IPB
Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал







Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответ в темуСоздание новой темы
> Компенсации из Германии пострадавшим в Шоа, вопросы и ответы
Foma Aquarius
Сообщение #1


Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 61
Регистрация: 4 Января 2007

 Израиль 

Пользователь №: 1 262
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Я несколько лет проработал в одной из аппеляционных комиссий Claims Conference, организации, через которую идут выплаты. Если есть вопросы по конкретным случаям или общие - задавайте, попробую ответить.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Foma Aquarius
Сообщение #2


Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 61
Регистрация: 4 Января 2007

 Израиль 

Пользователь №: 1 262
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Думал куда поместить статью из Гаарец. Но раз вопросов нет, то можно сюда, тем более, что Германия в этом поучаствовала.

Holocaust victims' Israel assets worth over NIS 1 billion


By Amiram Barkat, Haaretz Correspondent

Last Update: 02/02/2007 07:18



Holocaust victims owned many properties in Israel. The Custodian General, who holds most of them, has more than 1,000 real estate properties and a few thousand bank accounts that had been transferred to him in the '50s and '60s.

In 2005 the parliamentary committee headed by MK Colette Avital (Labor) estimated the real value of the bank accounts at close to NIS 1 billion.

Numerous other properties are held by the national institutions such as the Jewish Agency, Jewish National Fund and Jewish Colonial Trust, which controls close to five percent of Bank Leumi shares. It is highly probable that private bodies such as Rassco, Yakhin Hakal and Hachsharat Hayishuv (ILDC) also hold properties belonging to Holocaust victims.


Advertisement


Avital's committee brought about the enactment of the law, which is intended to help locate and restore the properties of Jews who perished in the Holocaust. Enacted in December 2005, the law stipulates that a government company must manage the location and restoration work. The company is authorized by law to approach any body that holds Holocaust victims' property and demand it. The company is obliged to give priority to heirs in restoring the property. At the same time it is permitted to pay the money from selling property to needy Holocaust survivors or bodies helping them. As a second priority it may distribute funds dealing with commemorating the Holocaust such as Yad Vashem.

The company, whose board of directors are headed by Avraham Roth, former chairman of the association of Jews from the Netherlands, started operating in September of last year.


http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArtVt...t&itemNo=821172
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #3


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 716
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 209 раз(а)




Свидетельство национального позора

10.04 15:50

Вместе с камерой оператора и двумя журналистами мы отправляемся в путешествие. Мы видим старое обшарпанное здание, грязный и темный подъезд, захламленную квартирку и наконец ее хозяйку – крошечную женщину, словно просевшую под грузом лет. Она пытается читать, держа огромную лупу в руке и совершенно не слыша обращенные к ней слова приветствия. У нее нет денег на слуховой аппарат, а дверь в ее жилище не запирается никогда, потому что она боится остаться без помощи, когда в очередной раз упадет и не сможет подняться. В прошлый раз к ней без стука вошел вор, который в ее присутствии спокойно рылся в нищенских пожитках и, не найдя ничего ценного, забрал деньги. 87 шекелей – все, что у нее лежало на столе. Это Эстер Франк, одна из 80 тысяч влачащих жалкое существование израильских стариков "ницулей Шоа" – переживших Катастрофу. Одна из тех, кому полагаются компенсации за мучения, пережитые больше 60 лет назад, тех, кто умудрился остаться в живых в гетто и концентрационных лагерях и кто после самой страшной в истории человечества войны приехал жить в Израиль. Сегодня их около 80 тысяч, и эта цифра уменьшается с каждым днем и каждой неделей. Пройдет несколько лет, и уйдут последние из них, последнее напоминание о национальном позоре государства победившего сионизма.

Как могло случиться, что эти люди не могут получить причитающиеся им деньги, несмотря на то, что правительство Германии выплатило все положенные репарации уже несколько десятилетий назад? Где, в каких бюрократических щелях между госучреждениями, многочисленными фондами и банками застряли эти деньги? И сколько их вообще, этих денег? Попытку ответить на эти вопросы предприняли журналисты Гай Мероз и Орли Вильнаи-Федербуш, авторы документального фильма "Этика невыплат", снятого компанией "Шамаим" по заказу канала yes ДОКО. Этот фильм повествует о судьбе уцелевших в Катастрофе и о том, что происходит с ними в наши дни в нашей стране. Каждый третий из них голодает в прямом и полном смысле этого слова. В это же самое время такие же старики, переехавшие в Германию, получают от правительства этой страны "скромную" пенсию, позволяющую вести вполне достойную жизнь.

В День Катастрофы и героизма, отмечаемый в нашей стране в 56-й раз, принято скорбеть о погибших и приносить клятвы о том, что ужасы Второй мировой никогда не повторятся. С каждым годом все дальше уходит от нас память о той войне, а церемонии траурной даты все больше и больше напоминают заученный ритуал. В нынешнем году телевизионный экран предлагает нам не только помянуть погибших, но и вспомнить о тех, кто все еще жив. 15 апреля в 21.00 одновременно на двух каналах: yes ДОКО и yes Израиль (8-я и 5-я кнопки) пройдет премьера фильма "Этика невыплат" ("Мусар ха-шилумим"). Этот фильм нужно посмотреть всем. Чиновникам, от которых зависит принятие решений. Разнокалиберным общественным деятелям и политикам, умеющим, когда им это нужно, оказывать давление на чиновников. Всем, кто по долгу службы или случайно сталкивается с этими стариками и "забывает" рассказать им о том, например, что лекарства они могут получать бесплатно – стоит всего лишь заполнить соотвествующий бланк и отослать его по инстанциям. Обычным рядовым гражданам – чтобы открылись глаза и начали различать в повседневной суете крошечных стариков и старушек, словно просевших под грузом прожитых лет.

Авторы фильма очень на это надеются. "Это самый важный проект в моей профессиональной жизни, - сказал Гай Мероз. – Пожалуй, это самый важный проект всей моей жизни. Этим людям нужно помочь сегодня, потому что завтра их уже не будет".

strana.news: Israel
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Foma Aquarius
Сообщение #4


Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 61
Регистрация: 4 Января 2007

 Израиль 

Пользователь №: 1 262
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Если это форма вопроса, то постараюсь ответить, хотя деньги это совсем не моя область. Узники гетто или концлагеря получают в Израиле, а также в других странах, ежемесячную ренту из Германии в размере около (боюсь соврать) 2 тысяч израильских шекелей. Кроме того, в 2002-2004 они получили 40 тысяч шекелей единоразовую выплату и периодически раз в 2-3 года получают около 3 тысяч шекелей на оплату лекарств, слуховых аппаратов и прочего на основании предъявленных квитанций. Мало это или много для жизни, другой вопрос, но по крайней мере многим помогает.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #5


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 716
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 209 раз(а)




Цитата
Я несколько лет проработал в одной из аппеляционных комиссий Claims Conference, организации, через которую идут выплаты. Если есть вопросы по конкретным случаям или общие - задавайте, попробую ответить.


Фома,к тебе никаких притензий,но объясни если ты в этой сфере работал - как получилось,что наше еврейское государство забыло,можно даже сказать плюнуло на стариков которые прошли ужасы концлагерей,выжили для того чтобы построить Израиль,дать нам жизнь,возродить еврейство.У меня в голове не укладывается тот факт,что эту уже не многочисленную группу людей ещё можно подразделять и выплачивать в зависимости от категории, - а в чём разница одного старика от другого,разве не одни и те же мучения испытали они....
M.S.


Треть переживших Холокост оказались сегодня за чертой бедности

Сегодня в Израиле живут примерно 250 тысяч человек, выживших в годы Холокоста, 73% из них – старше 76 лет. Многие из них больны психическими заболеваниями, обострившимися к старости. Около трети из переживших Холокост, то есть, 80.000 человек, остаются за чертой бедности.

(IMG:http://www.newsru.co.il/pict/id/105168_20070415082543.jpg) (IMG:http://www.newsru.co.il/pict/id/105171_20070415083030.jpg) (IMG:http://www.newsru.co.il/pict/id/105170_20070415082544.jpg) (IMG:http://www.newsru.co.il/pict/id/105169_20070415082543.jpg) (IMG:http://news.israelinfo.ru/images/21381.jpg)

"Едиот Ахронот" отмечает, что ужасающее положение этих людей связано с "бюрократическими препонами и законами, призванными сэкономить деньги казне".

"Это просто стыд и позор. Государство было создано страданиями этих людей. Не так уж много лет им осталось, и они должны жить достойно", – заявил председатель Еврейского агентства ("Сохнут") Зеэв Бельски.

Депутат Колет Авиталь ("Авода"), глава парламентского объединения для помощи выжившим в Холокост, призвала главу правительства Эхуда Ольмерта провести экстренное заседание для обсуждения положениях переживших Катастрофу.

Выжившие в Холокост разделяются на три группы: выходцы из Германии и Австрии, получающие ежемесячное пособие от германского правительства в размере 2.500-4.000 шекелей. Чем выше был их экономический статус накануне Второй мировой войны, тем больше пособие. Им также полагаются другие выплаты, в зависимости от образования и имущества, которым они располагали.

Вторую группу составляют выходцы из других стран, репатриировавшиеся до 1953 года. Они получают ежемесячное пособие в размере 1.020 шекелей и надбавку за инвалидность (за 100%-инвалидность полагается 3.500 шекелей). Эти люди имеют право обращаться к медкомиссии для коррекции пособия в соответствии с состоянием здоровья, но им приходится доказывать, что ухудшение здоровья непосредственно связанно с последствиями Холокоста. Организации, помогающие выжившим в Катастрофе, собрали много свидетельств унижений и оскорблений, которым подвергались люди на этих медкомиссиях.

Третья группа состоит из тех, кто репатриировался после 1953 года (около 100.000 человек). они получают от Международной комиссии по искам 1.560 шекелей и могут просить дополнительные выплаты на основании состояния здоровья. "Едиот Ахронот" отмечает, что наиболее тяжелое положение у тех, кто приехал в Израиль в 90-х годах ХХ века из стран бывшего СССР. Многие из них не знают, что имеют право подавать иски с требованием о выплатах, а также затрудняются представить документы о пребывании в гетто или концлагере.

Согласно договору, подписанному с Германией, для тех, кто до конца 1946 года находился на германской территории, пособия платит Берлин, а тем, кто оставался там после 1 января 1947 года – Израиль. В 2001 году чиновники израильского министерства финансов после проверки документов в приютах установили, что 3.000 получающих пособие (сегодня из них живы 300) оставались в Германии после 1 января 1947 года. Минфин объявил, что прекращает платить им пособие и рекомендовал обращаться к германскому правительству. Германия из-за бюрократических проблем отказалась выплачивать пособия, и тогда бывший министр финансов Сильван Шалом провел закон, по которому им выплачивалась 1.000 шекелей в месяц, безотносительно состояния здоровья.

Есть еще одна группа переживших Холокост, которым вообще не полагается пособие – это те, кто смог бежать из гетто или концлагеря или много перемещались в годы войны. У них нет документов, подтверждающих, что они находились на оккупированных нацистами землях. По данным Ноаха Палога, председателя Центра организаций переживших Холокост, таковых сегодня насчитывается около 200 тысяч человек, большинство из них репатриировались в Израиль. После долгой борьбы некоторым удалось получить одноразовое пособие в размере 5.000 марок.

Помимо этого, сокращения бюджета организаций, помогающих выжившим в Холокост, также ударили по положению этих людей.

В конце декабря 2006 года разразился скандал: выяснилось, что в Международной комиссии по искам, располагающей 2 млрд. долларов для переживших Катастрофу, имеют место растраты и нецелевое использование средств. Высшие сотрудники комиссии получали огромные зарплаты, летали первым классом и останавливались в самых дорогих отелях за счет организации. После этого "Сохнут", правительство и различные организации подписали обращение с требованием передать государству Израиль, где проживает большинство переживших Холокост, право распределять деньги.

news co.il

Сообщение отредактировал michael smolyak - Воскресенье, 15 Апреля 2007, 18:02
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Foma Aquarius
Сообщение #6


Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 61
Регистрация: 4 Января 2007

 Израиль 

Пользователь №: 1 262
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Мдя, взялся за гуш, не говори, что не дюж.

Постановка вопроса в принципе не правильна, это не к Вам, Михаил, а к СМИ. Вопрос, должен стоять, как вообще Израиль дошёл до такой жизни, и не важно, пережили ли люди Шоа или нет.

Сам термин "пережившие Шоа" в этой статье не только не правильный, а и вредный. Получается, что сегодня, 65 лет после этих событий несмотря на пережитые лишения живы четверть миллиона!!!!! евреев только в Израиле. Вы понимаете, какие отсюда напрашиваются выводы? Лучше не говорить. Антисемиты отдыхают. На самом деле речь может идти только в большинстве своём о евреях, которые были во время этой войны в эвакуации. В эвакуации были обе мои бабушки, можно их, покойных, назвать пережившими Шоа, я бы воздержался.

Согласен, что деление по Закону 1953 г. дискреминационное, особенно если учесть, что наши предки ничего до приезда в 1990-х гг. Израиль, США, Германию или Канаду вообще ничего не получали.

Что касается Германии, Австрии и других стран, о которых автор не знает, то Израиль собственно непричём, а эти страны "виноваты" в том, что заставили компании, на которых евреи принудительно работали начиная с середины 1930-х платить пенсии.

5000 марок получили люди, которые были в эвакуации, а не те которые не смогли вообще ничего доказать. И без всякой борьбы, так например, получили мои родители.

Кстати письменные доказательства желательно, но не обязательны - можно пойти на интервью, где специалист спрашивает такие тонкости, по ответам на которые видно, врёт человек или нет.

Фраза, сократили бюджеты организаций, помогающих выжившим в Катастрофу - вообще не понятно о чём речь, - не знаю таких.

Ну и в конце заметки становится ясно, откуда ветер дует. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/mask.gif) Кампания организована Сохнутом с целью прожрать чужие денежки. А бюждетик ого-го, достаточно сказать, что Комиссия даёт Яд-Вашему половину всех его средств. Вот он будет рад получать, то что останется от Сохнута. Всё это я пишу, беспристрасстно, всё-таки за те несколько лет работы, сильной причастности к Комиссии не почуствовал, да и знаю другие настоящие темы, за что её можно критиковать. А зарплаты, не знаю, у Сохнута ещё больше рыльцо в пушку, знаю это от знакомых, работавших там, ну а книга Дины Рубиной "Синдикат" ешё раз подтверждает это.

Таким образом, статья явно тенденциозная и кроме погони за сенсацией, имеет каие-то сохнутовские уши. Да и всё в кучу: Израиль, американская Комиссия, Германия. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wht.gif)

Сообщение отредактировал Foma - Воскресенье, 15 Апреля 2007, 21:59
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #7


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 716
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 209 раз(а)




Цитата
Постановка вопроса в принципе не правильна, это не к Вам, Михаил, а к СМИ. Вопрос, должен стоять, как вообще Израиль дошёл до такой жизни, и не важно, пережили ли люди Шоа или нет.

Сам термин "пережившие Шоа" в этой статье не только не правильный, а и вредный. Получается, что сегодня, 65 лет после этих событий несмотря на пережитые лишения живы четверть миллиона!!!!! евреев только в Израиле. Вы понимаете, какие отсюда напрашиваются выводы? Лучше не говорить. Антисемиты отдыхают. На самом деле речь может идти только в большинстве своём о евреях, которые были во время этой войны в эвакуации. В эвакуации были обе мои бабушки, можно их, покойных, назвать пережившими Шоа, я бы воздержался.


...и всётаки ответа на вопрос :
Цитата
как получилось,что наше еврейское государство забыло,можно даже сказать плюнуло на стариков которые прошли ужасы концлагерей
,я не увидел.Мне,человеку,у которого погибло около шестидесяти родных и близких в Треблинке и в Минском гетто, интересует не раздача денег,а элементарная память и уважение.Мёртвых не вернуть,мы лишь можем только помнить.Горько за выживших.Неужели им,оставшимся немногим в живых нельзя создать нормальные человеческие условия?Сколько им осталось?..Сколько им надо?..

М.С.


Израиль чтит память шести миллионов евреев, погибших в годы Катастрофы

16.04 02:13 (IMG:http://www.strana.co.il/pic/news/m13271.jpg)

Мероприятия в честь Дня Катастрофы и героизма начались в воскресенье государственной церемонией в мемориальном центре "Яд Вашем", и в понедельник они будут продолжены на всей территории Израиля. В 10:00 прозвучит двухминутная сирена, остановится весь транспорт, и израильтяне проведут две минуты стоя в молчании в знак памяти шести миллионов евреев, уничтоженных в годы Второй мировой войны.

В 11:00 в Кнессете начнется церемония "У каждого человека есть имя", в ней примут участие глава правительства Эхуд Ольмерт, исполняющая обязанности президента спикер парламента Далия Ицик, начальник Генштаба Габи Ашкенази, уходящий в отставку генеральный комиссар полиции Моше Каради, мэр Иерусалима Ури Луполянски, председатель Верховного суда Дорит Бейниш и другие официальные лица. Перед этой церемонией Ольмерт и Ицик возложат траурные венки в музее "Яд Вашем".

В 13:00 в мемориальном центре начнется траурная церемония, в которой примут участие политики и общественные деятели. В 15:00 в "Яд Вашем" пройдет марш памяти евреев Венгрии; в 16:00 состоится шествие ветеранов еврейского подполья Франции. Траурные мероприятия в мемориальном центре продлятся до 17:30, и завершатся шествием узников варшавского гетто, к которым присоединятся тысячи подростков.

На кладбище на горе Герцля в Иерусалиме в 15:30 начнется церемония памяти евреев Палестины, добровольцами отправившихся на Вторую мировую войну и погибших в боях и концлагерях. В 19:30 состоится речь министра обороны Амира Переца на церемонии памяти жертв Катастрофы европейского еврейства и героев подполья в кибуце "Яд Мордехай". В кибуце Лохамей а-Гетот ("Бойцы гетто") состоится траурная церемония с участием начальника Генштаба Габи Ашкенази.

День Катастрофы отмечают не только в Израиле. В Польше в 15:00 по израильскому времени состоится так называемый "Марш жизни", в котором примут участие сотни подростков, посетивших в эти дни гетто и лагеря смерти. По окончании шествия, в ходе церемонии в мемориальном центре "Аушвиц-Биркенау" с речью выступит министр по делам пенсионеров Рафи Эйтан.

newsru.co.il
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Foma Aquarius
Сообщение #8


Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 61
Регистрация: 4 Января 2007

 Израиль 

Пользователь №: 1 262
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Ответ на этот вопрос врядли может дать какой-нибудь политик. Если не знаете почему, я могу попытаться разъяснить, но это не для интернета. А как Вы думаете, Михаил, какая сумма на каждого решила бы проблему?

Сообщение отредактировал Foma - Понедельник, 16 Апреля 2007, 20:11
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #9


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 716
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 209 раз(а)




Цитата
Если не знаете почему, я могу попытаться разъяснить, но это не для интернета

пишите в приват

Цитата
А как Вы думаете, Михаил, какая сумма на каждого решила бы проблему?

я не хотел бы говорить языком цыфр,но думаю,если бы выделили бы ту сумму,на которую человек бы смог содержать свое жильё с коммунальными услугами,питание и ещё чуть-чуть на личные нужды (что называется быть защещённым от голода и холода),-то это бы решило бы его проблему,он мог бы достойно дожить свои дни.И об этом должно позаботиться государство прежде всего и не запускать лапу в фонды перечесляемые на нужды ноцалей хашоа.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Foma Aquarius
Сообщение #10


Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 61
Регистрация: 4 Января 2007

 Израиль 

Пользователь №: 1 262
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Цитата (michael smolyak @ Вторник, 17 Апреля 2007, 4:19) *
Цитата
А как Вы думаете, Михаил, какая сумма на каждого решила бы проблему?

я не хотел бы говорить языком цыфр,но думаю,если бы выделили бы ту сумму,на которую человек бы смог содержать свое жильё с коммунальными услугами,питание и ещё чуть-чуть на личные нужды (что называется быть защещённым от голода и холода),-то это бы решило бы его проблему,он мог бы достойно дожить свои дни.И об этом должно позаботиться государство прежде всего и не запускать лапу в фонды перечесляемые на нужды ноцалей хашоа.

Т.е. около 3 тысяч шекелей минимум. Это 36 тысяч в год, а на 250 тысяч человек выходит 9 миллиардов ежегодно. Вы полагаете, Михаил, это под силу Израилю?
Откуда у Вас информация, что Израиль запускает лапу в эти фонды?
Комитет - Claims Conference - американская организация и деньги высылает или переводит каждому лично. Кроме того, эти деньги не облагаются никаким налогом.

Сообщение отредактировал Foma - Вторник, 17 Апреля 2007, 8:04
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #11


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 716
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 209 раз(а)




Немного поправлю вашу матиматику.

Если вы внимательно читали, то в статье говориться о трети,кто находится за чертой бедности,а это значит не 9 миллиардов,а только три.

По поводу того,что государство запускает лапу в фонды,-так это и к гадалке ходить не надо.Всем известно,что наше правительство довольно сильно корумпировано и то и дело то там,то здесь открываются левые делишки сильных мира сего.Да что там говорить - приведу известный вам пример ,что получилось с деньгами для абсорбции алии и как их разбазарили налево и направо.В чём отличие этих денег от денег для ноцалей ашоа?......
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Foma Aquarius
Сообщение #12


Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 61
Регистрация: 4 Января 2007

 Израиль 

Пользователь №: 1 262
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Цитата (michael smolyak @ Среда, 18 Апреля 2007, 6:16) *
Немного поправлю вашу матиматику.

Если вы внимательно читали, то в статье говориться о трети,кто находится за чертой бедности,а это значит не 9 миллиардов,а только три.

По поводу того,что государство запускает лапу в фонды,-так это и к гадалке ходить не надо.Всем известно,что наше правительство довольно сильно корумпировано и то и дело то там,то здесь открываются левые делишки сильных мира сего.Да что там говорить - приведу известный вам пример ,что получилось с деньгами для абсорбции алии и как их разбазарили налево и направо.В чём отличие этих денег от денег для ноцалей ашоа?......

1. На сколько знаю исследований статистики никто не производил, и в статье она взята с потолка. К тому же, в противном случае должна была идти ссылка. Термин "переживший Катастрофу", как я уже писал, очень рыхлый и вообще непонятно, кого он включает. (Это не могут быть люди, выжившие в гетто и концлагерях, однозначно!!!) Евреи Северной Африки пережили катастрофу или нет?
2. Как только начнут что-то давать, число претендентов возрастёт в 2 раза.
3. Подскажите пожалуйста, Михаил, как можно запустить лапу в то, к чему нет доступа? Вы живёте в Виннипеге, Вам переводят деньги из-за границы на счёт. Как может манитобское правительство украсть у Вас часть денег?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #13


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 716
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 209 раз(а)




Цитата
Термин "переживший Катастрофу", как я уже писал, очень рыхлый и вообще непонятно, кого он включает. (Это не могут быть люди, выжившие в гетто и концлагерях, однозначно!!!)


Мне кажется,что вы просто несведущ в этой области (и как вы работали !?) непонимаю...

ИМЕННО ТЕ,КТО ПРОШЁЛ ЧЕРЕЗ ЖЕРНОВА МЕХОНЕЙ РИКУЗ И ГЕТТАОТ,ЯВЛЯЮТСЯ НОЦАЛЕЙ ХАШОА

Это первое.

Второе-
Цитата
как можно запустить лапу в то, к чему нет доступа? Вам переводят деньги из-за границы на счёт. Как может правительство украсть у Вас часть денег?


Деньги не переводят сразу на личные счета,их вкладывают в благотворительные (как хотите называйте их) в фонды и затем поручают гос.представителю в лице фонда или организации распределять тем кому пологается.Вот в этом то интервале корумпированные власти непрочь погреть руки...Надеюсь схема вам понятна?

И третье.Пожалуйста почитайте книги,документы(могу посоветовать что,т.к.занимаюсь очень давно сбором данных на тему шоа),посмотрите фильмы (в нашем форуме есть отдельная тема и ссылки на фильмы в разделе "Кино о евреях и не только > еврейские фильмы" Холокост на нашем экране
- тогда наверно вы поймёте,что ИМЕННО ТЕ,КТО ПРОШЁЛ ЧЕРЕЗ ЖЕРНОВА МЕХОНЕЙ РИКУЗ И ГЕТТАОТ,ЯВЛЯЮТСЯ НОЦАЛЕЙ ХАШОА -пережившие и выжевшие в катострофе.

С уважением...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #14


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Ребята... Просто тяжело опять читать. Извините.
Я полагаю, что деньгами не измерить ничего... Вообще вопрос денег этих для меня щекотлив. Я бы из тех рук не взяла бы деньги, даже свои. А жертвы Холокоста и нацизма должны решать сами - у них это право есть.
Политики и чиновники всего мира безнравственны, что же говорить об адвокатах, которые еще безнравственней ввиду своей профессии. Кто не нагрел руку на чужих деньгах за это время?
Нищета стариков - это позор любого государста.
Да я отдаю себе отчет, что Израиль один, что помощи мало, что денег не хватает... Но коли декларировали создание государтва за счет алии, то будьте любезны ее содержать. Да, есть люди, которые и при деньгах будут нищими. Но государство обязано заботиться о своих стариках. Даже, если эта система иррациональна для страны, и на нее нет средств. Эти люди государство создали...

Прошу, оставим тему денег, их количества и измерения... всего. Пожалуйста.
Не место и не время. ИМХО
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Foma Aquarius
Сообщение #15


Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 61
Регистрация: 4 Января 2007

 Израиль 

Пользователь №: 1 262
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Михаил, я постараюсь не отвечать Вам той же некорректностью на личные выпады и агрессивный способ ведения дискуссии. Правильно было бы после этого вообще прекратить её с Вами, но у нас не совсем частная переписка и читатели, а они разные, могут поверить процитированным Вами инсинуациям и цифрам.

1. Можно фантазировать что угодно по поводу "лап", но повторяю, деньги идут напрямую из Германии и Австрии, и не через никакие фонды. Если Вы давно занимаетесь этим вопросом, Вы должно быть и почитали на эту тему информацию в интернете из первых рук. Она общедоступна. Всё остальное - сплетни. Я не член израильского правительства и никак с ним не связан, но критика должна хотя бы на чём-то основываться.

2. Если автор приведённого Вами сочинения о проживающих в Израиле 250 тысячах "переживших катастрофу" имели ввиду выживших в гетто и концлагерях, то Вам любой демограф скажет, что цифры погибших в Шоа значительно преувеличены. Попытаюсь сделать это кратко и популярно. Возьмём гетто. За исключением Транснистрии, последние гетто на территории СССР в 1943 г. были ликвидированы, а в Транснистрии и Польше в 1944. Т.е. если человеку было 23-24 лет тогда, то сегодня ему было бы 87 лет. Учитывая условия там, то подавляющее большинство из них врядли дожили до этого возроста. Пускай даже мы возьмём для них среднеизраильские показатели. Средняя продолжительность жизни израильских мужчин - 78 лет, а женщин - 82,4 года, т.е. 80-летние - условная пограничная линия. Т.е. речь идёт о выживших лицах, кому было тогда до 17 лет. Концлагеря просуществовали до 1945. Но условия там были хуже, чем в гетто, так что лишний год погоды не делает.
Но, те из вас, кто немного знаком с темой Холокоста знает, что немцы убивали в первую очередь детей, особенно младенцев. Подавляющее большинство из них погибли в 1941-1942, а остальных прятали. Но шансы быть пойманным за 2 года были очень велики. Выжило очень мало. А дожило до наших дней и того меньше. Немцы оставляли в среднем 13-14 летних и выше. Их посылали вместе со всеми на тяжёлые работы. Таким образом, мы имеем среди выживших в основном 1927-1929 гг. рождений и только. К ним можно добавить по году как-то выживших малолетних узников и лиц с крепким здоровьем, кому сейчас за 80.
Итого в среднем 5 годов рождений. Если взять продолжительность жизни до войны в 65 лет, эти люди составят 13% от всех выживших к 1945 г.
Я не сделал тут поправку на Транснистрию, где выживших было больше, но в общем количестве заключённых они составляли мизер. Он вообще исчезает, если учесть, что среди бывших узников 1927-1929 г.р. в действительности смертность выше, чем у других их ровестников.

Теперь, кроме Израиля, бывшие еврейские узники проживают и в других странах. Возьму по минимуму, 100 тысяч. Получается с Вашими 250 т. - 350 т. Теперь пропорцией с 13%, получаем общее число выживших в гетто и концлагерях евреев почти в 2,7 миллиона. В состоянии Вы теперь понять, что это нонсенс?

Сообщение отредактировал Foma - Среда, 18 Апреля 2007, 23:45
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #16


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 716
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 209 раз(а)




Уважаемый Фома! Я не в коем разе не хотел на вас нападать тем более в агрессивном виде.И я согласен с Иреной,давайте оставим тему денег,здесь правда у каждого своя,в зависимости кто что видел и с чем столкнулся.Меня просто задела фраза которую вы может быть неправильно составили,привожу её опять :
Цитата
Цитата
Термин "переживший Катастрофу", как я уже писал, очень рыхлый и вообще непонятно, кого он включает. (Это не могут быть люди, выжившие в гетто и концлагерях, однозначно!!!)
и так же я не согласен с вашим утверждением,что
Цитата
что цифры погибших в Шоа значительно преувеличены
.Я думаю,что эти данные даже уменьшенны,ведь в конце войны немци старались всячески скрыть свои злодеяния.И сейчас порой открываются новые факты фашисткого преступления и это нельзя скидывать со счетов,с открытием новых фактов увеличивается и цыфра жертв.

С уважением
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Foma Aquarius
Сообщение #17


Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 61
Регистрация: 4 Января 2007

 Израиль 

Пользователь №: 1 262
Спасибо сказали: 14 раз(а)




А Вы собственно читаете, что я пишу? При чём здесь факты нахождения новых жерт. Я взял Вашу же статистику "проживающих сегодня жертв Катастрофы" и показал, что если это так, то число выживших на 1945 должно было быть таким... Отсюда следует, что Ваша статистика неверна.
Действительно, давайте на этом закончим.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #18


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 716
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 209 раз(а)




Цитата
При чём здесь факты нахождения новых жерт. Я взял Вашу же статистику "проживающих сегодня жертв Катастрофы" и показал, что если это так, то число выживших на 1945 должно было быть таким... Отсюда следует, что Ваша статистика неверна

новые факты-это уточнение истории и потверждение того что жертв было намного больше,а по этому и статистика плавающая.А вообще я не хотел говорить ни а какой статистике,я просто поставил на обсуждение статью,которую посчитал довольно злободневной.К сожалению у нас не вышло дискуссии-мы говорили на разных языках,как в той поговорке:я вам про Ивана,а вы мне про Болвана.
С уважением
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Foma Aquarius
Сообщение #19


Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 61
Регистрация: 4 Января 2007

 Израиль 

Пользователь №: 1 262
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Я и разобрал эту статью, ничего личного.

Такие новые факты расширяют картину Катострофы, я между прочим этим занимаюсь уже 10 лет, а очень завышенные данные непрофессионалов (я про автора статьи, наверняка взято у к-н израильского журналиста) о спасшихся во время её, наоборот, сужают.

Кстати, чисто для информации. Сбор фильмов о Катастрофе это увлечение или часть какого-то общественного проекта?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #20


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 716
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 209 раз(а)




Цитата
завышенные данные непрофессионалов

Мне кажется,что не существует завышенных данных о жертвах Шоа,скорей наоборот - ведь сколько архивов фашистам удалось уничтожить безвозвратно,в которых они педантично вели статистику жертв.А сколько акций уничтожения они уже не фиксировали с приближением конца их варварствам.
А сколько существовало малых и маленьких гетто и лагерей вплоть до ста заключённых не более и которые были ликвидированны в считанные мгновения.

Цитата
Кстати, чисто для информации. Сбор фильмов о Катастрофе это увлечение или часть какого-то общественного проекта?

Я бы не сказал,что это увлечение,скорее просто сбор данных на видеоносителях,как худ.ф.,так и хроника,а так же книги на эту тему.

С уважением
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Чт, 12 Декабря 2019, 13:53


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru