитата
Взрыв национализма, замена ценностей – разврат, падение морали,нравственности, идеализация Запада (последнее, правда, уже пошло на спад), хаос в управлении гос-вом.

И это все американцы сделали? У сволочи! Еще можете добавить, что они лишили вас счастливого детства и покоя. Как это американцы вам не помешали образование получить и в интернет прорваться? Вы агент ЦРУ Корней, ваше молчание по этому поводу это только подтверждает.С нацинализмом не понятно. Его ЦРУ разжег? А как с идеализацией Запада? Разве это предусмотрено планом Даллеса? В чем выражается разврат общества и падения нравственности? Хаоса в управлении гос-вом уже давно нет.
Слабенькие доказательства сущности. Плохо работаете. Ваши кураторы из ЦРУ вами явно недовольны. Такие провалы! А ведь вам они дали образование прлучить! Работайте дальше. Как насчет сущности "Протоколов сионских мудрецов"? Соответствует действительности?
Цитата
Я не понял что именно Вы имеете ввиду. Но если бывший руководитель мощнейшей структуры супердемократической Америки откровенный лгун, то это аргумент в пользу
“антиамериканизма”.

Я уже объяснил вам, что я имел ввиду и привел для этого мнения генарала-майора КГБ. Переводить стрелки ненадо.
Цитата
Данные переписи 2002 г по национальностям довольно спорные. В частности, насколько мне известно, многие евреи сомневаются что их всего лишь 230 000.
Графу “национальность” из паспорта убрали и теперь можешь записываться по своему желанию. Многие , особенно украинцы , записывались как русские.

Данные переписей в СССР тоже спорные, их тоже можно поставитиь под сомнение, но других данных нет. От того, что многие евреи сомневаются, это на Госкомстат не влияет. Многие это сколько 100, 200 человек или 10 тысяч? И откуда вам известно, что они сомневаются? Жалобу коллективную подали? Откуда сведения по украинцам? На ходу придумываете?
Цитата
Откуда Вы знаете какая часть умерла, а какая эмигрировала?

Просто из логики. Эпидемий и высокой смертности за указанный период времени среди этих народов статистика не отметила, поэтому с полной уверенностью можно говорить о эммиграции подавляющего большинства этих людей.
Цитата
Я говорил и говорю, что если бы не миграция то численность россиян была бы меньше еще миллионов на 5.

Вы говорили несколько другое. Впрочем теперь этот вопрос решен.
Цитата
Это отрицательный естественный прирост, а не кол-во умерших.

Я не правильно выразился.
Цитата
С 92 по 2004 – 5,214 млн.

Здесь я ошибся, но расчеты это не сильно изменяет. До 2005 года 5321 млн. Потери-5668.4.
Цитата
Починок спец по социальным вопросам.

А чего тогда по бунтам статистику приводит?
Цитата
Вот только слово "цыганские " у меня было в кавычках.

От этого ваши объяснения не стали понятны.
Цитата
100 лет назад 90 % жителей России было сельским населением. Теперь ситуация несколько другая.

Из РФ надо сделать снова аграрную страну и население должно пойти в рост (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)

Цитата
А Вы знакомы с темпом роста населения России вначале 20-го века? А какой был тогда уровень смертности, неужели ниже чем сегодня?

От ответа не уходите. Главное, что население росло, объясните феномен.

Цитата
От это здорово, подменили вопрос, и теперь недовольны что я обратил на это внимание.

Вопроса я не подменял, просто вам нечего ответить. С-х РФ в кризисе в 90-х, зачем его с кем-то сравнивать. Сравните с.-х. в СССР и на Западе. В СССР же все хорошо было по вашему, не то, что сейчас. Если уж вам так хочется, то сравните урожаи РФ в 2000-х с урожаями в РСФСР времен совка.
Цитата
Так он же не при Буше советник, еще при Картере был.

Логика потрясающая. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/obm.gif)
Цитата
Ответить против кого они воевали не проблема.

Если не проблема, то ответьте. Я вам уже в четвертый раз задаю этот вопрос. Все никак понять не можете? Ваша последняя попытка уйти от ответа. Дальше буду наказывать.
Цитата
Основная часть талибов это бывшие душманы.

Ничем не подтверждается. Снова ваши фантазии, выдать желаемое за действительное.
Цитата
Не все моджахеды, конечно, но религиозные фанатики воевали против СССР.

Ах уже не все! Это прогресс. А сколько? Приведите свои данные и с источником.
Цитата
Так значит все-таки поддерживали талибов?

У вас проблема с понимаением прочитанного? Если бы они их поддержали, то признали бы правительство талибов, а США этого не сделали. Тем более их отношения стремительно ухудшились. Вели свою игру, что совершенно нормально. Любая страна включая СССР, делали и делают тоже самое.
Цитата
Не вторгались, просто решили миллиончик вьетнамцев убить которые не хотят жить так как надо Америке? А систематические бомбардировки Сев. Вьетнама это не вторжение, пусть и в в оздушное пространство?

Сев. Вьетнам проводил регулярные рейды на тер. Южного Вьетнама. США лишь давали свой ответ на эти вторжения, иначе они бы давно Ханой захватили. СССР успешно грохнул пару миллионов афганцев не хотевших жить как в СССР.

Цитата
Таким образом целью вторжения на остров


QUOTE
Сербию США не вторгались. Врать ненадо. Бомбили,

Вот оно как. Про существование воздушных границ Вы слышали?

Свою демагогию оставьте. США решили свою задачу на Гренаде и ушли оттуда. Югославию бомбили, чтобы остановить геноцид. Геноцид остановили. Бомбежкам предшествовали долгие переговоры. Вам, конечно, хотелось бы, чтобы людей убивали по чем зря и безнаказанно.Ну в этом нет ничего странного. Сталинисты отличаются склонностью к мазохизму и садизму.
Цитата
Странно. По Ираку отсутствие европейской поддержки ни о чем не говорит , а тут сразу о многом.

Для вас все странно. Особенно, когда ничего не читаешь и ничем не интересуешся, кроме плана Даллеса и тому подобного мусора.
Европа просто не терпит геноцида у себя дома. На то, что происходит в Африке, Азии и на Ближнем Востоке, они смотрят сквозь пальцы.

Цитата
Вы первый приплели США к этому вопросу. Они мол, стремительно, уходят. Я сказал что не знаю куда они стремительно уходят. И все. Зачем Вы разводите вокруг этого полемику, Гена?

Без демагогии Корней! Я все ясно и четко написал. Если вам не понятно, то читайте внимательно, а не размазывайте кашу по столу.
Цитата
Обозначьте хоть свою позицию по этому вопросу, чтобы я ответил конкретно. На чем Вы стоите? На том что наука и образование в России не деградировали за последние 15 лет?

Не торгуйтесь. Вы не в церкви, вас не обманут. Отвечайте на вопрос. Вы писали о деградации науки и образования. Вас за язык никто не тянул. Теперь доказывайте. Учитесь отвечать за свои слова. Я за вас это делать не собираюсь.
Цитата
Извольте-с, Гена – миллионов шесть студентов. По специальности работают 25 % выпускников.

Это по вашему говорит о деградации образования? Не смешите. Работайте дальше над этим вопросом.
Цитата
Масштабы разные. И армия. И кем тогда служила основная часть студентов, офицерами?

Все зависит от наличия военной кафедры. Если была, то человек становился офицером запаса, если нет шли в армию после учебы. Вы считаете, что резкое увиличение студентов-это откос от армии?
Цитата
Одно не противоречит другому. Это лишь один аспект вопроса.

Противоречит. Обоснуйте деградацию образования в России.
Цитата
Про Америку аналитических книг не читал. Может посоветуете чего? А вот по сайтам: http://www.rbcdaily.ru
http://www.namakon.ru

Это называется "аналитика" по США? Один обычный сайт каких навалом в интернете, причем с финансовым уклоном. Второй-обычная смесь. Ничего особенного. Странно однако, что вы к ним за помощью не обратились. Все больше по опросам школьников специализируетесь на радио Маяк. Это и есть ваш настоящий источник вдохновения, а не та отписка, что вы мне предоставили. Это вы там сущность планов Даллеса раскрыли и опасность Запада для РФ или сами додумались?
Книг не читаете, ни одного серьезного аналитического сайта по США, я уже не говорю о англоязычных сайтах, не привели. С историей США не знакомы, даже в пределах книг издававшихся и издающихся в России, зато с умным видом пытаетесь о Америке рассуждать. Прежде чем утверждать безаппеляционно и уверенно о деградации образования в РФ, могли бы для приличия научиться пользоваться хотя бы интернетом в поисках информациии. Тем не менее, глядя на вас я не делаю глобальных выводов и обобщений о деградации образования в РФ. Достаточно для начала набрать в любом поисковике "История США" и получить минимально необходимую вам информацию, а не давать отписку на первые попавшиеся сайты, которые вы сами даже не читаете.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12283 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Суббота, 10 Июня 2006, 1:17


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Цитата
Даже сейчас ничего не поняли… Вы упорный человек.

Корней, где обещанная сущность плана Даллеса? Вы не отвечаете на вопросы. Это для вас плохо кончится.

Цитата
Вы до сих пор не прочитали высказывания Вулси? А я старался, ссылку вон приводил.

Ваши старания вам зачтутся. Его высказывания я прочел и указал вам на те глупости, которые он пишет. Вам как техническому человеку должно быть ясно, что то что описывает Вулси чепуха.

Цитата
Вы говорите неправду. Я подкрепил его ссылкой. Которую Вы игнорируете под нелепым предлогом того что там не указано откуда мигранты приехали.

Правду я говорю, правду. Ваша таблица в данном случае не подтверждает ваш тезис. Армян в РФ в 1989 году было 532 т., в 2002 г. уже 1130 т. Таким образом их численность увеличилась почти в два раза. Грузин в 1989 году насчитывалось 131 т., а в 2002 году уже 198 т. Рост, конечно, колоссальный! Абхазов в 1989 7.2 т, а в 2002 г. - 11 тыс. За этот же период сильно уменьшилась численность украинцев, немцев, эстонцев, евреев, литовцев, крымских татар ( из 21 т на 1989 год, осталось лишь 4 на 2002 г.). И, что большая часть этих людей умерла? Конечно нет. Они просто эммигрировали из РФ. Таким образом кроме сокращения русских на 4 миллиона, никаких резких сокращений у других народов не замечено. Наоборот, подавляющее большинство из них в плюсе. Что у них жизнь легче чем у русских? Вот мой источник:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nation.php
По вашей таблице наибольший миграционный прирост приходится лишь на 1994 год. После этого он неуклонно падает. В 2003\4 годах-это совсем незначительные цифры. Так, что ваш тезис, что миграционный прирост и привел к сокращению населения всего на 3% или 4 мил за 17 лет с 1989 года просто напросто не подтверждается. Он лишь помог сгладить потери. С 1992 г. по 2005 г. умерло 10989.4 тыс россиян (я взял 1992 год т.к. с этого времени начался отрицательный показатель в приросте). Миграционный прирост с 1992 года по 2005 (в расчеты я включил данные за 2005 год, а не за 2004 как в таблице)составил 4159.4 тыс. чел. Потери соответственно составили 6830 т. если же включить миграционный прирост начиная с 1989 года, то мы выйдем соответственно на 4653.4 т. (прирост мигрантов) и потери в 6336 т. чел. Существенно это картины не изменило. Таким образом ваши крики, что все это (4 мил.) исключительно за счет миграционного прироста, так и остались криками. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_components.php
Цитата
Так какой резон ему здесь врать? Может, по-Вашему он тайный агент Проханова?

Это про вооруженные бунты? Починок у нас спец по вооруженным бунтам и ведет их статистику?
Цитата
Про аграрный характер страны, и традиции, менталитет.

Вы писали про "цыганские традиции". Причем тут молдавский менталитет? Размножение у них в менталитете заложено и в традициях? Кушать нечего, зарплата маленькая, но размножаться будем-традиции надо беречь. А в России традиции размножения давно утрачены. Явно американцы постарались (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/obm.gif) Вы сами хотя бы вдумайтесь в то, во что пишите.
Может прежде чем на прирост в Эрефии смотреть, вы бы поинтересовались причинами столь высокой смертности. Тут не одна мать героиня не угонится и все женщины России, даже, если их превратить в родильные автоматы. А ведь лектор Жданов предупреждал! Пить надо меньше (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/xlb.gif)
Цитата
Относительно хоз-ва РФ 90-х гг.

Что за дешевый торг! Корней, вы же хотели рассказать нам о супер надоях советских буренок. Оставьте Эрефию. Займитесь своим любимым СССР.

Цитата
Значит по-Вашей логике совпадение. Понятно.

А по вашей нет. Как же они раньше Бжезинского не додумались поставить советником президента, глядишь бы и Союз раньше гикнулся.
Цитата
Да, тяжело общаться с человеом, который заменяет твои утверждения на противоположные. Я писал о том что тот абстрактный человек, который пошел в талибы в 94-м, был религиозным фанатиком и в конце 80-х.

Корней, еще пару подобных ответов и ваше здесь прибывание можно будет ограничить. Зачем мне сидеть и тратить время вам на ответы, если вы даже не можете обосновать свои утверждения? Если вам своего времени не жалко, то мне есть на что его тратить.
Абстрактные люди существуют только в вашей фантазии. История занимается живыми людьми, а не абстрактными. Я вам уже повторял много раз, что моджахеды воевавшие против советских войск и талибы-это не одно и тоже. Моджахеды не являлись религиозными фанатиками. Кстати говоря к талибам примкнули многие военаслужащие бывшей народной армии Афганистана, многие ее офицеры воспитанные естесственно советскими товарищами, заняли командные посты среднего и младшего звена. Против кого воевали талибы, я от вас так и не добился. На все мои вопросы противоречущие вашим теориям заговора вы упорно отказываетесь отвечать. Так полемику не ведут.

Цитата
Вы бы для начала хоть его прокомментировали.

Последний раз проведу вам ликбез. Никакой серьезной информации о том, что США взростило талибан Не СУЩЕСТВУЕТ. Все на уровне слухов. А ваши товарищи патриоты уже обсасывают эту тему как могут. Ну, что с убогих взять...
Так вот. Вкратце. После падения режима Наджибулы, гражданская война не только не утихла, но и вспыхнула с новой силой. Это не отвечало планам Вашингтона, которые расчитывали укрепить свое влияние в Афганистане после ухода оттуда СССР. Выход из сложившейся ситуации в Вашингтоне видели в необходимости появления на афганской политической арене новой силы. В 1990-х годах в Пакистане возникло движение талибан, которое окрепло и вооружилось с помощью Пакистана и Саудовской Аравии. Достоверно известно только, что, оружием армию талибов снабжало правительство Пакистана, а деньгами - Саудовская Аравия. Талибы проходили военную подготовку, оснащались и вооружались на пакистанской территории. Численность их отрядов к 1994 г. достигла почти 25 тыс. бойцов. Таким образом, старая коалиция из Саудовской Аравии, Пакистана и Соединенных Штатов, поддерживавшая афганских моджахедов, казалось, воссоздается вокруг фундаменталистов-талибов. При этом талибы - вовсе не моджахеды.Талибан появился как движение анти-моджахедовской направленности.
Решение использовать и поддержать талибов определялось рядом факторов, в том числе экономического и политического характера: нестабильность в Афганистане практически нарушала планы Вашингтона и Исламабада, касающиеся не только развития торговых связей с новыми государствами Средней Азии (в частности, по линии Чаман (Пакистан) – Кандагар, Герат, Кушка и далее), но и препятствовала более широким планам – проведению газопровода из Туркмении и передаче электроэнергии из Таджикистана через афганскую территорию. Кроме того, что весьма важно, Вашингтон был серьезно озабочен вероятностью усиления позиций военно-политических непуштунских группировок, связанных с Ираном, ростом производства и контрабанды наркотиков, незаконной торговлей оружием и т.п. С помощью талибов, как представлялось Вашингтону на первых порах, названные проблемы в той или иной степени предполагалось решить. Не случайно 2 февраля 1995 г. «Уоллстрит джорнал» прямо писала, что «талибы – это, возможно, лучшее, что есть в Афганистане за последние годы». Однако развитие событий показало, что и здесь, как ранее с моджахедами, американцев ждало серьезное разочарование. И дело не только в том, что талибам не удалось подавить упорное военное сопротивление моджахедских группировок севера страны во главе с Б.Раббани и Ахмад Шахом Масудом. Куда важнее то, что руководство Движения талибов оказалось еще менее управляемым, чем лидеры моджахедов. Талибы проводят внутри- и внешнеполитический курс в соответствии со своим пониманием задач государственной власти и методов управления, основанным на собственном, крайне правом толковании исламских норм. Пуштунский национализм талибов затронул многие нацменьшинства (а их в Афганистане более 20), практика попрания международных норм прав человека, прежде всего женщин, все это вызвало соответствующую реакцию мировой общественности. С резкой критикой подобной деятельности, как ныне широко известно, выступили Европарламент, Совет Европы, ОБСЕ, ряд международных организаций по защите прав человека и, наконец, члены Совета Безопасности ООН. Естественно, все это не могло не повлиять на позицию США в отношении талибов. Недовольство США вызвали к тому же некоторые намерения и акции талибов, в том числе их поведение в вопросе определения иностранных партнеров по строительству газопровода через контролируемую ими территорию. (Вместо рекомендуемой Исламабадом американской компании «Юнокал» они отдавали явное предпочтение аргентинской «Бридас»). Причиной же крутого изменения отношения Вашингтона к талибам в сторону ужесточения, несомненно, стало превращение афганской территории в новый крупнейший мировой центр выращивания наркосодержащих культур (площади их посевов при талибах, по оценкам экспертов ООН, возросли на 30%), производства и контрабанды наркотиков не только в сопредельные страны, но и в Европу и США, угроза распространения терроризма, экстремизма и многое другое. А после предоставления ими убежища участвовавшему в исламском «джихаде» саудовскому миллионеру У.бен Ладену, обвиняемому в совершении терактов против американских посольств в Кении и Танзании, где погибли 200 человек, США пошли на конкретные шаги: в августе 1998 г. были нанесены ракетные удары по опорным пунктам бен Ладена на территории Афганистана. В начале июля 1999 г. США ввели торгово-экономические санкции против талибов. Правительство талибов США так и не признали. Последующие события вам известны.
Как видно из все выше сказанного никаких рычагов давления у США на талибов не оказалось, что еще больше опровергает версию участия ЦРУ в создании движения талибан. Намереваться использовать и создать-это две разные вещи. Естесственно, что никакие экономические проекты с помощью талибов США в жизнь так и не смогли воплотить. В вашем источнике упоминается о предполагаемой передаче денег талибам, что можно расценить как обычный "откат" бабок. Столь широко применявшийся в прошлом в истории в переговорах с местными туземцами и столь популярный до сих пор в Эрэфии. В данном случае не получилось. До сих пор не один серьезный аналитик или политолог не обвинял США в создании талибана. По мнению генерала КГБ Калугина :
Цитата
Среди "Талибана" агентов ЦРУ скорее всего не было, а в Северном Альянсе, напротив, это вполне возможно. Северный Альянс начал свое существование, как сила оппозиционная советскому режиму и советским войскам. Те же Масуд, Дустум, Раббани - бывшие противники СССР. Естественно, ЦРУ работало в этой среде и имело там своих агентов.

http://www.washprofile.org/ru/comment/repl...b80d8938c9c6358
Это лишний раз подтверждает, что ЦРУ в создании талибана не замечен, иначе имел бы там уже давно своих агентов, которые бы как-то да проявились до сего дня.

Цитата
Въетнам, Гренада, Ирак, Сербия…

Это все? Довольно жалкий списочек. Во Вьетнам американцы не вторгались. Они поддерживали вьетнамскую республику на юге-Сайгон, а СССР на севере-Ханой. В попытках удержать Вьетнам от заразы коммунизма, а с ней и всю юго-восточную Азию, они туда и влезли. После нападения северовьетнамских торпедных катеров на американские корабли (август 1964 г.) войска США стали принимать активное участие в боях на юге страны, а американская авиация наносила удары по Северному Вьетнаму.
С Гренадой все попроще. Очередная банановая республика решившая стать на путь социализма. Это пол беды. Туда влезли кубинцы, где тут же решили создавать свою военную базу. После того как пламенные революционэры начали стрелять друг в друга США решило положить этому конец. Таким образом целью вторжения на остров в Карибском море были: предотвращение захвата в заложники 600-от американских студентов, отдыхавших на острове, и недопущение попадания территории под влияние СССР и Кубы.
Американцы вторглись и одним махом решили проблему постороения социализма на Гренаде и военной базы враждебного государства. В 1984 году прошли выборы в Гренаде, а на следуйщий американцы оттуда ушли. А вы говорите оккупанты! Сдалась им эта Гренада.
С Ираком все понятно. Старая песня патриотов. В Сербию США не вторгались. Врать ненадо. Бомбили, чтобы заставить Милошовича прекратить геноцид в Косово и этнические чистки. Бомбежкам предшествовали долгие переговоры. Надо признать должное-войну в Югославии все таки остановили. При этом Европа полностью поддержала действия США, что само по себе говорит о многом.

Цитата
Что ж, возможно и порадую. Когда услышу Вашу конкретную позицию по этому вопросу.

Корней, при чем тут США к деградации науки и образования в России. На вопрос отвечайте, а не занимайтесь демагогией.
Цитата
Это отдельный вопрос, неопределяющий.
Напомню, насчет кол-ва студентов, что военная кафедра – великая вещь... Правда, с ней уже разобрались.

Как это неопределяющий? Еще как определяющий. Отвечайте, отвечайте. Бледно смотритесь, не на один вопрос не в состоянии ответить. От Советской армии косили и при Союзе. Это не секрет полишенеля. Если бы образование деградировалобы, то не было такого количества студентов и людей желающих учиться.
Цитата
Различные статьи и обзоры с аналитических сайтов.

Значит книг не читаете. Так где тогда список сайтов? Впрочем понятно, что это за "аналитические" сайты.
"Я вижу, как вы развиваетесь после Каутского!" (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/gy.gif)
Цитата
Техническое. А Вы, подозреваю , человек творческий?

Не угадали.

Цитата
Но при участии ЦРУ.

Так когда вы стали агентом ЦРУ? Давно на них работаете?
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12280 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Пятница, 9 Июня 2006, 21:51


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Содружество “Ностальгия”
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12270 · Ответов: 20 · Просмотров: 32 443

gena
Отправлено: Пятница, 9 Июня 2006, 14:10


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Цитата
Уж и не знаю на каком языке с Вами разговаривать… Я неоднократно, с самого начала соглашался, что сам план – фальшивка. Но это не значит что его содержание не соответствует действительности.

Так раскройте уже эту "ужасную" действительность! А то все обещаете и обещаете. Просим, просим (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/au.gif)

Цитата
Раз Вы упорно не хотите понимать, что я имею ввиду, упрощу до неприличия. Допустим, я сейчас возьму и напишу – трава зеленая, небо синее, сборная России не попала на ЧМ по футболу. И распространю этот “документ” в Интернете под названием “Дневник Джорджа Буша-мл”. Это будет фальшивка . Но написанное в ней – соответствует действительности.



С такими объяснениями вам не сюда (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/out.gif)

Цитата
Итак, Вы не верите Починку?


А кто он такой? Господь бог чтоб ему верить? Ваше дело верить ему или нет. Вы же верите в планы Даллеса, Вулса в заговоры и т.д. Ну и верьте себе дальше, а то что это ерунда, вас это не волнует.
Цитата
Откуда же взялись тогда указанные миллионы мигрантов? Неужто из Свазиленда “понаехали"?

Так спросите у Починка или у вас нет других объяснений? Вы же выдвинули тезис о мигрантах, которые и обеспечили РФ 4% разницы в населении, а теперь его даже нечем и подкрепить не можете.

Цитата
Я уже привел основые причины.

Это про забитое село? Слишком примитивно. В глубинке РФ могут только мечтать о молдавских селах.

Цитата
Потому что речь шла о развале с. Х-ва в 90-хх. Прежде чем приводить конкретные цифры,хочу спросить Вас ( ответьте прямо на этот раз)– отрицаете ли Вы глубокий кризис сель.х-ва в 90-х? А то , может и не отрицаете, а заставляте заниматься меня сизифовым трудом

Да нет Корней, речь шла о советском сельском хозяйстве и его липовых успехах. Вот и рассказывайте о нем.
Цитата
То есть человек во время Холодной войны делает замечательную политическую карьеру , а его патологическая ненависть к России в его трудах– это простое совпадение?

С теориями заговора не ко мне. Это к патриотам. Они вас там поймут.
Цитата
Повторяю в очередной раз: люди ставшие талибами вначале 90-х были опасными религиозными фанатиками в еще в 80-х, хоть назывались тогда другим словом.

Очередные глупости. Талибов не существовало в 80-х годов. Корней, с кем талибы воевали? Ответьте уже на вопрос.

Цитата
Гена, может и номера банкнот Вам указать?
Вот, наприер, первое что на глаза попалось

"Источник" очень мощный (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/kult.gif) . Еще что-то есть?

Цитата
Вам неизвестны названия стран в которые Вторгались американские войска?

Да, огласите свой список.
Цитата
Но позволительно США нападать на другие страны?

Вот она обида патриота! Почему американцам можно бомбить, а нам нет? Мы тоже хотим!

Цитата
Вы же сказали что США стремительно уходят. Невнимательный Вы какой-то….

Вы можете адекватно воспринимать прочитанное, если это не планы Даллеса и Бзжезинского? Причем тут США к деградации науки и образования в РФ?
Цитата
В кол-ве ученых, состоянии науки,людей со средним образованием, просто грамотных.


Цифрами не порадуете? Сколько еще маленьких россиянцев на карте США отыскать не могут? Вобщем расскажите в цифрах о крахе науки и образования. Сколько студентов было в РФ до 1991 г., а сколько сейчас.
Цитата
Он характеризует население этой сверхдержавы.

От 10 до 80 лет? А что вы еще читаете про сверхдержаву? Познакомте со своей библиографией. Как человеку с высшим образованием, надеюсь, вам это будет не трудно сделать.
Цитата
Ну , и в чем по-Вашему неувяка?


У вас какое образование? Я имею ввиду специальность. Впрочем, чтобы понять смысл прочитанного, достаточно и атестата зрелости. Там же все ясно сказано:"Я решительный противник распространенного ныне мнения, что Советский Союз «пал жертвой» ЦРУ или каких-то «происков Запада».
А вы уцепились за "негативные явления". Ваша последняя надежда и опора. Жаль генерал не успел разъяснить, что он имел ввиду.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12263 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Пятница, 9 Июня 2006, 10:55


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Корней, после ваших восторгов о роли Вулси и ЦРУ в развале СССР, я наткнулся на интересную статью генерал-майора в отставке Р. Красильникова, к сожелению уже покойного. С его героической биографией, вы можете ознакомиться здесь В его компетенции и осведомленности сомневаться уж никак не приходится. Итак, что же пишет в своей статье генарал-майор КГБ?

Мифы о разведке и контрразведке

Cтрашная картина развала Советского Союза вызвала к жизни миф о том, что главная роль в этом процессе принадлежит ЦРУ США. Удивительно, что эта легенда, приятная для Соединенных Штатов, гуляет по нашей стране, взяв себе в союзники еще один миф — о том, что вся деятельность разведки и контрразведки нашего государства была сплошным «черным пятном» в их истории и они не могли успешно противодействовать разведывательно-подрывным акциям ЦРУ и их союзников против СССР.

Мне, как профессионалу-контрразведчику, знающему не понаслышке, как обстояло дело, все это представляется легковесным, не соответствующим действительному положению вещей. К сожалению, этот миф пытаются тиражировать и кое-кто из наших политиков и журналистов. Трудно спорить с людьми, которые напрочь отбрасывают факты. Но вот свидетельства самих американцев, причем достаточно компетентных в этом вопросе.

Одно из таких красноречивых высказываний принадлежит Роберту Гейтсу, директору ЦРУ. В 1991 г. он заявил в Конгрессе США: информация о Советском Союзе была слабой, главным образом потому, что агентурная сеть нашей разведки в СССР была разгромлена КГБ. ЦРУ терпело неудачи в Советском Союзе, — сетовал и его руководитель 1977—1981 гг. Стэнсфилд Тернер, — и американцам, не следует их замазывать.

Американский сенатор Мойнихен был весьма критичен: ЦРУ не сумело предсказать слом Берлинской стены в 1989 г., крах Советского Союза и падение Горбачева. Оно проглядело тот факт, что СССР разваливался.

Все послевоенные годы, как известно, происходило жесточайшее противоборство разведки и контрразведки СССР со спецслужбами Соединенных Штатов и их союзников. Органы государственной безопасности нашей страны не просто «отбивались» от мощного напора противника, располагавшего огромным людским, материальным и финансовым потенциалом, но и нанесли ему немало поражений. Были и у нас неудачи — на войне, как на войне, но урон ЦРУ и Интеллидженс сервис был весьма значительным, вызывая приостанавливание активной деятельности противника на территории СССР.

Так случалось, например, в 80-х годах, когда были разоблачены и обезврежены многие шпионы ЦРУ в Советском Союзе и захвачены с поличным при проведении агентурных операций немало разведчиков посольской резидентуры ЦРУ в Москве. В эти же годы органы КГБ вскрыли и пресекли ряд крупных разведывательных операций американцев, в которых использовались изощренные средства технической разведки.

Можно упомянуть о вскрытой КГБ «камчатской» операции ЦРУ—АНБ, проходившей в американских спецслужбах под кодовым названием «Айви Белз» («колокольчики на иве»). Сложнейшая комплексная операция по перехвату советских кабельных коммуникаций, проложенных по дну Охотского моря, выполнялась подводными лодками и специально обученными водолазами, которые размещали на подводных кабелях специальные устройства съема информации. Была перехвачена «чудо-лаборатория», оснащенная сложной электронной аппаратурой и установленная ЦРУ в крупногабаритном контейнере, которому надлежало проследовать по железнодорожному пути от порта Находка до Ленинграда с задачей сбора информации о наших ядерных объектах.

В предшествующие годы органы государственной безопасности Советского Союза сорвали ряд разведывательных программ ЦРУ — СИС. Среди них — программа «Редсокс» («Красные носки») — нелегальная засылка самолетами, морем и через сухопутную границу групп агентов-диверсантов, проводившаяся американской и английской разведками в конце 40—50-х годов.

Потерпела крах программа разведывательных полетов над СССР специальных самолетов фоторазведки У-2.

Не приносили ожидаемых результатов разведывательные операции «Легальные путешественники» и «Редскин» («Краснокожий»), когда в Советский Союз направлялись под видом туристов агенты ЦРУ и СИС с заданиями собирать разведывательную информацию о военных и других объектах, которыми интересовались в Вашингтоне и Лондоне.

Это, конечно, лишь малая часть трудоемкой и самоотверженной работы разведчиков и контрразведчиков.

Руководство Советского Союза вряд ли могло пожаловаться на отсутствие достоверной и качественной информации. В последние годы существования Советского Союза добывалась и регулярно докладывалась М.Горбачеву информация о планах и намерениях США и блока НАТО в отношении нашей страны и о грозовых симптомах внутриполитической обстановки. Не вина, а беда разведки и контрразведки, что эта информация не была по достоинству оценена и усилия органов КГБ спасти страну от развала не были поддержаны.

А теперь — непосредственно о мифе, отводящем ЦРУ США «решающую роль» в развале Советского Союза.

В руководстве ЦРУ теперь, когда нет Советского Союза, конечно, заинтересованы в том, чтобы приписать себе лавры уничтожения «главного противника». «Мы убили большого дракона», — говорил директор ЦРУ в 1993—1995 гг. Джеймс Вулси.

А между тем, как мы уже видели из замечаний ряда руководителей ЦРУ, оценки его роли в происшедших в СССР событиях, а главное — анализ и прогнозирование развития обстановки, далеко не однозначны. Снова процитирую бывшего директора ЦРУ Р.Гейтса, который до того как возглавить разведку, был ее главным аналитиком: «Кто мог подумать лишь пять лет назад, где мы окажемся сегодня!.. — восклицал он в Конгрессе, знакомя удивленных сенаторов с событиями 1991 г. — Я не думаю, чтобы кому-то удалось предсказать развитие событий».

Надо сказать, что у ЦРУ были основания опасаться суровой критики со стороны Конгресса, от которого зависит бюджет разведки. Немалая часть критики связывалась с тем (как ни парадоксально это звучит), что ЦРУ в своих докладах руководству страны преувеличивало угрозу, будто бы исходившую от СССР, непосредственно для США. Американские журналисты иронизировали насчет того, что президентам Р.Рейгану и Дж.Бушу докладывалось то, что они хотели услышать, так как курс США на конфронтацию с СССР оправдывал огромные затраты на оружие, на вооруженные силы, на сами спецслужбы. В ЦРУ не допускали и мысли о кончине Советского Союза и о конце «холодной войны», так как опасались свертывания своей собственной работы, потока щедрых ассигнований со стороны Конгресса.

Признания руководителей Центрального разведывательного управления, возглавлявших разведку в самый критический для СССР период — 1987—1993 гг., означают по существу, что события в Советском Союзе и последовавший за ними распад СССР оказались для Вашингтона достаточно неожиданными. Подобного «сценария» развития ситуации спецслужбы США не предвидели и поначалу не были готовы к столь драматическому повороту в противоборстве с «главным противником».

Я решительный противник распространенного ныне мнения, что Советский Союз «пал жертвой» ЦРУ или каких-то «происков Запада». Не исключая, конечно, что американская разведка вкупе со своими партнерами была «толкачом» многих негативных явлений, происходивших в нашей стране. Я полностью солидарен с мнением генерала армии М.Гареева, призванного авторитета в вопросах военной политики и стратегии, когда он опровергает миф о том, что Советский Союз был разрушен руками Запада, коварными действиями ЦРУ США. Приведу небольшую выдержку: «Иногда наблюдается слишком упрощенный подход к объяснению причин крушения СССР: будто бы США завербовали несколько видных советских руководителей, которые, оказавшись предателями, все и разрушили. Дыма без огня не бывает. Но можно ли представить, чтобы несколько завербованных КГБ деятелей Запада могли бы изменить государственный и общественный строй США?».

Разрушение Советского Союза, по-видимому, еще долго будет предметом исследований серьезных ученых. Темой, огорчительной для одних, и радостной — для других. Но поучительной — для всех. Тем не менее, мне представляется, что в этом деле на Запад, на ЦРУ «всех собак вешать не следует». Причины развала СССР лежат гораздо глубже, искать их нужно во внутреннем кризисе, в проблемах экономики, в разложении значительной части верхушки партийного и государственного аппарата.

Приведу горькие слова известного писателя и общественного деятеля Б.Олейника, обращенные к первому и последнему Президенту СССР, но понятные всем тем, кого они так или иначе затрагивают: «Самый тяжкий грех — политический разврат, когда вы на глазах мирового сообщества поочередно отдавались то американским, то западноевропейским лидерам. Объективно вы открыли путь тем, кто с ног на голову перевернул исконные понятия совести, чести достоинства, верности Родине, долгу и присяге, канонизировав как добродетели категории ренегатства, жульничества, коллаборационализма, нигилизма, клятвопреступничества, наглого воровства, оплевывания истории, унижения воинов Великой Отечественной и ветеранов труда».

В ноябре 1999 г. в Берлине состоялось пышное торжество по случаю 10-летия падения Берлинской стены. Заодно это было неофициальное празднество, посвященное объединению Германии, развалу Варшавского Договора и ликвидации Советского Союза, хотя в повестке дня юбилея это не обозначалось. В Берлине встретились бывший немецкий канцлер Г.Коль, экс-президент США Дж.Буш и бывший президент СССР М.Горбачев. Торжествующие победители в «холодной войне» с побежденным в ней противником, перекрашенным в «друга Запада» и безропотно принявшим титул «лучшего немца».

И вот теперь «лучшему немцу» и «почетному гражданину Берлина (уже отнюдь не столицы ГДР) предстояло получить из рук немецких хозяев встречи высшую награду ФРГ — орден Большого германского креста за особые заслуги. Странно, правда, что на берлинской встрече не было баронессы Тэтчер. А ведь она была первым из государственных деятелей Запада, кто разглядел в М.Горбачеве «человека, с которым можно иметь дело», стояла у истоков его блистательного восхождения.

...1984 год. Премьер-министр Великобритании внимательно вчитывалась в донесения разведки о предстоящем визите советской парламентской делегации. Интерес «железной леди» к гостям из Советского Союза был не случаен: делегацию возглавлял Председатель Комиссии по иностранными делам Верховного Совета СССР М.Горбачев, второе лицо в советской партийной иерархии.

Информация Интеллидженс сервис о Горбачеве не могла не заинтересовать М.Тэтчер — на Западе до тех пор его знали мало. СИС и ЦРУ по крохам собирали сведения о нем от источников в СССР.

А вот редкие выезды за рубеж дополняли портрет будущего советского лидера небезынтересными штрихами. Любопытная информация поступила из Италии. Там в кругу итальянских коммунистов М.Горбачев резко выступал против «зашедшей далеко централизации». Это сейчас подобные прилюдные высказывания ответственных государственных деятелей страны, впавшей по-настоящему в состояние развала и хаоса, уже не могут удивить. Тогда же, в пору строгой партийной и государственной дисциплины, такие заявления, да еще сделанные в кругу иностранцев, производили впечатление разорвавшейся бомбы с неизбежным отстранением «ораторов» от руководящих постов.

М.Тэтчер скрупулезно изучала и донесения секретного агента Интеллидженс сервис из Посольства СССР в Лондоне. Это был Гордиевский, которого английская разведка завербовала в Дании. Правда, нарисованный шпионом портрет провинциального «выскочки» как-то не вязался с ее представлениями о Горбачеве, но были и другие источники, и богатая, редко подводившая ее, интуиция. И она угадала в будущем советском лидере «большой потенциал», над которым стоило поработать.

Вот с этой первой встречи М.Тэтчер и приступила к «работе» над М.Горбачевым, увидев в нем то, что не удалось оценить другим: заинтересованность в личном успехе, увлечение абстрактными «общечеловеческими» ценностями, самоуверенность, неуемную страсть к самолюбованию, податливость к лести. Изощренный ум, помноженный на женское чутье, — страшная сила! Мэгги, как ее любовно называли в Англии, умная и волевая женщина, рассчитывала на свой недюжинный полемический талант, на природные способности к сценическому действу, на силу женского обаяния. Теперь, ощутив свою мессианскую роль, она знала, что бросить в бой.

В представлении многих Мэгги была злым гением Горбачева, обольстившим его и толкнувшим на разрушение великой державы. Я не придерживаюсь такого упрощенного подхода, и не потому, что сомневаюсь в достоинствах «железной леди». Уверен: одному Горбачеву, даже очарованному первой леди Великобритании, такая задача была бы не под силу. Но то, что он действовал в связке с другими лицами, заинтересованными в развале Советского Союза, то, что опирался на скрытых и явных перевертышей, на разраставшуюся «пятую колонну», — в этом, пожалуй, сомневаться трудно. Споры об ответственности тех или иных политических деятелей (отечественных и иностранных) в развале нашей страны продолжаются и еще долго не утихнут. Но те, чья роль уже очевидна, должны знать об этом и готовиться держать ответ.

В современной России стало модным выискивать «лучших» на политическом Олимпе государства. «Лучший» министр иностранных дел, «лучший» министр обороны, «лучший» министр внутренних дел. Едва не стал «лучшим» генеральный прокурор, да помешало заключение его под стражу и препровождение в Следственный изолятор ФСБ в Лефортово как подозреваемого государственного преступника. М.Горбачев не стал «лучшим» руководителем нашей страны, к чему очень стремился, то заигрывая с образом В.Ленина, то обрушивая критические стрелы на И.Сталина, то злословя по поводу «застоя», то призывая на помощь социал-демократию. Но «лучшим» он все-таки стал — «лучшим немцем». Вот горькая правда рухнувшего мифа!

Западу неприемлема независимая и строптивая Россия. Потому-то современные сказочники из западных спецслужб и пропагандистских центров изрядно трудятся над тем, чтобы создавать новые мифы, одновременно освобождая от нафталина старые. «Россия еще далека от цивилизации и опасна для нее». «Москва — непредсказуема». «Российская мафия пробивает дорогу в США и Западную Европу».

Мифотворческий процесс продолжается.


Поздравляю вас. Вы оказались в плену у мифов созданных ЦРУ. Зачем вы их пропагандируете? Вы агент ЦРУ? Сколько вам платят? И интернетом даже снабдили. Этим бесовским изобретеним американцев. Стыдно Корней! Я был о вас лучшего мнения. Цэрушников к ответу! (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12259 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Пятница, 9 Июня 2006, 8:57


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Цитата
Вы спросили – я указал, где. Разумеется, под “планом Даллеса” я имею ввиду его суть. Я про это уже неоднократно говорил, а Вы , тем не менее неоднократно это игнорируете.

Зачем же вы обманываете? Я вам уже неоднакратно указал и доказал, что ваш любимый план Даллеса-это фальшивка состряпанный в самом же СССР, а вы все еще пытаетесь там какую-то суть искать.
Цитата
А Починок один. И явно не коммунист, и не антиамериканист.

Ну да. Он же агент ЦРУ и разваливает Эрефию из нутри. Как вы можете ему верить Корней?
Починок как источник по вооруженным бунтам? Смешно слушать. Статистику покажите, а не рассказывайте сказки из телевизора.
Цитата
Вы , придираетесь к конкретным странам, я вел речь о миграции вообще.

Источник ваший предположений укажите. То, что вы указали совсем не является источником по миграции из стран СНГ. Поэтому опять ваши утверждения остаются голословными. Так, что Рф надо на Молдову равняться. Там все бедные, а население растет.
Цитата
Ваши вопросы подразумевают недоверие к словам Вулси. Очевидно, по-Вашему он врет.

Значит опять бездоказательно? Поздравляю. Может хотя бы ссылку дадите на речь вашего кумира?
Цитата
Вы действительно хотите чтобы я сравнил состояние сель.хоз-ва в РФ 90-х с советским?

А вы так до сих пор не поняли? Вам надо по три раза повторять. И зачем же сравнивать с 90-ми? Сравните с 2000-ми. Еще можете сравнить с 1913 годом, а затем с урожаями на "загнивающем" Западе.
Цитата
Как же тогда он политкарьеру сделал? Даже патологическая ненависть к России не помешала. Удивительно, не так ли?

А причем тут его карьера к ненависти к России? Хотя исходя из вашей логики, только такие и могут работать в администрации президента США.
Цитата
Что ж Вы так вопросы-то все время подменяете, Гена? Я сообщил факт, они поддерживали Саддама.

Обалденный факт! Поздравляю. Только как у вас с логикой? Я думаю не очень. Поэтому все таки вам объясню, что США поддерживали Ирак в войне против Иран, как противовес фундаменталистам. Или вы не знали, как революция в Иране повлияла на их отношения? СССР тоже поддерживал Садама. Наш главный арабист и личный друг Садама Примаков даже ездил к другу уговаривать его пойти на уступки. Но вам это видимо не известно.
Цитата
Движение талибов возникло только в 94-м. А его участники?Может, они не были опасными религиозными фанатиками в 80-х?
Так что Ваше утверждение:
Талибы это не душманы или моджахеды, которые воевали против СССР.
Неверно.

Вы даже не потрудились ознакомиться с историей талибана, а уже тут выводы делаете. Талибами в 80-х еще и не пахло. Против кого талибы воевали, Корней?
Цитата
Я должен был написать будущих талибов.
А в 94-м стали спонсировать действующих.

Вы должны были источники привести, что США спонсировали талибов. Документы, номера счетов, на которые деньги переводились, а так пишите, не пишите-от этого все равно США не станут главными спонсорами талибов.
Цитата
Да они много на кого нападали

Огласите весь список своих обид на США. А СССР ненакого не нападал? СССР участвовал во всех локальных войнах или конфликтах после ВМВ. Влезли в Польшу, Венгрию, Чехословакию, Латинская Америка, Афганистан. Провоцировали и спонсировали все войны арабских стран с Израилем, начиная с 1956 года. Спровоцировали войну в Корее. Угрохали миллиарды дол. на помощь неизвестно кому и для чего, и нигде не удалось добиться того чего хотелось. После 45-го, практичски все сторлкновения с Западом самого СССР и его клиентов не принесли желаемых результатов и монстр под названием СССР просто развалился в борьбе за мир со всем миром.
Современная Россия пытается идти "славным" путем СССР и крышует фашисткие режимы в Иране и Сирии. Целуется с палестинскими террористами. Но это так жалкие потуги и ностальгия по былому величию. Новая гонка вооружений и борьба с "большим братом" угробят Эрэфию окончательно и бесповоротно.
Цитата
Ну, не знаю, куда они стремительно уходят, но то что самая читающая страна мира СССР стремительно деградировала в области науки и образования после превращения в эрэфию это да.

А при чем тут США? Пить надо меньше, как объяснил лектор Жданов. И в чем выражается эта деградация?
Цитата
И сайт радио Маяк в этой категории?

А что вы так за какой-то опрос уцепились? Вы лучше о России побеспокойтесь. Она же стремительно деградирует. Науки нет, образования нет. Вы то хоть успели образование получить? Ах да, я совсем забыл, светлое время совка вас обошло стороной, а теперь уже не выучишся. Зато вот к интернету приобщились. Тоже плюс.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12258 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Пятница, 9 Июня 2006, 1:05


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Цитата
Ну например: Сша мировой агрессор. Такого же мнения придерживаются многие и на Западе. Этого мало?

Вы все не можете успокоиться, что США на Ирак напали с союзниками. Ну это любимая тема патриотов. Только почему мировой агрессор? На весь мир что ли напали? Можно подумать, что если исчезнет США от этого в РФ легче жить станет и зарплата повысится.

Корней, вы конечно, можете гордиться за познания американских школьников, но вот это никак не опровергает того факта, что Америка является ведущей научной и технологической державой мира в большинстве определяющих областей. РФ же может только бежать за стремительно уходящим поездом под названием США.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12250 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Пятница, 9 Июня 2006, 0:48


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Цитата
Но , как 111 млн можно назвать большой численностью?

По вашим прогнозам выходит всего 100, а по другим аж 111. Что больше 100 или 111?
Цитата
Да, у них 550-600 средняя. За счет этого и по России получается аж цельных 300.

По разным источникам средняя зарплата по Москве только начинается с этих сумм и доходит чуть ли не до 3-х тысяч.

Цитата
Так вот же он у Жданова:

Вам прямо везде план Даллеса мерещится. Даже в дурацких объяснениях совкового пропагандиста. Разве план относят к 53-му году?

Цитата
Собственными ушами слышал от министра-капиталиста Починка в экономической телепередаче по РБК.

А я хотел ссылку на источник. Телепередач много.

Цитата
Какой Вы недоверчивый в области дважды два – четыре…
См. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_components.php

Ну и что? И где данные по переселенцам из Грузии и Армении?
Цитата
Вулси признается в совершении терактов, а оправдывается – они, мол, у нас секреты воровали.

Каких терактов? Доказательства можно увидеть или дальше будете цитировать своего кумира?

Цитата
Сравнивать надо с “небывалыми надоями” 90-х.

Значит привести данные о "достижениях" советских колхозников вы не можете? Поздравляю.

Цитата
ЦРУ помогало разваливать Союз. Запад дает деньги Горбачеву. Какой вывод можно сделать?

Вывод о психическом состоянии делающего подобные заявления. Кому помогало? Горбачеву? Или будете источники и доказательства приводить ваших утверждений, как вам было указано ранее или вам придется оставить эту тему.
Цитата
Ну, если уважаемый оппонент игнорирует мои тезисы, то, конечно, для него их никак не обоснуешь.

Июньские тезисы? Пока одни только лозунги.
Цитата
Извините, но Бжезинский не Жванецкий, а серьезный государственный деятель.

Но, что-то его предсказания никто всерьез не воспринимает, так как они основаны на его патологической ненависти к России. Видимо что-то глубоко личное.

Цитата
И Саддама они не поддерживали против Ирана? А талибы это не душманы?

Вы историю хоть немного учили? Когда в Иране революция произошла, в каком году? Как изменились отношения Ирана и США? Когда Ирак напал на Иран? А теперь сами подумайте, кого должны были поддерживать США.
Талибы это не душманы или моджахеды, которые воевали против СССР. Само движение возникло только в 1994 году. Поинтересуйтесь на досуге с кем они воевали в Афганистане.
Цитата
Как может страдать антисоветизмом народ, 75 процентов которого считают, что основной язык Китая – английский?

Большинство американцев даже не знают где Россия находится. Она им просто до лампочки, со всеми ее страхами, параноями и проблемами. А вот , если сделать опрос среди населения РФ, то те жи 75% скажут, что в Америке говорят на американском.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12248 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Четверг, 8 Июня 2006, 22:38


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Франция. Правда об исламе в школах

Во-первых, я хочу обратить ваше внимание, что это не желтая пресса, не статьи
национального фронта, а официальныи отчет Генеральной комиссии по
национальному образованию министру образования Франции Франсуа Филлону. ,
напечатанный в журнале
Далее, это не дословный перевод, а скажем так близкий к тексту пересказ.
Кто читает по-французски, может прочесть полностью, вот источник:
Valeurs Actuelles n° 3558 paru le 4 Fйvrier 2005

Франция. Правда об исламе в школах


1.Ухудшение положения женщин.
Это без сомнения самое тяжелое, самая
скандальное и в то же время самое впечатляющее изменение в отдельных
кварталах.
В то время как наблюдается все больше и больше маленьких девочек в
платках, девочки-подростки находятся под строгим наблюдением, осуществляемым
скорее мальчиками, чем родителями.
....
Одежда является обьектом строжащих
предписаний: косметика, юбка и платья запрещены. Брюки должны быть темные,
широкие, стиль "джоггинг", туника должна быть достаточно длинной, чтобы скрывать
все формы.
В таких кварталах девочки остаються все выходные в пижаме, чтобы
не иметь возможности выйти из дома. В таких лицеях, они закутываются в пальто,
прежде чем выйти к доске.

2. Начальные школы:
Основная проблема не с детьми, а с религиозным
одеянием матерей, которое делает их неузнаваемыми. Одна из школ вынуждена была
организовать закрытое помещение без окон, где директриса может "узнавать"
матерей, прежде чем отдать им детей. ....
Беспредельная одержимость чистоты
(религиозной А.) : в одной школе установлены 2 разных умывальника: для
мусульман и для французов.

3. Питание
Повара и управляющие школ все
чаще сталкиваются с отказом учеников есть мясо животных убитых "не по
ритуалу".
В некоторых заведениях утверждается различие между "мусульманами" и
"немусульманами" составлением отдельных столов и меню по категориям: тут,
например баранина запрещена для мусульман, а здесь "помидоры резервированы для
мусульман"

4. Календарь и праздники
Рождество - праздник наиболее
оспариваемый. Все чаще появляются требования запретить Рождественскую елку и
сопровождающий ее праздник. И зачастую эти требования
удовлетворяются.
С другой стороны, религиозные праздники мусульман
становятся причиной все более массового отсутствия учеников. Школы реагируют по
разному: некоторые закрывают заведение и отправляют в отпуска персонал (и
детей "немусульман" Salambo)

5. Антисеметизм и рассизм
Слово еврей
(juif) и его синоним "feuj” становится ругательством у все большего количества
детей и подростков. Агрессии и преследования и отсутствие безопастности
вынуждают родителей детей-евреев, отдавать их в частные школы. Перед нашими
глазами ужасная действительность: во Франции дети-евреи, и они единственное
исключение в своем роде, не могут идти в любую в школу по своему выбору.

6. Религиозно-политические споры:
Большое количество
школьников средник классов, опрошенных об их гражданстве, отвечают, что они
мусульмане.
Если им сообщают, что они французы, то они возражают : это
невозможно, потому как они мусульмане!

7. Уроки литературы и
философии.

Для начала отказ или возражения изучать отдельных авторов и
отдельные произведения. Вольтер и Руссо чаще всего являются мишенью.
"Руссо
противоречит моей религии".
Затем, Мольер и в частности Тартюф: отказ изучать
пьесу или играть в постановке, бойкот или срыв спектаклей. Далее идут
произведения, считающиеся "непристойными" (Сирано де Бержерак), фривольными или
поощряющие свободу женщины, как Мадам Бовари.
И наконец трудности в
преподавании религиозных фактов и в частности основопологающих текстов различных
религий. "Я вам запрещаю говорит о Христе моему сыны" заявил один отец учителю.

8. История также является предметом обвинений со стороны учеников и тех,
кто на них влияет. Все что касается христианизма и иудаизма может вызвать
нарекания. Примеры множатся: как то - отказ изучать историю построики соборов
или признать существование доисламистских религий в Египте. Эти протесты
становятся нормой и все более радикальными и политическими как только
затрагиваются больные сюжеты - крестовые походы, геноцид евреев, война в Алжире
или палестинский вопрос.

Реакция учителей : Некоторые решают не
затрагивать "больные" вопросы в принципе.
Другой тип реакции состоит в том,
что, отступив перед протестами учеников, обратиться к Корану, чтобы "узаконить"
обучение.
Так етот учитель, который заявляет со всем чистосердечием, что он
опирается на учеников, записанных в школу корана. "Мои хорошие ученики", говорит
он, гарантируя мусульманскую ортодоксальность. Вне всякого сомнения апогей
достигнут етим учителем, преподающим с Кораном на своем столе.

9.
Математика
Даже в этой дисциплине, наиболее удаленниой от религии, есть
случаи отказа написания отдельных математических символов, которые хоть как-то
напоминают крест.
  Форум: Ислам · Просмотр сообщения: #12239 · Ответов: 3 · Просмотров: 28 982

gena
Отправлено: Четверг, 8 Июня 2006, 22:18


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Исламистская группировка "Аль-Муджахирун" грозит Великобритании массовыми мусульманскими протестами в отместку за вывешивание в публичных местах английского флага (красный крест на белом фоне). По мнению экстремистов, этот дизайн ассоциируется у их единоверцев с "кровожадными крестоносцами" и "захватом мусульманских земель".

Отметим, что на территории Англии этот символ имеет самое широкое распространение – его можно видеть и на купальниках-бикини, и на воротах крупных компаний, и в киосках, торгующих разнообразным ширпотребом, а также на униформе игроков национальной сборной по футболу.

Тем не менее, исламисты потребовали от крупнейших национальных корпораций – таких как компания кабельного телевидения NTL, международный аэропорт Хитроу и даже агентства по выдаче водительских прав запретить использование этого символа. В случае же неподчинения, "Аль-Муджахирун" грозит Соединенному Королевству массовыми демонстрациями протеста.

Британский таблоид The Sun проводит на своих страницах кампанию по возвращению национального символа на подобающее ему место и составляет "черные списки" компаний, поддавшихся на угрозы и убравших изображение флага со своих вывесок и проспектов. По информации издания, дело дошло до того, что крупнейшая сеть пабов запретила вход посетителям, на чьей одежде нарисован английский флаг.

Сегодня героем дня в Соединенном Королевстве стал некий малыш двух с половиной лет, которого вместе с родителями выгнали из города Лестера – только за то, что он был одет в футбольную форму.

Группировку "Аль-Муджахирун", базирующуюся в Лондоне, возглавляет известный радикальный исламский деятель шейх Омар Бакри Мухаммад, который после атаки на США 11 сентября открыто встал на сторону террористов.

С лета прошлого года Великобритания пытается запретить деятельность на своей территории двух исламистских группировок – "Партии исламского освобождения" ("Хизб ут-Тахрир аль-Ислами") и ее преемницы – "Аль-Муджахирун". Несмотря на то, что представители этих организаций отрицают поддержку идей насилия, общественность Великобритании обвиняет их в радикализации мусульманской молодежи.

http://newsru.co.il/world/04jun2006/flag.html
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12238 · Ответов: 29 · Просмотров: 46 866

gena
Отправлено: Четверг, 8 Июня 2006, 22:10


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Ну а почему же нельзя? Конечно можно. Кстати говоря я уже создавал тему об особенностях поколения 80-х. Хорошая тема для исследований психологов и социологов.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12237 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Четверг, 8 Июня 2006, 21:28


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Цитата
Дальше я особо разбирать текст не буду, т.к. Гена это право у меня перехватил.

Ирена, мне наоборот будет приятно, если кто-то еще включится в это подобие дискуссии. Подобие, так как со стороны Корнея кроме избитых лозунгов совпатриотов, я к сожелению больше ничего не увидел. Ни ссылок, ни каких либо доказательств, ни четкой аргументации своей позиции.
Цитата
Ничего не ясно. Какие политические взгляды , кроме программ “Яблока” и “СПС” я имею право высказывать на данном демократическом форуме?

Корней, это форум не "Яблока" и не "СПС". Вы лишь должны следовать правилам данного форума. Надеюсь, что с ними вы ознакомились. Если вы что-то утверждаете, то должны это обосновать или доказать, а то такая дискуссия теряет всякий смысл. Доказательств от вас вашим утверждениям я пока не увидел.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12235 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Четверг, 8 Июня 2006, 21:15


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Цитата
Да.. Как говорится, этим бы ртом, да медку навернуть...
К 2050 г население России будет около 100 млн человек.

Ну вы когда доживете до 2050 года, тогда и расскажите. Численность прогнозируется все же большая:
http://demoscope.ru/weekly/pril.php
Цитата
Численность русских увеличилась в СССР на 8 млн., в РСФСР более чем на 6 млн.

А вот в Молдове численность населения растет. И как вы это объясните? В Молдове жизнь лучше чем в РФ?
Цитата
Есть та Россия, которая Москва, и реальная Россия.

Для Москвы 300 дол.-это не зарплата. Речь идет именно о реальной России.
Цитата
В России насчитывается 4 млн. бомжей, 3 млн. нищих, 5-6 млн. беспризорных детей, 3 млн. уличных и привокзальных проституток, 1,5 млн. наших женщин промышляют на панелях Европы и Азии. У нас 6,2 млн инифицированных СПИДом, 6 млн. страдающих душевными расстройствами, 5 млн. наркоманов (данные Института социально-экономических исследований РАН).

Неужели в этом Запад виновен? Так как вы очень любите всякие прогнозы и статистику, то приведу пару данных из лекции об алкоголизме от 1984 года. Никакой перестройкой в то благословенное время, как вы понимаете и не пахло, а мы жили в самой передовой, благополучной и здоровой стране мира. Чем же парадовал своих слушателей лектор общества "Знание" Жданов Владимир Георгиевич? Я опущу сведения о неуклонном росте производства алкоголя на душу населения и дам следуйщий прогноз:
Цитата
По оценкам Всемирной организации здравоохранения, в нашей стране в 80 -ом году было около 40 млн. алкоголиков и пьяниц. Это, практически, каждый 7 житель нашей страны. Мы решили посмотреть, а к каким же высотам по алкоголикам и пьяницам-то мы идём? То есть, к чему мы выйдем в 2000-ом году?
И мы получили простую оценку: на уровень 80 млн. алкоголиков и пьяниц в 2000 году.
Это, товарищи, примерно 60 % всего взрослого трудоспособного населенна нашей страны.

Но самое интересное открытие лектор делает дальше:
Цитата
Когда мы построили эти графики и сделали простейшие оценки, я, честно говоря, две ночи просто не мог заснуть. Товарищи, с нами никто не собирается воевать. Вот это мы все ясно себе должны, чётко отдавать отчёт. Все эти разговоры о "першингах", вся эта напряжённость - это, товарищи, блеф просто. Самый настоящий блеф. Зачем с нами воевать, если мы через 15 лет просто рассыплемся как суверенное государство?! Государство, в котором больше половины взрослых людей алкоголики, и пьяницы оно, не то что оборонить, оно просто будет недееспособно! Эта разруха, которая началась в деревнях, она уже входит в нас, вползает в город?!..

Цитата
Товарищи, у нас в стране работает каждый 4-й врач мира! У нас все показатели должны бы были вырасти. И у нас сейчас смертность в 1,5 раза выше, чем в непьющем и неграмотном Китае!..

Если мы посмотрим статистические данные по союзным республикам, то там ситуация просто катастрофическая. Шесть республик у нас пьющих - это 3 Прибалтийских и 3 славянских. В этих республиках самая низкая рождаемость - на уровне 15 человек на тысячу - и самая высокая смертность - на уровне 11 человек на тысячу. А в этих Среднеазиатских республиках рождаемость всюду за 30, а смертность - меньше 6. Это к вопросу о том, не преувеличиваю ли я здесь роль алкоголя в нашей статистике.

http://www.svoboda.ru/optimalist/ob_p1.htm

А вы говорите план Даллеса... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)

Цитата
Как правило, для вооруженных бунтов хватает разницы в 7-8 раз. То что в России их нет - это объясняется усталостью нашего народа от таких потрясений.

Это где вы такую "статистику" взяли? Во время Великой депрессии никаких вооруженных бунтов на Западе не было.
Цитата
Да как же можно сравнивать??? Всем известно что сокращение населения РФ “всего лишь” на 4 млн – это заслуга миллионов мигрантов из тех же Грузии и Армении и т.д. Отсюда же большие в процентном отношении демографические потери вышеупомянутых республик.

А, что вас так собственно взволновало? То, что в РФ еще не самое большое сокращение населения, а вы расчитывали на большее? Ну бывает. И кому это "всем известно"? Может предоставите источник для начала с подробной выкладкой о количестве мигрантов из Грузии и Армении? Неужели все "недостающие" грузины и армяне в РФ пер**рались?

Цитата
Не без помощи ЦРУ.

Магические слова сопатриотов. Ну куда уж без ЦРУ. А как насчет Мосада? Неужели не участвовал? Да, и не забудьте доказательства предоставить.
Цитата
Вот когда понимаешь смысл выражения, что все в мире относительно…

Вы можете рассказать о эфективности сельского хозяйства в СССР? О небывалых урожаях и надоях?
Цитата
Это же не значит, что надо разваливать армию?

Так ее тоже Запад развалил?
Цитата
На развал Союза. Сразу просекли кому давать.

Примитивно очень и что главное, снова без доказательно.
Цитата
Так 70 лет составлял. Потом, увы, надорвался.

Значит сам надорвался все таки?
Цитата
План Даллеса фантазия , но то что в нем говорится , его суть, соответствует действительности. Так оно и было.

Какой действительности? Что было? Вы взрослый человек, а бубните одни и тежи фразы: "так было, нас развалили, план Даллеса". Даже не можете обосновать не один из своих тезисов.
Цитата
Почитайте, например, Бжезинского. Его планы насчет России.
Люди, которые ради борьбы с СССР , спонсировали талибов, неужели они остановятся перед разжиганием национализма?

Значит плану Даллеса вы верите? Очень интересно. Ох, мало ли чего написал Бжезинский? А вы почитайте идеологический мусор времен СССР. Например, журнальчик "Агитатор" или "Коммунит". Там тоже много чего про "загнивающий Запад" понаписано и прогнозы всякие можно найти...США талибов не спонсировали, они поддерживали душманов в Афгане. СССР спонсировал все режимы противостоящие США. Холодная война. Слышали о такой?
Цитата
Бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси

Глупости какие-то. Вы бы сами вчитались внимательно в вашу цитату:
Цитата
Мы позволили им красть это и дальше - различные типы компьютерных чипов и тому подобное, - но в микросхемы, которые они воровали, мы внесли некоторые изменения, благодаря которым получилось так, что они, к примеру, вставляли украденные схемы в свою национальную сеть газопроводов, и в работе этих газопроводов начинали возникать гигантские сложности - произошло несколько крупных взрывов и тому подобных случаев, и все из-за того, что они сами крали нашу американскую технику, которую мы всего лишь немного поднастроили.

Может вы их еще в Чернобыле обвините и в землятресении в Армении? Столь быстрый распад СССР явился неожиданностью для Запада и ЦРУ в этом не исключение. Нет ничего нелепее, чем возлагать вину за распад СССР на каких-то внешних или внутренних врагов.
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12233 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Четверг, 8 Июня 2006, 12:59


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


В ходе нашей дискуссии всплыл печально известный (для наших патриотов-государственников) так называемый план Алена Даллеса по развалу СССР.
Даллес, Аллен Уэлш (Dulles), (1893 — 29 января 1969, Вашингтон) — руководитель американских секретных служб в Европе.
С 1953 по 1961 Даллес возглавлял Центральное разведывательное управление США. Руководил штаб-квартирой в Берне, Швейцария, во время Второй Мировой войны.

Итак, что же это был за план?

План Алена Даллеса. Еще одна фальшивка.
Цитата
Сознание постсоветского человека испещрено язвами мифов, обидами и жутчайшими комплексами. Проект СССР пережевал его, и смачно выплюнул. А человечек-то остался. По сути, власти и гэбью он уже не нужен. Строек века никто не планирует (к великой обиде «человечка»), но зато появляется искушение поуправлять им. Одним из способов управления является внедрение и тиражирование в целевых группах (а дальше идет распространение методом «кругов») отдельных мифов, которые при сопоставлении могут в голове у постсоветского человека сложится даже в некую мозаику. Свет через эту цветастую мозаику проникает уже искаженным, но это ерунда. Главное, что красиво. И вызывает запланированную реакцию: «У-у, сцуки, погубили страну…». В мозаике пляшут красные черти, видны оскалы гэбистов и слышны причмокивания разных яковлевых, дугиных, паршевых и хазиных.
В прошлом разговоре речь шла о мифе-двойнике – «заявлений» М. Тэтчер и дублировавшего его заявления Дж. Мейджора о том, что, дескать, в России надо оставить только 15-50 млн. человек. С этой фальшивкой, которая была вброшена гэбистами в постсоветское информационное пространство где-то в конце 80-х-начале 90-х годов (точную дату «вброса» крайне сложно установить пока) вроде бы разобрались. Теперь речь пойдет о мифе, который патриотическая общественность крайне активно муссирует в И-нете и в своих печатных СМИ (и не только в них – миф проникает даже в книги). И на критику которого она, как и ее «гэбэшные» пастухи реагирует более чем бурно. Причем речь идет о мифе крупном, который по идее должен упасть мощной кучкой удобрения в богато унавоженную почву вселенской обиды постсоветского Акакия Аккиевича. И упал, надо заметить так, что многие здравомыслящие люди уверились в том, что их мозаика – пропускает белый, дневной свет. Я же буду по мере скромных сил и возможностей аккуратненько так, молоточком бить по этой мозаике. Кусочек с Тэтчер уже выбили, теперь речь пойдет об Аллене Даллесе (Allen Dulles).
Лично я столкнулся с планом Аллена Даллеса лет 10-11 назад. Тогда, еще не имея прививки от мусорной патриотической прессы, купил по ходу какую-то соответствующую газетенку, где мусолилась тема «проклятого» Запада, который спит и мечтает, как бы ему лишить «дорогих советских товарищей» их неземного социалистического «щастья». В поддержку своей теории авторы предлагали ознакомиться с планом А. Даллеса. Потом также частенько встречал ссылки на этот план, но как-то серьезно не воспринимал. Необходимость всерьез обсудить этот «план» встала года два назад, когда на одном из форумов увидел, как постпатриота парил мозги все теми же Тэтчерами и Даллесами. Отмечу специально – полноценного расследования у меня не было, и возможна ошибка, неточности, да и не претендую я на некую «правду». В общем, что получилось.

Итак, с самого начала надо понять, а как же «выглядит» миф? Дело в том, что крайне важна именно «формулировка» мифа. В прошлый раз, когда я писал про миф-дубликат Тэтчер-Мейджора, формулировки (проще говоря «тело» мифа) в разных изданиях и у разных авторов несколько различались, сводясь, тем не менее к тезису о «необходимости» сокращении численности населения России (варьировали лишь цифры – от 15 до 50 млн, что уже не суть важно). Важные приметы мифа – это его обрывочность и отсутствие точных ссылок на источник. Отрывочность, тем более повторяющаяся одинаково в разных изданиях и авторов говорит о том, что авторы банально переписывают друг у друга этот отрывок, мало утруждая себя (да и зачем им это?) хоть какой-то критической проверкой. То есть, получается кольцо, где трудно выяснить, кто у кого взял. «Карл у Клары украл кораллы..» и так далее. Концов почти нет. Второй признак фальшивки – это отсутствие ссылок на источник. А точнее просто хроническое отсутствие источника. Сторонники мифа вынуждены его даже «изобретать». На этом их и ловят. В ранее обсуждаемом случае с мифом Тэтчер-Мейджора такого источника вообще не было названо никем, а поиски привели лишь к упоминаниям о том, что 1) это была некая передача на BBC, где Тэтчер заявила о том, что в «эффективном секторе экономики СССР работает лишь 15 млн человек» (цит. по Паршеву), 2) что якобы была соответствующая статья в 1984 году в британской Times (цит. по Калашникову). Статьи такой, разумеется, там и не было. Явным признаком также и является «полуисточник» - то есть, адепты мифа с кривой ухмылочкой впаривают название какой-нибудь книжонки, статьи – вот, нате, источник. Расчет на то, что 90% людей просто не будет копать! И это срабатывает.
Третий важный признак – миф как будто появляется из ниоткуда в информационном поле, причем так, что вся его «история» абсолютно пустая. Яркий пример этому – версия Калашникова о мифе-дубликате Тэтчер-Мейджора – заявление, скажем так, просто людоедского характера 1984 года (якобы), остается у СССР безответным. Странно? И это у страны, которая очень любила пнуть по поводу и без повода своих врагов по холодной войне (впрочем, как и те ее?). Верить в это нельзя. То есть, у мифа нет ничего – никакого информационного окружения, контента. Он сам по себе. И это странно.
Мифу о плане Аллена Даллеса присущи все те же черты, хотя отмечу сразу, он проработан намного лучше. Чувствуется, что над ними трудились ребята всерьез. Итак, как выглядит сам миф? В российском И-нете (а я специально буду давать ссылки в основном на эту часть информпространства, чтобы каждый мог сам проверить) чаще дается вот такая формулировка:
«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем,--все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино—все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства—словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу—все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем».

(http://www.miroslavie.ru/optimalist/dok31.htm)

Специально отмечу – в И-нете царит на редкость относительно единодушное воспроизведение этой цитаты. То есть, «авторских» правок не очень много. Но, они все же есть, и очень забавные. Так, слово СССР кое-где вольно меняют на «Россия», а на украинском политическом форуме (www.polit.mk.ua) тамошние коммунисты вставили творчески слово «Украина».
«Посеяв в Советском союзе хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой Украине. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания... Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим неразбериху... Мы незаметно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель...
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, и прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться или даже понимать что происходит. Но таких людей мы
поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ оболгать, объявить отбросами общества..."
То есть, это «тело» мифа. Тело причем достаточно куцее: никто из распространителей мифа и не пытается (ну это ясно) как-то расширить цитату. Так, лишь какие-то изменения внутри нее. И это тоже странно – ведь казалось бы, если источник известен, то можно и спокойно расширить цитируемый отрывок, включив в него новые моменты. Благо, если верить патриотическим сайтам и газетам, то такой источник у них есть. Обычно везде (за редким исключением) эта цитата имеет ссылку на книгу А. Даллеса «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г. Правда, и тут не обошлось без хохм: украинские коммунисты полагают, что цитата проистекает из некоего документа под устрашающе-многообещающим названием «План разгрома Советского Союза». Разумеется, тут ссылки на дату этого плана и время его публикации нет. Впрочем, издеваться над украинскими коллегами Зюганова не буду, что с них взять, перейдем к "мейнстриму". А именно к искомой книге Даллеса «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.
Судя по тому обильному цитированию этой книжки в нашем И-нете, складывается впечатление, что она есть у всех, и везде ее можно достать. Однако! Первое, что меня настораживает, и о чем я писал выше – это жесткие рамки цитаты. Цитата почему-то не расширяется, не уменьшается. Неужели в этой книге у А. Даллеса есть только одна такая примечательная цитата? Ну да ладно, представим, что это так. Второй момент – я уже начинаю придираться. Номер страницы, год издания этой книги. И терпеливо смотрю на реакцию патриотического оппонента. Будете смеяться, но в 8 из 10 случаев он предпочитает прекращать разговор, а в оставшихся двух начинает обливать оппонента помоями. Ну, этим не испугаешь (хотя чуть ниже дам пример беседы с участием патриотов). Так вот, никакой ссылки на страницу у этой замечательной книги, просто чудесной такой книжки нет. Книга есть, цитата тоже, каждый гэбист утверждает, что она у него чуть ли не настольная, но вот страничку, год издания…мдя, запамятовали. Бывает. Самые хитроумные предлагают поверить, что книга хранится в тайных «спецхаранах». Вот такая это тайна! Тоже бывает.
Коллективная амнезия трансляторов мифа на «мелкие» детали – это также характерный признак искусственного творения.
Так вот, насколько мне удалось узнать (искал и через Российскую Книжную Палату), в России и в СССР (по крайней мере, с конца 70-х годов) книги с таким названием…увы и ах, господа патриоты, но не издавалось. Вполне возможно, что она была издана ранее. Только вот узнать дату ее выхода, а также подробности (тираж и т.п.) – ни у кого не возможно. Гэбье, обильно ссылаясь на «книгу», как я уже говорил, моментально впадает в амнезию, когда их просят назвать хотя бы дату выпуска этой прекрасной книги. Не помнят. Ушибло их чем-то.
На самом деле, чтобы понять, что такой книги у Аллена Даллеса нет, достаточно просто посмотреть его биографию и библиографию (а шеф ЦРУ был на удивление плодовит в эпистолярном жанре). И всех делов! Смотрим (на самом деле у меня далеко не полная библиография, просто отобрал наиболее крупные произведения. Разумеется, «секретные доклады», которые якобы «хранятся» в ВПШ туда не попали).

Книги:

Dulles, Allen. Germany's Underground (1947)

Dulles, Allen. The Craft of Intelligence. New York: Harper & Row, 1963. London: Weidenfeld & Nicolson, 1963. Boulder, CO: Westview, 1985. [pb] New York: Signet Books, 1965.

Dulles, Allen. The Secret Surrender (1966).

Allen Dulles (editor): Great True Spy, 1967

Статьи (выступления):
Dulles, Allen W. "Analysis of Communist Techniques for Conquest. Address Aug. 9, 1962." Vital Speeches of the Day 28 (1 Oct. 1962):
Dulles, Allen W. "Central Intelligence Agency." Business Lawyer 16 (Nov. 1960): 48.
Dulles, Allen. "Free World Defense Against Communist Subversion: An Address, October 3, 1955." Department of State Bulletin, 17 Oct. 1955, 600-604.

Разумеется, это не все статьи.
Более подробная библиография А. Даллеса содержится тут:
http://intellit.muskingum.edu/alpha_folder...der/dulles.html

Таким образом, среди книг А. Даллеса мы искомой нами книги (да и статьи) – «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР» (понимаю, что английский вариант может отличаться по названию, но хоть какое-то соответствие должно же быть), так и не находим. В принципе, можно сослаться на забывчивость патриотов, мол, взяли цитату не из той. Ну ладно. Допустим, в советское время труды Даллеса прятали по спецхранам (чтобы не дай Бог широкая общественность узнала о таком «друге» советского народа). Но в современной России труды Даллеса в русском переводе выходят регулярно. Не верите? Вот:

А. Даллес. "Тайная капитуляция". М, Центрполиграф, 2002
«Великие шпионские истории от Аллена Даллеса», М., 2004.
Аллен Даллес. ЦРУ против КГБ. Искусство шпионажа. - М.: Центрполиграф, 2000, 425 с.
И т.д.

Однако ссылок на эти книги патриоты и гэбня не дают. Увы и ах. Таким образом, привлекаемая патриотами ссылка на якобы книжку Даллеса от 1945 года – 100% фальшивка. Ибо нет ее. Книга-фантом. Существует лишь в виде одной цитаты, без ссылок на страницу. Едем дальше.
В дискуссии с патриотами, когда они уже приперты этим аргументом к стене позора, они начинают изворачиваться. И начинают валить какие-то новые ссылки, сопровождая их бранью и воплями – «да это ж всем известно!». Не верите? Вот пример поведения патриотов и гэбни на таком форуме (http://www.contr-tv.ru/):

«Ты тупой? Что такое БИБЛИОТЕКА знаешь?
БИБЛИОТЕКА — это такое заведение, где много чтива.
Это чтиво можно взять посмотреть. В нормальных
странах — за бесплатно. Сходи и посмотри.

Ну какие же вы, иудопротестанты тупые.
Спрашиваете — "А докажи, вода мокрая".
Вам говоришь — "Дойди до ванной, да сам проверь",
а вы — "Нет, ты нам ссылочку дай".

Перевод достаточно точный. Убедится в этом можно
дойдя до БИБЛИОТЕКИ и взяв подшивку NYT за август 52-го и
книги "Вечный Зов" Иванова (не помню в каком томе там...)»…

(http://www.contr-tv.ru/discuss/166/10/)

Ну, как Вам? Про книгу «Вечный зов» чуть попозже. А теперь про New York Times. Как видим, прижатый в угол патриот начинает впадать в истерику. Мол, теперь уже не в книге цитата, а в газете. Ну, хорошо, сказали - газета, значит, газета. Вообще я люблю NYT. Знаете почему? Потому, что там есть архив с 1851 года, который содержит около 16 млн. статей, а также удобный поиск по архиву. Адепт мифа этого не знает? Он полагает, что подшивка NYT хранится в БИБЛИОТЕКЕ. Может, и там тоже. На том же форуме патриоты дают даже «точную» ссылку:

Porter, Russel. "Dulles Gives Plan to Free Red Lands." The New York Times. August 28, 1952, p. A12.

Расчет тут, как и везде на то, что никто не полезет искать эту статью. Но опять же – сейчас не каменный век а, имея свободные 10 минут, всегда ведь можно проверить достоверность этой информации, не так ли? Что и делаем. Ищем такую статью с таким автором за 1952 год, август месяц. И? Ничего нет. Абсолютно. Я искал, может просто не нашел?
Фальшивка, проще говоря. Хорошо, мы же не патриоты. Мы расширим поиск. Ищем вообще про Аллена Даллеса. Выпадает порядка трех десятков ссылок на статьи за 1952 год (где упоминается его имя). Читаем краткие резюме. И? Опять ничего. Мне показалась занятной лишь заметка By WILLIAM M. BLAIRSpecial to THE NEW YORK TIMES.. New York, N.Y.: Oct 1, 1952. pg. 1, 2 pgs, где говорится об опасности инфильтрации «коммунистов» в службы разведки. А что вы думаете? США тоже сходили с ума.
Постпатриоты пытаются как-то спасти ситуацию. Вот один дает очень содержательную ссылку:

«Гитлер опубликовал свои планы в книге "Моя борьба"
задолго до 1941 года.
Даллес активно использовал его идеи в своей работе.
В статье журналист приводит выдержки из доклада
Даллеса 1945 года, он ещё не был тогда директором ЦРУ,
да и 7 лет прошло, какая нафиг секретность.
Полностью этот доклад был опубликован
в каком-то номере US News & World Report на несколько
лет позднее».
(http://www.contr-tv.ru/discuss/166/10/)

Оказывается, теперь надо искать в «каком-то» номере журнала US News&World Report. Все, приехали. С таким же успехом я могу сам надавать кучу ссылок - в каком-то номере NYT - поди проверь. Издаются с 1851 года.
Нетути ссылок. Ни одной внятной. Ничего нет. Ваабще. Под конец разговора патриоты разражаются обычной бранью:
«Последующие требования "ссылки" на текст будут
считаться доказательством абсолютного идиотизма
требующего.
Более того, безуспешные попытки доказать
"фальшивость" цитаты есть свидетельство того,
что иудушки не изменили своей тактики ни на йоту —
переводить разговор с СОДЕРЖАНИЯ на выяснение
источника и пр. пустые разговоры. И как всегда,
иудушки в пролёте, потому как есть не виртуальная
"ссылочка", а совершенно реальный, пожелтевший от
времени газетный лист.

Нежелание требующего доказательств на эти
доказательства взглянуть — есть не что иное, как
банальное верчение хвостом, столь присущее
детям диавола».
(Там же)
Вот так вот. Вопли «не сметь!», «враги!», «гады!» - знакомо все? Поэтому и гэбье и говорит: требуешь ссылок, вражина? Фига тебе.
Теперь о литературной стороне мифического плана Аллена Даллеса. Любому человеку, хорошо знающему английский, его текст в русском переводе, так сказать, «тело» мифа, может показаться (а может и нет, все зависит ведь от «рамок» у человека) несколько странным. Как-то он чересчур эмоционально написан, прямо-таки пропагандистским языком. Но, это субъективное наблюдение. Однако оно, как ни странно, подтверждается объективными фактами – дело в том, что «тело» мифа, которое разной масти гэбэшники впаривают посетителям в И-нете имеет самое что ни на есть «художественное» произведение». Дабы не писать своих мыслей, просто процитирую вполне «консервативную» «Красную Звезду» (думаю, никто не будет против?) от 28 октября 2004 года (http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html):
«…Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с «цитатой из Даллеса», появилось в СССР в… художественной литературе. В 1965 году в Киеве в издательстве «Радяньский письменник» вышел роман Ю. Дольд-Михайлика «И один в поле воин». В его второй части - «В плену у черных рыцарей» - американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР.
Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж – один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова «Вечный зов». Читал ли писатель произведение своего украинского собрата по перу или был знаком с каким-то документом из архивов КГБ о планах ЦРУ – неизвестно. Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб. Люди же творческие охотно ее использовали, потому как она отвечала их убеждениям и в общем-то соответствовала тогдашней стратегии «психологической войны».
На рубеже 1980—1990-х годов «высказывание Даллеса», с прямым указанием на авторство директора ЦРУ, появляется в общественно-политических статьях противников Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Тогда же впервые звучит и название документа, датируемого декабрем 1945 года: «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». Но что это такое - статья, глава из книги, докладная записка или устное выступление - нигде не указывается.
Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики - «носители» английского языка строили бы фразы несколько иначе. Здесь не спасают даже ссылки на переводческий стиль, различия в системах русского и английского языков - уж слишком все это «литературно».
Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления».
Вот и все, господа, патриоты и гэбисты. Миф о страшном и ужасном таком «плане», секретном рушится на глазах. Ссылок его сторонники дать не могут, а впаривать брехню про NYT или несуществующую книжку уже глупо. Его «тело» - А. Иванов. "Вечный зов", Часть пятая: "Смерть и бессмертье". А если еще точнее - диалог из разговора А.М. Лахновского и П.П. Полипова.
На самом деле я Америки не открываю. Обо всем этом известно. Просто я свел все воедино.
Таким образом, реконструкция мифа выглядит так: в 50-х годах в художественном произведении прозвучали несколько тезисов. Чуть позже их стали всерьез рассматривать, как некий «документ». К концу 80-х годов этот «документ» получает даже «прописку»- то есть, некую ссылку на некий источник (но не ранее 1983 года - в монументальном творении Н. Яковлева "ЦРУ против СССР". М,, 1983 этого плана еще нет - насколько я помню). Разумеется, источник фантомен. Но главное уже сдално – тезис начинает муссироваться, а сомневающимся гэбисты шепчут – ты что, сомневаешься? Наши «рамзаи» все знают, источник, мол, верный. Кушай, Ваня.
А "рамзаям" у нас до сих пор верят.


Как дополнение, статья Марка Дейча:
http://www.mk.ru/numbers/1460/article46496.htm

Надеюсь на этом ссылки на мифический план Даллеса прекратятся.
(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/upl.gif)
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12225 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Четверг, 8 Июня 2006, 10:28


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Цитата
Да, не 25. Я мог бы и раньше уточнить эту солженицынскую цифру, но это не принципиально.

Вообще-то это не совсем солженицинская цифра. Теперь даже трудно сказать кто первый из демагогов кинул ее в народ. Да это и не столь важно. Просто наши патриоты уж слишком любят ей щеголять.
Цитата
Кол-во населения ниже прожиточного минимума, разрыв между 10% самыми богатыми и 10% самыми бедными раз в 15 и т.д.


В 2000 г. Россия занимала 62 место в опубликованном ООН рейтинге государств по уровню жизни населения, это на 9 пунктов выше, чем в 1999 г. В 2004 году Россия заняла 57-е место из 177. Прогресс на лицо. К 2050 году по уровню жизни Россия обгонит Италию и Германию, а по ВВП - Францию с Великобританией, считают аналитики Goldman Sachs :
http://www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?oid=6147&nid=357874

Число граждан, живущих за чертой бедности в России, сократилось на конец 2005 г на 3 млн человек до 22 млн человек. Средняя зарплата в России составляет 300 дол. Я уже не говорю о деньгах, которые многие получают в конвертах-не взятки, просто способ меньше платить налоги. Сравните с уровнем жизни и зарплатой в начале 90-х. Причем я не пытаюсь доказать, что в РФ все замечательно и все счастливы. Нет, проблем много и они остаются, но то, что большинство населения поголовно бедствует и нищее-это не правда. Это даже не подтверждается самыми пессимистическими статистическими выкладками.

Цитата
С 79-го по 89 население РСФСР увеличилось на 10 млн чел.

Опять спрошу. Засчет каких регионов? Снова за счет Северного Кавказа? В СССР прирост населения шел не от европейской части, а за счет Средней Азии и кавказских республик.
Цитата
Население нашей страны – 142 893 540 человек. Согласно переписи 1989 года население РCФCР – 147 021 869 человек. Это была максимальная цифра. Сокращение более 4 миллионов, или около 3%, за 17 лет.

Для сравнения возьмем ситуацию в других республиках бывшего СССР. Украина. 1987 год – 51 200 000, 2006 – 46 710 000. Уменьшение тоже более чем на 4 миллиона, но уже почти на 10%! Вот где реально можно кричать о катастрофе (может, и кричат? Я не так знаю украинские СМИ). Грузия. 1987 год – 5 266 000, 2006 год – 4 661 000 (включая, естественно, Абхазию и Южную Осетию). Сокращение почти на 12%! Армения. 1987 год – 3 412 000, 2006 – 2 976 000, падение на добрых 13%. Эстония. 1987 год. 1 556 000, 2006 год – 1 324 000. Сокращение больше чем на 10%! Литва. 1987 год – 3 641 000, 2006 год – 3 586 000. Латвия. 1987 год – 2 647 000, 2006 год – 2 275 000, сокращение почти на 20%!

Срединное положение занимают Белоруссия (1987 год – 10 078 000, 2006 год – 10 293 000) и Казахстан (1987 – 16 244 000, 2006 год – 16 763 000 человек).

В то же время Азербайджан: 1987 год – 6 811 000, 2006 год – 7 962 000, рост на 20%! Молдова. 1987 – 4 185 000, 2006 год – 4 467 000 (рост на 8%). Ну и Узбекистан: 1987 год – 19 026 000, 2006 год – 27 307 000 человек, рост более чем на 40%!

Грузия и Армения бедны, но Эстония (ВВП на душу населения – 16 400 долларов) – самая богатая страна бывшего СССР. Да и в бедной Молдове население растет. Что касается взрывного роста в нищем Узбекистане (ВВП на душу населения – 6 800 долларов), то примерно так растет население всех мусульманских стран. Например, в Иране в 1987 году – 47 000 000, а в 2006-м – 68 688 000! Рост еще выше, чем в Узбекистане…

Если же сравнивать Россию с развитыми европейскими странами, то во Франции в 1987 году – 55 500 000, в 2006-м – 60 876 000, в Англии в 1987-м – 56 500 000, в 2006-м – 60 609 000, в Германии (ФРГ плюс ГДР) в 1987-м – 75 800 000, а в 2006-м – 82 422 000. Наконец, в США в 1987-м – 242 100 000, а в 2006-м – 298 444 000.

И здесь нет одной причины для роста. Уровень жизни, продолжительность жизни, качество жизни, потребности и культурные стереотипы среднего класса, эмигранты из третьего мира – таковы лишь наиболее очевидные факторы.


Цитата
О демографических проблемах современной Европы, надеюсь, что вы слышали.

С нами-то не сравнить.

А вы все таки поинтересуйтесь их демографией:
http://europe.rsuh.ru/journal/journal4.2000/9.htm

Цитата
Вы же читали “план Даллеса”?

Не читал и не собираюсь. Это подделка. Зачем время тратить? Поэтому я вас и прошу рассказать как они нас развалили. Почему-то советские патриоты любят говорить, что "СССР развалили", вместо "СССР развалился сам".

Цитата
Промышленности, армии, сельского хоз-ва…

Ну сельское хозяйство еще было угроблено в СССР. Промышленность в одночасье оказалась неконкурентноспособной без СЭВа и братской помощи странам народной демократии вставшим на путь социализма. Кроме того много предприятий были ориентированы на внутренний рынок, который просто развалился. Что касается армии, то одной из причин развала СССР, стала гонка вооружений, в которой "наш могучий Союз" и развалился. А уж сколько денег выкачали с Германии на обустройство выводимых оттуда частей... А толку? И виноват в этом , конечно, Запад, а не обнаглевшие генералы, которые так любят рассуждать о развале армии, хотя они сами и приложили руку к ее развалу.

Цитата
Так давать стали после развала.

Давали и до развала. Горбачев брал кредиты на Западе, в СССР шла гуманитарная помощь, которая стала предметом постоянных шуток на эстраде в то время.
Вот здесь есть немного статистики по кредитам:
http://old.sgu.ru/users/project/kafedra2/school_pihoya.html

Цитата
Быстрее чем в 91-96? Это даже Гитлер не смог.


Ну а почему нет? Хаос начала 90-х с его парадом суверенитетов. Советской армии больше нет, КГБ тоже. Голые полки прилавков. Население озлоблено. Как же так НАТО упустило момент? Фатальная ошибка "ужасного" Запада (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)
Цитата
Все правильно. Нынешняя РФ в общих чертах устраивает Запад.

Что правильно? В каких общих чертах? Можно подумать, что СССР мог составить конкуренцию Западу. И в чем РФ представляет угрозу Западу?
Цитата
Разумеется, конфликты прямое следствие процесса развала Союза. Все по Даллесу. “Мы будем разжигать национализм…”

Причем тут Даллес? До этого вы говорили, что план Даллеса фантазия, а теперь его цитируете. Это как понимать? У вас есть доказательства, что США виновны во всех войнах на территории бывшего СССР и в разжигании национализма?
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12224 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

gena
Отправлено: Четверг, 8 Июня 2006, 0:24


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 330
Регистрация: 25 Май 2005
Из: Haifa
Пользователь №: 228


Цитата
Но какое бы ни было мое отношение к этим людям невозможно (с моей точки зрения )отрицать, что перечисленные в предыдущих постах факты имеют место быть.

Так какие факты все таки? И каковы ваши доказательства этим "фактам"?

Цитата
Часть русских из ближнего зарубежья не хотела переезжать, но подвергалась национальной дискриминации, большая часть хотела переехать, а , например русские на Украине, конечно , подобных проблем не испытывали, но имелись ввиду, конечно не они.

Вы имеете ввиду русских в Средней Азии, на Кавказе и в Прибалтике? И, что их там было 25 миллионов? Нет, конечно. Чтобы много не писать ознакомтесь с демографией стран бывшего СССР, а заодно обратите внимание на численность русских общин среднеазиатских и кавказских республик и стран Балтии.
http://www.ng.ru/cis/2001-07-19/5_true_face.html
Цитата
Все население РФ в своей массе бедное, громадное его большинство вымирает (за исключением ряда народов Северного Кавказа).

Это все общие слова. Доказательства всеобщей бедности можно увидить? Каковы критерии бедности?
Цитата
В начале ХХ века Россию взорвала классовая зависть. Новые хозяева России помнят это. Помнят и то, как та же самая классовая зависть к номенклатуре угробила СССР.

Так что ночной кошмар правящей элиты – классовая зависть. А в обществе, жестко разделенном на антагонистические классы (при сырьевой экономике иначе и быть не может), самая главная идеологическая задача – не дать развиться классовому сознанию у людей.

Как это сделать?
Одиллия вместо Одетты! Выбить клин классовой зависти (ненависти) клином расовой зависти (ненависти). Строго говоря, речь идет не столько о расовых (цвет кожи), сколько об этнически-национальных чувствах.

Соответствующую подмену нагло, как все гениальное, сформулировал р** Жириновский: «Я – за бедных, я – за русских»!
Эврика! Вот оно. Русские = бедные. (Да еще и «обиженные».) Что нам, русским, друг с другом делить – все мы бедные, все в одной лодке…

Издевательскую абсурдность этого лозунга доказывать не нужно: подавляющее большинство бизнес-олигархов (после очищения от березовско-гусинско-смоленских это стало уже совершенно очевидно) и свыше 90% олигархо-чиновников - русские. Русские образуют почти весь слой долларовых миллионеров (по разным подсчетам, сотни тысяч семей), весь выше-средний класс, миллионы, ездящие отдыхать за границу, покупающие приличные квартиры, новые иномарки и т.д. и т.п. Все эти «бедняки» не прячутся, все это очевидно.

Очевидно и то, что под ними – десятки миллионов тоже русских, но уже действительно бедных, живущих в отвратительными хрущобах, не имеющих шансов купить детям место в приличном ВУЗе и только мечтающих поехать с семьей отдохнуть в Турцию…
Нефтедолларов на всех русских не хватает – увы! Слишком неравномерно правящие хищники поделили эти потоки. И это грозит новым 1917 или, как минимум, новым 1991 годом.

Но охранительно-государственная пропаганда делает все, чтобы избежать – любой ценой! – этих опасных мыслей. Не допустить у людей ощущения разделенного по вертикали общества, не дать вновь разгуляться классовой зависти! Больше того. «Ах, обмануть меня нетрудно – я сам обманываться рад!» Своим инстинктом национального самосохранения эти мысли бессознательно отталкивает и большинство самих «бедных русских» — они сегодня не хотят, чтобы как в 1917-м или 1991-м разошлась во всю мощь «справедливая зависть» русских к русским. Может быть, нация своим «коллективным бессознательным» чувствует, что на фундаменте такой зависти новое государство не построишь, как не возникнет на этом фундаменте и новая русская буржуазная нация.

Вам как любителю демографии РФ будет приятно ознакомиться с последними статистическими выкладками.
http://www.languages-study.com/demography/demorussia.html
Кроме того хотелось бы услышать от вас за счет каких республик увеличивалась численность населения в СССР? О демографических проблемах современной Европы, надеюсь, что вы слышали. Население там не от бедности вымирает...

Цитата
Сам план, конечно, фантазия. Но по сути , так все и было.

А можно узнать поподробнее, как все таки было. Озвучте свою коспирологическую версию (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/au.gif)

Цитата
Кредиты на политику, ведущую к развалу всего.

К развалу чего всего? Выражайтесь яснее. А что было бы, если бы кредиты не дали? Сохранился бы СССР?
Цитата
Так очевидно же, что при такой откровенной наглости Зюганов пришел бы к власти на следующий день. Оно им надо?

Вы себе сами противоречите. Им же надо было быстрее РФ уничтожить, так зачем ждать каких-то там выборов да еще в 1996 году? Пять лет прошло с 91-года, а никто на РФ не позарился. А ведь самые тяжелые годы. Зюганов сам испугался в решающий момент. Куда приятно сидеть в "опозиции" и кричать об "антинародном" режиме, чем возглавить страну. И, если бы не распад СССР, где бы он был? Зюганов так бы и перебирал бумажки в чине мелкого клерка ЦК КПСС.

Цитата
Западу нужны наши ресурсы, сильная конкурирующая Россия ему разумеется не нужна. Ничего личного , просто бизнес.

А он и так наши ресурсы получает. Нефтедоллары просто таки затопили РФ. Остановить экономический рост России Запад не может. Да и в чем Россия может конкурировать с Западом? В торговле оружием? Может она что-то такое производит, что составляет конкуренцию Западу? И какому Западу? США? Европе? Просветите.
Цитата
«Крепость Россия», «крепость Кремль» не имели и не имеют шансов на САМОРАЗВИТИЕ. В том числе и потому, что внутри России нет и не было политической конкуренции. Буксир для России (часто не желающий работать буксиром) – всегда вовне, на Западе. Технологии, моды, политические институты, сам язык — все в России последние 300 лет тащится за Западом, часто задом наперед, всегда с обидчивой бранью и под флагом «перегоним особым путем». Вечно недоперегоняющая цивилизация.

Сейчас на наших глазах благодаря разврату халявных денег это превращается в очередную дурь – про энергетическую Сверхдержаву. Это мы-то… сырьевой придаток?! Сами вы – придурки, гоните по 70 баксов за баррель. «Ура, мы ломим, гнутся шведы!»


Цитата
Ну, Вы даете… Многочисленные конфликты на территории бывшего СССР - это и есть следствия его развала (в числе прочих).

Корней, что вы сделали когда услышали про ликвидацию СССР? Вышли на улицу народ созывать?
Конфликты начались до развала или после? Воевали потому что СССР развалился? Наверно восстановить хотели...
Цитата
Про гаденького Михала Михалыча очень хорошо написал в своей книге Иосиф Давыдович.

И про Кобзона писали, только что с этого?
  Форум: Разговоры обо всем · Просмотр сообщения: #12218 · Ответов: 81 · Просмотров: 369 886

14 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: Ср, 8 Апреля 2020, 5:20


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru