IPB
Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал







Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


salezian
Отправлено: Пятница, 28 Апреля 2006, 16:29


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 10
Регистрация: 25 Апреля 2006
Из: Netanya
Пользователь №: 562


Такая вот заметка в israelinfo.ru
Обидно только, что совершенно безграмотный редактор дал подпись к помещенной там фотографии " папа Пий XII посвящает в кардиналы будущего папу Иоанна Павла II". Кардинала Краковского Кароля Войтылу посвящал в кардинальское достоинство Папа Павел VI, изображенный на фотографии, а никак не Пий XII, умерший в 1958 году, когда Кароль Войтыла был рядовым священником и приват-доцентом Люблинского Католического Университета.

28 апреля 2006. Речь высокопоставленного представителя Ватикана в Израиле, Хранителя святых мест произвела сильное впечатление на официальный Иерусалим. Источники в правительстве Израиля назвали его «беспрецедентным», сообщает «Хаарец».

Патер Пьербаттиста Пицабалла выступил на конференции в Тель-Авивском университете с речью, в которой резко и определенно, как ни один представитель официального Ватикана до него, высказался об ответственности католической церкви и ее высшего руководства за ее поведение в годы Холокоста.
«Руководители церкви, включая самых высших, не заняли мужественную позицию в духе Евангелия перед лицом нацистского режима», — заявил представитель Ватикана. Упоминание «высших руководителей» было воспринято присутствующими как намек на папу Пия XII.
Еврейские организации и историки долгие годы ведут борьбу против канонизации Пия XII, которую готовит Ватикан. Доказано, что папа знал о проводимой нацистами политике геноцида евреев, но остался пассивным.
«Я не могу избавиться от ужасной мысли, что, если бы Иисус жил в эпоху Холокоста, он разделил бы судьбу еврейского народа, как и его мать, его родня и ученики», — сказал Пицабалла. Он признал, что католическая церковь несет ответственность за то, что так многие верующие не только не противодействовали нацистам, но и сотрудничали с ними.

Неясно, отражает ли это выступление изменение официальной позиции Ватикана. После вступления на папский престол Бенедикта XVI процедура канонизации папы Пия XII замедлилась, но не была остановлена.
  Форум: Христианство · Просмотр сообщения: #11825 · Ответов: 0 · Просмотров: 5 893

salezian
Отправлено: Четверг, 27 Апреля 2006, 23:19


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 10
Регистрация: 25 Апреля 2006
Из: Netanya
Пользователь №: 562


Хочу поделиться тем, что записывалось много лет. Все описанное - не придуманное. Только лишь то, что было... В большинстве описанного, я был непосредственным участником ситуаций...


* отец М. священник, не один год проработавший в Украине, хорошо освоивший русский язык, тем не менее, как все поляки, имевший проблемы с ударениями, сильно поранил указательный палец на правой руке. Довольно долго ходил с перевязкой. Так вот и служил. Как-то, уже увидев отца без привычной повязки, кто-то из пожилых женщин спросил его:
- отче, как Ваш палец? - на что немолодой тоже отец М., не задумываясь, ответил:
- спасибо, ничего, только еще пИсать больно…
окружившие священника бабушки стыдливо попрятали глаза…

* Молодой священник, отец З. Впервые служил Св. Мессу на русском языке. К тому же был он очень уставшим.
- и с ПАПАЙЕЙ нашим Иоанном Павлом II…
к счастью в часовне, где о. З. Служил Св. Мессу находились только одна монахиня и сотрудник прихода. Все обошлось тихой истерикой…

* Отец М. в Третьей Евхаристической молитве: «И всех Тебе угАдивших…» - вместо «И всех Тебе угодивших…»

* Отец М-к. В Префации: «Поэтому мы с ангелами и святыми славу Твою возвещаем, единым глаЗом взывая: Свят….» - вместо «…единым глаСом взывая:…»

* Сестра монахиня, полька, приехала впервые в Украину, в гости, по приглашению своих сестер, работающих в Днепродзержинске. Однажды ее пригласили вместе с другими сестрами на ужин в какую-то семью прихожан местной католической общины. Уже после ужина, собираясь уходить, раскланиваясь на прощание в прихожей, она роняет молитвенник, который для чего-то брала с собой. Из толстенного тома во все стороны разлетаются иконки, благочестивые картинки, засушенные цветочки, которые монахини так любят применять в качестве закладок. Хозяин дома, бросается помочь собрать выпавшее, и слышит от монахини: «Пшепрашам, ВЫПАДЛО!» - т. е - «извините, выпало…». Хозяин от удивления остолбеневает и пораженно спрашивает сестру: «Но… почему? Что я такого сделал?». Та ничего не понимая, повторяет: «ВЫПАДЛО!» Когда до окружающих доходит смысл происходящего, со всеми начинается истерика, сестру буквально уволакивают ее сестры из дома с извинениями…

* Одна старушка, на «домашней группе» спрашивает ведущего, разбиравшего в группе понятие Св. Троицы: «Ну, хорошо, мне здесь все понятно. Но объясните мне, Вадим, подробно личные взаимоотношения Бога Отца, Сына, Духа Св. и их любимой дочери Девы Марии…»

* Аналогичная старушка на такой же «домашней группе», которую ведет сестра-монахиня, тихо, «на ушко» спрашивает сестру: «Сестричка, а Иисус родился до- или после Потопа?»

* Двухгодовалый малыш всю Св. Мессу, как завороженный, простоял на коленках перед рождественским вертепом, просто «поедая» его глазами. Периодически тянется внутрь - там столько интересного - статуэтки Иисуса, Марии, Иосифа, волхвов, пастухов! Но тут же отдергивает свои лапки, вспоминая, что неделю назад получил взбучку от отца за то, что «похозяйничал» внутри. В результате он украдкой ставит рядом с «забором», окружающим «пещеру», где находится Св. Семейство, свой крохотный игрушечный «Мерседес» и убегает… Модель «Мерса» по масштабу вполне вписывается рядом с осликом, овечками…

* Престольный праздник в небольшом католическом приходе Восточной Украины. Городок небольшой, поэтому это событие городского масштаба - присутствуют «отцы города» и двое представителей из «области» - из отдела по делам религии. Возглавляет праздник приехавший с визитом епископ. Один из сотрудников облгосадминистрации (проработавший пол жизни в отделе по делам религии, но так и не удосужившийся усвоить этикета обращения к духовным лицам), лихорадочно подбегает к старосте прихода и спрашивает прапорщицким тоном, (в голосе чувствуется паника): «Мне речь говорить! Как к епископу обращаться?». Староста вежливо напоминает: «Ваше преосвященство». Тот помечает себе в блокноте. Через минут десять начинает свое выступление, обращаясь к епископу: «ВАША СВЕТЛОСТЬ!»

* Староста прихода берет телефонную трубку, и слышит в ней голос того самого сотрудника отдела по делам религий. Как на зло, у него «вылетает из головы» имя-отчество звонящего. Он отвечает: «Здравствуйте, господин Ш!». В ответ слышит недовольный окрик: «Какой я вам ГОСПОДИН? Я - ПРОСТО Ш.!». После этого во «внутренних» разговорах в церкви, упоминая этого «деятеля» иначе и не называют, как «просто Ш.» Интересный нюанс: до самого ухода на пенсию (это в уже в 2001-м году!) у «просто Ш.» в кабинете (в отделе по делам религий !), на сейфе стоял большой бюст маршала Жукова (!).


* Ситуация: в приход приехал на работу новый священник, монах, отец Я. Он гражданин Украины, и поэтому должен на общем основании пройти положенные процедуры прописки, и в том числе - постановки на учет в военкомат, потому что в Украине нет закона, освобождающего священнослужителей от воинской повинности. Староста берет документы отца Я., едет в военкомат, пытаясь как-то разумно решить с военкомом вопрос. В ответ слышит от бравого полковника: «А мне что, что он монах и священник? Пусть он будет хоть папой Римским, если начнется война, а он не станет под ружье, мне ничто не помешает его расстрелять, как дезертира». В результате бедный иеромонах вынужден был вместе со старостой (для смелости) ехать в военкомат проходить медицинскую комиссию, чтобы стать на учет. Во врачебных кабинетах медики по очереди впадали в ступор, видя входящего к ним монаха в «полной выкладке» - в рясе с капюшоном и четками на веревочном поясе…

* Возвращаясь из поездки в другой город, настоятель прихода отец П., был остановлен сотрудником ГАИ. Уже вечерело. Работник милиции вразвалочку шел к остановившейся машине, из которой выходил священник, одетый, как и полагается священнику-монаху - ряса с капюшоном, веревочный пояс, четки на нем… Гаишник выпучил глаза и закричал: «Это что еще за маскарад за рулем»?

* Рассказывал отец Я. Ехал своей машиной в соседний город на какой-то праздник. Сзади сидели монахини, работающие в его приходе. По-видимому, отец несколько превысил скорость, и немедленно был остановлен невесть откуда взявшимся сотрудником ГАИ. Выйдя из машины, отец Я. начал просить гаишника не наказывать его. Тот подошел к машине, и говорит: «Ну, как же вам не стыдно? Священник, а нарушаете!» - заглянул в машину, увидел сестер-монахинь, и добавляет: «Еще вон и священниц везете…»

* Лет двенадцать назад произошла такая история, когда билеты на поезда иностранным гражданам продавали только в кассах еще существовавшего тогда «Интуриста». Одна монахиня, гражданка Польши, возвращалась из Кракова через Хмельницкий в Днепродзержинск, где ее в Хмельницком встречал доверенный человек из Днепропетровска. Нужно сказать, что уехать из Хмельницкого тогда было очень сложно - все поезда на Восточную Украину - проходящие, мест хронически нет, в транзитных кассах - страшная толпа народа, желающего уехать. Билеты продавались по предъявлению паспортов. Наконец сопровождающему сестру удалось «втолкнуть» в окошко кассы свой паспорт и паспорт сестры. Через несколько секунд паспорт с польским орлом, принадлежащий сестре, «вылетел» назад. На недоуменный вопрос кассир раздраженно ответила, что билеты иностранцам продают только в кассах «Интуриста». Нужно заметить, что поезд отправлялся в два часа ночи. На вопрос - «А где у вас касса «Интуриста?», был получен ответ: «Она ночью не работает. Работает в Виннице» (!). Когда сопровождающий монахиню взмолился, пытаясь решить проблему, смилосердившаяся дама взяла паспорт монахини и сказала: «Я вас запишу на один билет, под одной фамилией, как мужа и жену». Так и ехали до Днепродзержинска - Вадим и Нина С.». Этот случай долго вспоминала сестра Н., рассказывая друзьям, как она была сутки «замужем» по железнодорожным документам.

* Рассказывал отец Б., что как-то ехал на Западную Украину машиной, и был остановлен сотрудником ГАИ (уже где-то в Галиции). Напротив, на встречной полосе, стоял такой же сотрудник ГАИ, его коллега. Когда тот, стоящий напротив, увидел, что отец выходит из машины в рясе католического монаха, закричал: «Васыль! Отпусти мне ксендза! Я тебе вчера попа отпустил!». Так на Западной Украине решаются межконфессиональные проблемы.

* Старушка молится вслух по-русски в молитве верных во время Св. Мессы: «Господи, наверни моего человека!». Суть в том, что Месса служится по украински - «навернути» - «обратить», «обратить к Богу», «чоловік» - «муж». А бабуля - белоруска и украинского не знает, но слышит, как молятся другие.


* Во время одной поездки приходской группы детей на отдых в Польшу, произошла такая вот историйка, во время которой едва не была напрочь сорвана одна Св. Месса в местном приходском костеле. Священник, служивший Мессу, зная, что на ней будет присутствовать приличная группа русскоязычных детей, предложил руководителю группы, чтобы литургические чтения были по-русски. Даже Евангелие этот гостеприимный священник вызвался сам читать по-русски. В группе был экземпляр русскоязычной Библии, с которого и должны были читаться чтения, вместо русскоязычного Лекционария - где ж его в Польше взять? Одно чтение руководитель группы по просьбе священника должен был прочитать сам, Библию оставить на амвоне, чтобы потом священник мог прочитать Евангелие. Перед началом Мессы выяснилось, что нет всех служек - министрантов, - польских мальчишек, которые должны были придти. Монахиня, работающая в ризнице - закристии, попросила руководителя группы, чтобы он предложил мальчикам из Украины, кто умеет прислуживать, идти в ризницу, переодеться к Св. Мессе. Первым «выскочил» сын руководителя группы. Тогда ему было лет десять. В большом костеле он еще не служил, привыкнув к министрантуре в маленькой часовенке в родном приходе, где тогда и внутреннего колокола, который извещает начало службы, не было. Перед этим руководитель группы попросил сына, чтобы тот на всякий случай ему напомнил, о том, чтобы не забрать с амвона Библию - Евангелие еще читать священнику! Начало службы. Выходит служба алтаря - министрантов человека четыре. Впереди идет Илья. Ему шепчут: «Звони в колокол!». Он хватает ленту языка колокола, и дергает ее так, что колокол срывается со стены и с диким грохотом валится на пол. В костеле начинается сдавленный хохот. Идущий сзади священник подходит к алтарю, как должно целует его, и видно, что от плохо скрываемого смеха не может начать Мессу. Начав все же, все идет нормально. Руководитель украинской группы выходит в положенном месте и читает первое чтение. Возвращаясь после чтения на место, проходит возле сидящих министрантов, и в этот момент его сын хватает его за рубашку сзади с громким шипением: «Папа! Библию не забирай!». Тот и так ее не забрав, пытается вырваться из цепких рук мальчишки, но тот продолжает тянуть рубашку, вытаскивая ее, заправленную, из брюк отца. Видя это, польский мальчик-министрант, пытаясь спасти ситуацию, хватает Илью за комжу (короткий стихарь), которая и так велика на него и придерживает его, потому что тот, вцепившись мертвой хваткой в вытащенную рубашку отца, (он лихорадочно пытается ее заправить назад в брюки, хищно шипя на сына) начинает просто волочиться за отцом. В результате Илья медленно выползает из стихаря… Все это происходит на глазах у примерно двух сотен человек. При этом нужно не забывать, что в костеле было с полсотни детей разного возраста - и наших, и польских… Творилось нечто неописуемое, пока все не пришли в себя…

* Диалог в вагоне между старостой прихода, едущим куда-то вместе с монахиней, и совершенно пьяной пассажиркой в очереди в вагонный туалет:
- Ты поп?
- Нет.
- А почему тогда у тебя жена - монашка? Я же видела вас в купе - у нее крест на груди.


* Межконфессиональный диалог:
Встреча отца П. с раввином, гражданином США, отцом пятерых дочерей:
- Уважаемый отец П., вы же не женаты, вы монах?
- Да.
- Да-а-а-а… Это еще тяжелее, чем жить в Днепропетровске (сокрушенно качая головой).

* Убирать возле часовни часто приходил один прихожанин, очень простой человек, немножко такой, «юродивенький» но сердечный и любящий приход, охотно выполняющий любые поручения по мере сил. Как-то к нему подошла монахиня, настоятельница женской монашеской общины и говорит: «Пан В., Вы завтра не приходите, к нам приезжают сестры и братья монахи из Днепродзержинска, у нас будет день (и тут она произносит польское слово «скупЕня» («skupienia»)- т.е. «сосредоточения». (это день общей молитвы, монахини могут поисповедоваться у приехавших иеромонахов, встретиться, поговорить между собой), - или подойдите к старосте, и спроси его - если он завтра будет, приходите, он вам даст работу. Если его не будет - не приходите, отдыхайте». Пан В. с каким-то странным выражением лица подходит к старосте и так, стесняясь, говорит: «Мне сестра А. сказала, чтобы я не приходил завтра убирать, - у них завтра приезжают братья и будет день СОВОКУПЛЕНИЯ». Когда староста сказал об этом сестре, у той «волосы дыбом» поднялись, она тут же помчалась искать В., чтобы ему объяснить, что такое по-польски «skupienie».

* Языковая смесь, к сожалению существующая в католических приходах Украины, привела один раз к такому случаю: один наш русскоязычный прихожанин С., ехавший в командировку в Москву долго расспрашивал, где в столице России находится римско-католический храм. Получив подробнейшие разъяснения от старосты (тот сам там не раз бывал), С. уехал в Москву. Через несколько дней в приходе раздается телефонный звонок. Староста взял трубку. Там голос командировочного С.: «Звоню с мобильного! Слушай, ну где же тот храм, о котором ты говорил? Я тут, как ты рассказывал - хожу-хожу, всех спрашиваю - «где тут КАПЛИЧКА?» А никто не знает…» («капличка», «каплица» - по украински «часовня») С. в Москве узнавал расположение «каплички». Это он о храме св. Людовика, что на Малой Лубянке…

* Диалог на «домашней группе» между ее участником и ведущим:
- Так что, Бог желаний, получается, не выполняет?
- Павел, ну, понимаешь, Бог - не старик Хоттабыч…
- Ну, я понимаю, что он, конечно, не старик Хоттабыч, но все же…- разочарованно…

* Из разговора двух бабушек: «Я как исповедаюсь у отца М. - так сплю хорошо. А как у отца В. - все давление потом прыгает…»

* Приходит в приход молодая пара, явно из «крутых». Настоятеля в данный момент нет, есть староста. «Скажите, у вас можно повенчаться?». Староста начинает объяснять, что «с улицы» у нас так вот, не венчают, - нужна подготовка к Таинству брака и т.д. Пара молча, но весьма высокомерно слушает, а потом «невеста» говорит: «Минуточку… Два вопроса: Скажите, если мы просто заплатим, и не будем ходить на эту вашу подготовку? И второй - я тут смотрю - у вас неказисто - нам бы большой храм, с органом, статуями… Кино будет, может быть - телевидение - мы люди не бедные… Свадьба будет в театре, а потом в … (называет один из очень дорогих ресторанов города). Вот туда этого вашего священника заказать нельзя будет, чтобы мы в приличной обстановке повенчались?.. А то неприлично так - у вас голые стенки тут, а у нас гости из Европы будут, - с деньгами проблем не будет…»


* Отец М-к, иностранец, читая какой-то православный богословский труд, наткнулся на непонятную для него фразу. Выходит из своей келии, первым ему попался опять все тот же староста. О. М-к спрашивает: «Скажи, а как это понять: (читает по складам) П-е-р-е-ц Божий…» (он неправильно прочел - текст был старый, дореформенный, с «ятями») фразу «перст Божий».

* В приходе есть один средних лет мужчина «со странностями», но его все любят, потому что он в принципе очень добрый человек, к тому же обладающий хорошим, добрым народным чувством юмора. Как-то подходит к старосте на улице, закуривает и говорит так озабочено серьезно: «Да-а-а… Это мне Господь недавно по «башке дал» за мою гордыню… Оказывается, Иисус пострадал на Кресте и воскрес и за евреев тоже…так их любить надо, они тоже, оказывается, дети Божии… Я как-то об этом и не думал раньше…». С тоской смотрит в даль….

* В приход по назначению епископа приехал молодой священник. Внешность героя мексиканских телесериалов – высокий, статный, смуглый, черноволосый, и т.д. Просто «испанский гранд» какой-то… Половина женщин в глубине сердца явно были не равнодушны к смазливому молодому душпастырю. Идет как-то отец З. По территории костела, в сутанне, все как надо – навстречу стайка бабушек (!) - приветствуют отца: «Слава Иисусу Христу, наш красавчик!»

* Так сложилось, что в Украине после падения СССР и возобновления церковных структур, разгромленных в свое время советской властью, - первое время большинство священников были поляками. Сейчас эта ситуация меняется, священники поляки постепенно замещаются «своими» выпускниками духовных семинарий. Но в подсознании многих до сих пор осталось - раз католический священник, значит - обязательно поляк. Особенно эта тенденция сильна на Западной Украине, в среде живущих там спокон веку этнических поляков. Разговор двух бабушек-полек (по крайней мере, считающих себя польками): «Песня «Ludu kaplanski» - это о поляках». Здесь вот в чем смысл: в польский церковный гимн «Ludu kaplanski» - т.е. в переводе «народ священнический» - вкладывается смысл всеобщего священства каждого христианина. Бабули решили, что «Народ священнический» - это про поляков…

* Приехавший как-то в приход епископ Л. остался в нем пожить на несколько дней. Будучи человеком, очень простым, вечером переоделся в светскую одежду и пошел в магазин купить что-то. Рассказывает владыка: «Захожу в магазин, а на меня все смотрят… Ничего не понимаю… Осмотрел себя, насколько можно, проверил, – все, вроде, в порядке, - то, что я епископ – точно никто в магазине не знает… Возвращаюсь в приходской дом – по дороге все на меня смотрят. Ничего не понимаю! Захожу в комнату, где жил, смотрю на себя в большое зеркало – одет в обыкновенную рубашку, брюки, а на голове – пиюска! (маленькая шапочка красного цвета – головной убор епископа «для повседневного ношения»).

* Сестер-монахинь, идущих по улице летом (головы у сестер Ордена св. Урсулы – монахинь-Урсулинок прикрыты не традиционными монашескими велонами с вуалью сзади, а такими вот своеобразными чепцами – в Католической Церкви каждый монашеский Орден имеет отличную от других Орденов одежду) спросили встречные дети: «Вы евреи?»

* Во время одного такого "Оазиса" недельного с детьми - на пригородной турбазе на берегу Самары - притока Днепра, произошел случай: светский катехизатор с вместе отцом Ю. (поляком) по договоренности с сестрами монахинями (они так же занимались детворой) днем, перед обедом ежедневно уходили с турбазы - молились вместе на природе, говорили, просто гуляли - чтобы отвлечься на пару часов от детей, - а потом, после обеда - сестры уходили, оставляя детей на нас... Идем с о. Ю. по берегу - лес, река - рай! Сидят местные мужики - выпивают, закусывают... Вдруг отцу приходит в голову:
"СкАжите пожалУйста, а где здесь можно взять ЛОДКУ на прокат?"
Мужики застывают едва не поперхнувшись: слово "ЛОДКУ" он произносит, естественно - с польской фонетикой - "ВОДКУ" Н А П Р О К А Т! Отец Ю. так и не понял реакции, пока ему потом не объяснили. К тому же он был одет в рясу. Мужики, наверное, подумали, что у них всех одновременно белая горячка началась! Дело в том, что в польском языке твердое «л» весьма отличается фонетически от русского или украинского – оно губное, и на наш слух больше похоже на звук «в».

* У отца Ю. Была просто болезненная привычка подолгу говорить проповеди. При этом он хотел сказать больше, чем мог из-за несовершенства русского языка. Однажды он говорил проповедь 50 минут, сорвав тем самым занятия по катехизису в одной детской группе. На кухню, где настоятель мирно пил кофе, а о. Ю в это время служил Св. Мессу, зашла сестра-органистка. Настоятель весьма удивился, увидев ее, и спросил: «Что, Ю. Так быстро закончил службу?». На что сестричка спокойно ответила: «Нет, он еще проповедь говорит – только «завязка» началась».

* Краков… Будний зимний день, старинный костел, десятичасовая утренняя Св. Месса… Храм практически пустой – на передней лавке сидит с десяток стареньких бабушек – типичных таких стареньких дам европейского вида – колечки, завивочки, очёчки в золотой оправе, воротнички кружевные… Начинается служба. Выходит священник, как положено, подходит к алтарю, целует его, и вдруг вместо положенных первых слов Св. Мессы «Господь с вами!», - он постукивает по микрофону, и тихо, но отчетливо говорит, глядя в бок, в ризницу: «Включите микрофон!». Бабушки все вместе, как и положено отвечать на возглас священника «Господь с вами», - грянули: «И со духом твоим!». Вообще привязанность некоторых священников к микрофону иногда просто анекдотична.

* В начале 90-х годов в одном райцентре Днепропетровской области, в шахтерском городке, власти вернули возродившейся католической общине храм, построенный еще в XIX веке. Задолго до его официальной передачи, сюда каждое воскресенье ездил священник из областного центра, служил Св. Мессу для тамошней католической общины. Как-то он взял с собой органиста из Днепропетровска, чтобы тот на привезенном с собой крохотном, буквально полудетском электроорганчике, поиграл во время Мессы, сопровождая ее в положенных местах простенькими аккордами, поддерживая не слишком стройное пение прихожан. Органчик был на три октавы, помещался в небольшой спортивной сумке, но органист, умелец на все руки, умудрялся даже из него получать довольно приличные звуки через усилитель. На следующий день в местной райцентровской газете появилась статья: «Под сводами возрожденного римско-католического храма г. Павлограда впервые за восемьдесят лет зазвучали волшебные звуки органа. Органный концерт (!) дал органист днепропетровского костела г-н Эдуард Р.».

* Священник разговаривает с одной старенькой бабушкой, для которой некоторые истины веры – более достояние фольклора, нежели «живая», осмысленная вера и авторитет Церкви. Бабуля стоит на своем, доказывая просто какую-то несуразицу, считая ее истиной, потому что так «ее бабушка» говорила (самой собеседнице уже за 80). Уставший священник, видя, что ее все равно не переубедить, ссылается на авторитет Церкви, напоминая, что Церковь говорит совсем не то, что считает истиной она сама. На что получает ответ: «Нет, отче. Я точно знаю – мне это еще моя бабушка говорила. Она хорошо знала! А согрешить меня и сама Церковь не заставит!» (Речь шла о каком-то выдуманном, несуществующем посте, который сама себе придумала бабушка, доказывая священнику, что он является обязательным)

* Когда в Днепропетровский и Днепродзержинский приходы (города, отстоящие друг от друга на расстоянии 40 км) одновременно приехали для душпастырской работы по назначению епископа монахи Ордена Братьев Меньших Капуцинов, то согласно существующим в Украине правилам, всем «скопом» пришлось идти в отдел по делам религии облгосадминистрации «представляться». Картинка: гуськом входят в здание бывшего обкома КПСС человек восемь монахов: коричневые рясы, капюшоны, громадные четки, привешенные к опоясывающим фигуры белым шнуркам, свисающим вниз, все бородатые… Впереди идет одетый, естественно, по-светски, староста прихода с папкой под мышкой. Увидевшие это дежурившие милиционеры собираются толпой, и вместо того, чтобы поинтересоваться пропуском, все вместе становятся «на караул» и одновременно отдают честь. Настоятель Днепродзержинского прихода, о. Б, потом тихо спросил церковного старосту: «А вы в каком звании, товарищщщщ?». Хорошо, что старосту давно знали, и не сомневались в отсутствии у него «специфических связей» с определенными службами государства…

* На монаха-капуцина и старосту, идущих по улице в Днепропетровске, мальчишка лет семи-восьми показывает пальцем и громко кричит маме: «Мама, мама! Смотри! Кино снимают!»

* На молитве, когда одна из малых приходских групп молилась вслух по очереди, кто-то произнес: «Господи, благодарю тебя за всех врагов и гонителей Церкви Христовой!» Сзади раздается громкое шипение одного весьма нерегулярно захаживающего в церковь прихожанина, совершенно не понимающего – как это можно молиться за гонителей? - «Убил бы….»

* Бабуля ведет к священнику внучку, девочку пяти лет. «Отченьку, помолитесь за Настеньку с наложением рук. Только руки посильнее наложите, а то девочка писается…»

* Молодая монахиня, жуткая «путаница» в словах, рассказывает с жаром в приходе перед толпой женщин о поездке в Италию: «Мы после Рима в Венеции были! На ган….нах» катались. Она перепутала слово «гондолы» с вульгарным названием противозачаточных. У окружающих вылезли глаза из орбит… Сестра Т. была известна своей чистотой – ни у кого не закралось никого сомнения, что она перепутала венецианское средство передвижения по каналам с услышанным на улице…

* Эта же сестра сама рассказывала, как она эпатировала в Польше приличную толпу родителей детского сада, пришедших вечером за своими маленькими чадами. Дело в том, что сестры Ордена, к которому принадлежит эта сестра, содержат в странах, где они работают, католические детские сады. Кто-то из родителей спросил ее (она была дежурным воспитателем) – что сегодня на обед было? Она, не моргнув глазом, ответила, как всегда перепутав слова (напоминаю, это происходило в Польше): «суп с калориферами». «Калорифер» - по-польски обозначает то же самое, что и по-русски. Но суп был «с калафёрем» - т.е. с цветной капустой…

* На самом первоначальном этапе возрождения католической общины, разгромленной в Днепропетровске еще после войны, были весьма сильны пропольские настроения. С ними приехавшее духовенство вынуждено было вести тихую, но настойчивую борьбу, объясняя некоторым старикам, что Католическая Церковь – не польская национальная, а Вселенская, и что в ней есть место всем, независимо от национальности. Один дедушка, этнический поляк, тем не менее, считал, что католиками могут даже теоретически, только поляки. И всех новых лиц в общине, ожидал его вопрос: «Чы пан ест полякем»? («Вы – поляк?)» Со зрением у него было уже очень плохо, и когда в общине появился Пьер – студент, родом из Западной Африки, пан Р. обратился к нему с тем же вопросом. Несколько позже тот же вопрос был задан им двум студенткам из Анголы.

* Ночью в Днепродзержинском доме сестер-Назаретанок (такой Орден женский монашеский) прорвало воду. Обнаружив это и не справившись с вентилем в доме, одна из монахинь вышла ночью во двор, не найдя никого из сторожей, сама открыла крышку люка, где проходили коммуникации. С фонариком залезла вниз и закрутила громадный штурвал, перекрыв поступление воды в дом. Потом закрыла люк и легла спать. Утром двое здоровенных сантехников еле-еле открыли этот люк, а потом с криками и ругательствами, после починки системы, едва смогли открыть штурвал, с силой закрученный монахиней…

* Тот же отец П., во время той памятной встречей с раввином, перепутал (ну как же – он поляк) слово «гражданство» с «национальностью». Он спросил раввина: «А вы кто по национальности»? У раввина шляпа подпрыгнула от удивления такому вопросу… А вообще этот визит начался так: настоятель отец П., монах брат А. и староста были приглашены в хоральную синагогу Днепропетровска в гости – ну, такой вот контакт – католическо-иудейский. Визит вежливости. Было лето, и перед всеми троими встал вопрос: что одеть на головы? Староста притащил из дома зимнюю шапку, которая тут же всеми была забракована, потому что он в ней сам напоминал бухарского еврея. Тогда настоятель пошел в свои «закрома» и вынес две бейсболки, - почему-то с рекламой сигарет «Мальборо», которые и были нацеплены им и старостой. Брат А. надел на голову свою панамку защитного цвета – он когда-то служил в пограничных войсках, и она служила ему реликвией. Вся троица выглядела очень колоритно при появлении возле синагоги – двое в рясах – один при этом в бейсболке «Мальборо», а другой – в панамке военной. Третий – во всем черном наряде, завершающимся бело-красной «Мальборо» на бородатой голове. Когда вошли внутрь, всем были немедленно выданы иудейские шапочки – кипы… По-видимому, на эту порнографию не могли смотреть верующие евреи тоже…

* О. Марк учил русский язык таким образом: он писал проповедь на воскресенье по-польски, а потом с учительницей русского языка переводил на русский и под ее аудио-контролем читал тоже по-русски – она «расставляла» ему правильную интонацию, ударения и т.д. Однажды как обычно, о. М. читал свой опус, в который он вставил евангельскую фразу: «И что ты смотришь на сучОк в глазе…». Как всегда, по польской привычке, начав читать довольно быстро, он сам почувствовал, что произносит что-то не то: он переставил ударение в слове «сучок». Хорошо, что это была «репетиция», а не с амвона…
  Форум: Юмор · Просмотр сообщения: #11821 · Ответов: 46 · Просмотров: 98 586

salezian
Отправлено: Четверг, 27 Апреля 2006, 23:11


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 10
Регистрация: 25 Апреля 2006
Из: Netanya
Пользователь №: 562


И диалог этот ведется уже на протяжении 40 лет - между представителями иудаизма и Католической Церкви. Но, повторяю то, в чем убежден: более всего нужен не диалог между "представителями иудаизма" и "представителями Католической Церкви" - на уровне институтов, так сказать, а диалог на уровне "просто иудей" - "просто христианин". (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/handclasp.gif)
  Форум: Христианство · Просмотр сообщения: #11820 · Ответов: 3 · Просмотров: 9 964

salezian
Отправлено: Четверг, 27 Апреля 2006, 16:30


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 10
Регистрация: 25 Апреля 2006
Из: Netanya
Пользователь №: 562


Заявление, что-де "иудаизм" - ересь - просто смехотворно. Ересь - богословский термин, обозначающий отказ от тех, или иных догматов Церкви, или привнесение новых, не принятых на Вселенском Соборе, и противоречащим основному догматическому фундаменту церквного вероучения. ЦЕРКОВНОГО! Но при чем здесь иудаизм к ЦЕРКОВНОМУ ВЕРОУЧЕНИЮ????
  Форум: Христианство · Просмотр сообщения: #11806 · Ответов: 11 · Просмотров: 19 517

salezian
Отправлено: Четверг, 27 Апреля 2006, 16:19


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 10
Регистрация: 25 Апреля 2006
Из: Netanya
Пользователь №: 562


Не знаю... Я - римо-католик, проживающий в Израиле, гражданин этой страны. Нигде совершенно я не чувствую никакой дискриминации. Есть, я бы сказал, некоторые неудобства, как-то - рабочий день в стране в воскресенье. Но, кажется, это единственное неудобство. Ненависти нет точно. Иногда приходится встречать осторожность и некий страх. Но, уверен, знаю, имею опыт, что чаще всего он сразу же рассеивается, если удается говорить с такими людьми. Мне приходится общаться с одной славной девушкой - верующей иудейкой. Сначала она была несколько насторожена, когда я сказал ей, что я - практикующий христианин, католик. Я чувствовал, что в наших отношениях (это чисто деловые отношения) пробежала "черная кошка". Но постепенно мы стали общаться и разговаривать о принципах нашей веры и убеждениях. И! О чудо! Стало постепенно выясняться, что у нас совсем немало общих взглядов с точки зрения наших религий на одни и теже проявления жизни. Мы говорим о них разными словами, но смысл - один и тот же! В результате, она мне как-то призналась, что совершенно не знает и не знала христианства, потому и восприняла мое сообщение с долей негатива.
Уверен, что будущее не во взаимоотношениях, лежащих в векторе "христианство-иудаизм", а лежащих в векторе "христианин-иудей". Два человека, стоящие рядом перед лицом Б-жиим всегда в состоянии найти общий язык. Потому что не зависимо ни от чего - они дети Божии. А значит -братья.
  Форум: Христианство · Просмотр сообщения: #11805 · Ответов: 5 · Просмотров: 12 123

salezian
Отправлено: Четверг, 27 Апреля 2006, 15:41


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 10
Регистрация: 25 Апреля 2006
Из: Netanya
Пользователь №: 562


Ирина, здравствуйте, дорогая!

О Вашем предложении о модерировании темы... Можно, я подумаю. До завтра... Я просто удивлен Вашим предложением - я совершенно новый человек на этом сайте, а тут такое доверие... Буду очень рад продолжению общения с Вами, если Вы не возражаете. И спасибо за добрые слова в мой адрес. Я все же не заслуживаю их.

С уважением,
Вадим
  Форум: Христианство · Просмотр сообщения: #11803 · Ответов: 13 · Просмотров: 23 798

salezian
Отправлено: Среда, 26 Апреля 2006, 23:13


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 10
Регистрация: 25 Апреля 2006
Из: Netanya
Пользователь №: 562


***т.е. для христиан не указ слова ис их духовных книг? ***

Это каких? Найдите мне в Евангелии хоть один намек на антисемитизм, пожалуйста! Или Вы о чем-то другом? И при чем здесь св. Иоанн Златоустый? Его знаменитое "Contra iudeorum" есть труд, направленный не против еврейства, а против преследующего молодое христианство иудаизма. Чувствуете разницу?

***закончившаяся Холокостом и покаянием Папы Римского?***

Ничего не понимаю... При чем Холокост к Церкви? Католическая Церковь с самых первых проявления партии Гитлера, как зреющей политической силы, выступала с ее осуждением. Энциклики Папы Пия XII, вышедшие одна к началу марта 1937 г. - одна на немецком языке "Mit brennender Sorge" ("Co жгучей заботой"), и 28 марта - Энциклика на испанском языке "Nos es muy j conocida" ("Нам хорошо известна"), были полны осуждения германского нацизма. Ватикан положил огромные силы на то, чтобы максимально помогать страдающим европейским евреям - им помогали католики всех уровней - от кардиналов до простых приходских священников. Множество еврейских детей перепрятывались в монастырях на окупированной немцами территории. А святой памяти папа Иоанн Павел лишь публично сожалел о том, что не все возможности были исчерпаны.

На форуме КУСАЕВА, как Вы его очень удачно назвали - верно, творится шабаш. Вы можете заглянуть сами в тему, открытую там мною. Тема посвящена памяти жертв Холокоста и турецкой резни армян. Большинство постингов там (я их поудалял) были откровенно антисемитскими. Но! Если вы знаете, ЧТО ЕСТЬ "Курятник", - то должны знать, что официальному мнению РПЦ он никакого отношения не имеет. Более того: за многие годы оттуда поуходили те, кого можно было назвать "лицом форума" "с большой буквы". Так что... Увы, нам...


Очень хотел бы Вас попросить о следующем: лучше игнорируйте мои посты. И не оскорбляйте своими фразами, типа "кровавого" и т.д. На счет "несчастной Эдит Штайн", тоже очень прошу изменить тон: она святая моей Церкви и Вам не позволено оскорлять чувств. Не сморя на то, что вы имеете статус модератора. И третье. По предложенной Вами ссылочке. Мне совершенно не интересен взгляд на мою Мать Церковь, который имеет быть изложенным на этих электронных страничках датишными иудеями, которые как ненавидели Церковь и Христа, так и ненавидят... Только ненависть и ложь - плохая запорука, должен Вам сказать...
  Форум: Христианство · Просмотр сообщения: #11791 · Ответов: 13 · Просмотров: 23 798

salezian
Отправлено: Среда, 26 Апреля 2006, 20:55


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 10
Регистрация: 25 Апреля 2006
Из: Netanya
Пользователь №: 562


Цитата (Ирена @ Среда, 26 Апреля 2006, 19:17)
Цитата (salezian @ Среда, 26 Апреля 2006, 19:05)
"Пересмотр" отношения к Иуде равен пересмотру основной догматики Церкви.
*
Именно, что к пересмотру. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/au.gif) К пересмотру догмата "о вине целого народа", который "нарисовался" из представлений об Иуде, хотя и Петр и Павел и другие апостолы, впрочем, как и Иисус (что напрочь забывается носителями христианскогоантисемитизма) были таки иудеями по галахе. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/pom.gif)
Цитата (salezian @ Среда, 26 Апреля 2006, 19:05)
То, что носится по либеральным газеткам - лишь еще одна попытка со стороны определенного толка православных, а так же либерастов разных мастей скомпрометировать Католическую Церковь.
*
мне не до разборок между христианскими течениями...
*



Простите, Ирена, на своими словами о "догмате о вине целого народа" Вы показываете абсолютную несостоятельность в вопросе. "Догмата" такого нет и небыло никогда. Догмат - это богословский термин, обозначающий постулат, принятый Вселенским Собором, некое фундаментальное богословское определение, касающееся познания Бога. Есть Догмат о Непорочном Зачатии Богородицы. Есть Догмат о безошибочности папы в вопросах веры и морали в случае произнесения ex cathedra. Догмата о виновности евреев никогда не было и быть не могло. Более того: никогда Католическая Церковь не поучала свою паству антисемитизму. Иначе не было бы великих католических деятелей еврейского происхождения, как то Фома Торквемада, св. Эдита Штайн, недавно освобожденный от обязанностей Митрополита Парижв кардинал Люстиже и др. и др. Никогда доктрина Церкви не обвиняла всесь еврейский народ в распятии Спасителя. Найдите хоть один документ Церкви, подтверждающий Ваши слова и сентенции. То, что могли утверждать отдельные деятели Церкви - не является ее официальной позицией. Так что...
"Реабилитация" Иуды Искариотского никем не начата. Эти мысли родились в одной шальной голове, и не более. Ватикан официально это не поддержал и не поддерживает. Опять-таки - нет ни одного документа Церкви, благословляющего сей "труд".

С уважением,
В.С.
  Форум: Христианство · Просмотр сообщения: #11786 · Ответов: 13 · Просмотров: 23 798

salezian
Отправлено: Среда, 26 Апреля 2006, 18:05


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 10
Регистрация: 25 Апреля 2006
Из: Netanya
Пользователь №: 562


Это абсолютно беспочвенные слухи, разносимые непонятно кем. Очень подозреваю, что определенными кругами из православных, чтобы в очередной раз подлить грязи на Католическую Церковь.

Простите, но достаточно прочитать Евангелия хотя бы один раз, чтобы видеть, что Иуда Искариот - предатель, осужденный Богом. Нет и не может быть предопределения. св. Августин сильно ошибался, развив учение о нем до абсурда. У Иуды были свободны руки и свободны пути. Даже согрешив, он имел возможность покаяться, как это и сделал св. Петр, по сути, тоже предав своего Учителя, трижды отказавшись от Него. То, что носится по либеральным газеткам - лишь еще одна попытка со стороны определенного толка православных, а так же либерастов разных мастей скомпрометировать Католическую Церковь. "Пересмотр" отношения к Иуде равен пересмотру основной догматики Церкви.

С уважением,
В.С.
  Форум: Христианство · Просмотр сообщения: #11777 · Ответов: 13 · Просмотров: 23 798


Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: Пон, 14 Октября 2019, 18:58


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru