IPB
Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал







Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику gena ::: Спасибо сказали: 2 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
Четверг, 3 Ноября 2005, 1:32 Резкий вопрос из истории иудаизма
Цитата
Понял значит Герцль - был ассимилораванным евреем, и никакого отношения к раввинам не имел. Хммм, интересная мысль.

Да, не имел. Антирэбейный вы наш kult.gif
Цитата
Т.е. по вашему выходит что сионизм - секулярное еврейское течение, призванное помочь еврейскому народу вне заскорузлых рамок равинатского иудаизма.

Мысль улавливаете, но не до конца все таки-мешают заскорузлые рамки антирэбейства. Люди, которые стояли во главе сионисткого движения не были религиозны.
Цитата
Хммм, ну спасибо что вы мне прояснили мою собственную мысль, это очень мило с вашей стороны, особенно в той части где вы её выхолостили на 3/4 повыкидывав остальные 3 куска.

От этого ваша мысль ничего не потеряла.
Цитата
В коммунисты, между прочим юноша, тоже шли не от хорошей жизни, а от бедности и погромов.

Правильнее шли в революцию. Троцкий Лев Давыдович родился в семье зажиточного землевладельца и арендатора. Каменев Лев Борисович сын инженера-путейца, еврея, принявшего христианство, и русской. СВЕРДЛОВ Яков Михайлович, отец Свердлова — ремесленник-гравер, владелец типографской и печатной мастерской. Карл Радек-его мать была учительницей, также не голодал. Григорий Сокольников был сыном врача, Ян Тышка родился в богатой ассимилированной еврейской семье и Мартов был не из бедной семьи и т.д. Так, что не все шли в революцию из-за бедности (я вижу материальный фактор для вас самое главное) и погромов (в коммунизм уж точно не из-за погромов).
Цитата
мировому рэбайству предложить мировому еврейству было нечего. В том плане что людям хотелось надежду на лучшее обозримое будущее, а у рэбаёв после Любавического, в загашнике уже ничего не было.

Ну очень узко мыслите и как всегда в рамках своего заскорузлого антирэбайства. Все хотел у вас спросить, мировое рэбайство-это кто?
Цитата
Рэбаи появились там несколько позже, когда всё более-менее устроилось, и было у кого сидеть на шее, получать десятину, и учить уму-разуму. А до того новопереселенцы обходились своим умом, пока миньян не набирался.

Это не правда. В 1211 г. Эрец-Исраэль прибыли 300 раввинов из Франции, на рубеже 15–16 вв. — изгнанники из Испании и Португалии, в 1648 г. — беженцы с Украины, где участники восстания Б. Хмельницкого уничтожали евреев, в 1774–77 гг. — хасиды и митнагдим из России и Польши. Почти беспрерывно в течение многих столетий продолжалась индивидуальная алия; среди тех, кто ее совершал, были видные религиозные и светские деятели, например, Нахманид, Иехуда ха-Леви, раввин Овадия Бертиноро и другие. Вы путаете историю и нынешнее положение вещей, которое сложилось в Израиле, причем смешивая все и вся без какого либо разбора или анализа. Заранее могу сказать, что я не религиозный и веду светский образ жизни и мне тоже не нравятся многие вещи, которые творятся в Израиле, но огульно обвинять всех религиозных евреев в нахлебничестве не надо.
Цитата
Речь идёт о том что и в Израиле, и в Америке, и в России - рэбайство разочаровавшее свой народ 150 лет тому обратно, теперь лихорадочно переписывает историю, пока оно вконец не оказалось у разбитого в дупелину корыта.

Хотелось бы услышать аргументы, а пока это только набор громких фраз и ничего более.
Цитата
Кстати - Нео, избранный вы наш, "возрАждение" пишется через О, по крайней мере в Русском языке, а буквы эти в рзных концах клавиатуры, культурный вы наш.

В каких, каких концах? рзных? И какого там отношения? совего? Не нервничайте, не кошерный вы наш gy.gif
Ирена,
Среда, 2 Ноября 2005, 21:38 Резкий вопрос из истории иудаизма
Когда возник сионизм-никакого гетто в Европе и в помине не было, а евреи к этому времени получили равные права (эмансипация) во всех цивилизованных странах, за исключением России и Румынии. Причем этот процесс (эмансипация) начился с Великой французской революции 1789 г, так что не трудно подсчитать сколько прошло времени до появления сионисткого движения.
Цитата
Интересно, ведь сионизм появился, ожил и развился как секулярное течение, как альтернатива религиозному засилью

Сионисткие лидеры были далеко от религии. Герцль первый раз пошел в синагогу во время первого сионисткого конгресса! Он был типичный ассимилированный еврей, который задумался над своим еврейским происхожденим только во время суда над Дрейфусом. Никакого религиозного засилья в Западной Европе не существовало. Да и в Восточной Европе, где сионисты приобрели самых многочисленных сторонников, причина популярности идей сионизма все же лежала не в религиозном диктате-все же не среднивековье, а конец 19-го века, а в условиях жизни многочисленного еврейского населения, в отличии от их западноевропейских собратьев.
Довольно странное замечание по Америке. Хочу только напомнить Вам, что Голда Меир приехала в Палестину не из России, а все таки из Америки-эммиграция второй волны, если не ошибаюсь из России! Причем она была не одинока fol.gif
Цитата
Сейчас рэбаи делают откат в бывшую Российскую Империю, пытаясь восстановить свои позиции там, откуда еврейские деды и прадеды либо сами от них бежали, либо посылали их на три весёлых буквы, на чистом русском языке.

Бежали евреи из России не от равинов! Глупости какие gy.gif Бежали они от погромов, черты оседлости, государственного антисемитизма, от унижений и бедности и т.д. fol.gif А то, что происходит сейчас в бывшем СССР-это называется религиозное и культурное возраждение.
Цитата
Ну в общем теперь тут, там и сям, при разных синагогах открываются курсы еврейской истории в рэбайской редакции, в основном для тех кто давно уже позабыл что евреи имеют к ним хоть какое-то отношение, вроде генерала Уэсли Кларка. Интересно включат ли вышеизложенный кусочек из истории иудаизма в эти курсы, дабы разьяснить несчастному генералу как много он потерял когда вырос в мире без рэбаёв? Или о том почему его дедушка с бабушкой бежали от них как от прокажённых? Или о том зачем ему всё это надо?

Ваша "забота" о евреях в России просто потрясает. Чем больше евреев будут знать историю и культуру своего народа, от этого будет только лучше. "Редакцию" они выбирут сами. Интересно, Вы в Америку тоже от равинов бежали?
Цитата
Или о том зачем ему всё это надо?

Оставив генерала, скажу о обычном еврее. Надо, чтобы не писать посты подобные Вашему, т.е. чтобы иметь элементарные знания об истории и культуре своего народа.
Ирена,

Текстовая версия Сейчас: Ср, 20 Ноября 2019, 19:26


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru