Yiddish Shtetl Jewniverse   Правила

Иврит клава   Помощь   Поиск Пользователи  

Календарь   Статистика Блоги  Галерея  

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал






 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Где был Б-г, когда убивали полтора миллиона, еврейских детей?
Ирена Pisces
Сообщение #1


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (Арье)
Цитата (Эдуард Бормашенко)
"Вопрос о справедивости Б-жьего суда в частности и бытии Вс-вышнего вообще возникает и после посещения детского отделения онкологической больницы. Никакой отсыл к книгам (даже самым лучшим вроде пронзительной работы рава Элиезера Берковича «Вера после Катастрофы») здесь не помогает и помочь не может. Не поможет даже книга Иова. Чужие слова бесполезны, здесь каждый должен определяться в одиночку. И я попытаюсь объяснить, как я для себя решаю эту проблему сегодня (может быть завтра я увижу ее по-другому): я, вообще, предпочитаю мыслить в терминах индивидуального а не общественного сознания, и потому то, что я здесь пишу не претендует на всеобщность: личный опыт - не более.
Я задаю себе вот какой вопрос: не где был Он в годы Холкоста, а где нахожусь я сегодня: здесь и сейчас? Чего хотел Гитлер: Гитлер хотел чтобы евреев не было. Так вот, если я сегодня начну жрать свинину, перестану возлагать тфилин и изучать Талмуд, то еврея Эдуарда Бормашенко не будет. А это значит, что Гитлер выиграл свою войну против меня. А я не хочу ему помогать. "

При всём благородном пафосе - это убегание от ответа на вопрос где был ОН, когда убивали полтора миллиона еврейских детей. И дети в онкологических отделениях(еврейские и нееврейские) тоже не являются иллюстрацией ЕГО милосердия. Я,лично, полностью согласен со Стендалем, который заявил, что ЕГО может оправдать лишь то, что ЕГО не существует. При этом я вовсе не отрицаю той огромнейшей роли наших מקורות , которые сформировали духовный, культурный и нравственный облик нашего народа, хотя и считаю, что мы имеем полное право подходить избирательно к нашему духовному наследию. Я далеко не во всём согласен с утверждением нашего гениального поэта Лэйба Квитко:
מיר, צעקריגטע מיט די טאטעס
מיר פארברענען אלטע שמאטעס -
Мы, рассорившиеся со своими родителями
Мы сжигаем старые тряпки

Тем не менее Лэйб Квитко - тоже легитимная часть еврейской культуры, даже с его знаменитым стихотворением "Анна-Ванна бригадир"(оно переведено на русский язык), в котором еврейские дети просят Анну Ванну дать им поиграться с поросятами.


Цитата (Эдуард Бормашенко)
Cпор с Арье (да и с г-ном Тартаковским), к сожалению, совершенно невозможен. Пытаясь им отвечать я должен играть на их площадке, границы которой очерчены культурологическим, этнографическим или историческим подходами. Между тем религиозная жизнь требует некоего совершенно специфического усилия, не сводимого к вышепоименованным. Я поделился собственным религиозным опытом, более чем скромным (включающим и культурологическую компоненту, но не сводящемуся к ней!). Человеку, который не возлагает тфилин, не изучает Талмуд, не сидит на полу в синагоге девятого Ава, горюя о разрушенном храме, не слышит в Рош-Гашана звук шофара, не провел Йом-Кипур в религиозной общине, не веселился в Пурим и Симхат Тора, не знает радостей Субботы, абсолютно бесполезно объяснять что представляет собою еврейская духовная жизнь. Это вроде как объяснять импотенту, что такое женщина. Религиозная жизнь вырабатывает и специфическое отношении к трагичности человеческого бытия вообще и различным аспектам этой трагичности в частности, включая проблему Его милосердия. Бродский говорил: жизнь вообще страшная штука, знаете чем все это кончается?
Односложные ответы здесь столь же бессмысленны сколь и многословные, здесь начинается то, что надо проживать. Все же скажу, что атеизм мне представляется неконструктивной жизненной позицией, обедняющей бытие донельзя. Ответ на вопрос о том, есть Вс-вышний или нет структурирует жизнь, здесь нет чисто теологической, отвлеченной проблемы. При всем том, и религиозность, сама по себе, ничего не гарантирует. Такой вот парадокс.


Цитата (из Набокова)
Набоков писал примерно так: Я бы поверил в Бога, но почему он всё время прячется?


Цитата (Исаак)
Эти два сайта с материалами о раве Исахар Шлома Тайхтель
http://midrasha.net/index.php?id_art=15
Мне показалась особенно интересной следующая выдержка из его книги:

«Знаю я, сын мой, что зададут тебе вопрос, на который тебе будет трудно ответить: “Если построение еврейского поселения в Святой Земле, наблюдаемое в наши дни, нужно считать признаком начала освобождения, то как же можно объяснить тот факт, что большинство евреев, участвующих в этом строительстве, к нашему великому сожалению, не соблюдают субботу и совершают другие преступления против Торы? И разве можно считать, что Творец начнет исправление мира их руками - ведь всегда действует правило: “хорошие дела приводят в мир руками достойных людей, а плохие - руками недостойных...»? Процесс возрождения, наблюдаемый нами в настоящее время, предсказан пророками и был подробно рассмотрен мудрецами Торы. Поэтому, когда этот вопрос будет задан, он будет задан не какому-либо человеку, а Б-гу нашему - почему Он так вершит судьбы мира? Можно ответить словами Талмуда: “Что тебе до тайн Всевышнего? То, что возложено на тебя - делай” (Брахот 11а). Помыслы Всевышнего не похожи на помыслы человека, а самое главное заключается в том, что истина свидетельствует сама о себе - те, кто отстраивает Землю Израиля, - посланцы Б-га ».

В поисках натолкнулся на два других симпатичных сайта:
http://www.vechny.com/misc/rz080501_2.htm
Интересная, на мой взгляд, статья о сатмарских хасидах.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2003/29-06-03.htm
Статья об участии харедим в израильской жизни.


Цитата (ШуИ)
Уважаемый Исаак!
Дважды Вам спасибо. Во-первых - за цитату, в которой - несомненный повод для некоторого изменения моих мнений. Но о самом себе.
Шутка-ли: "...те, кто отстраивает Землю Израиля - посланцы Б-га". Как говорится, "пустячок, а".
Правда, в ряд с этим "отстраиванием" выстраивается и другое изменение в моём о себе мнении.
Ибо, согласно "ответу Бормашенко", я - импотент. Поскольку упорствую в "невозлагании", "неизучении", а также, хас-вэ-халила, "несидении на полу". С ума сойти. Этакий импотентованный посланец Б-га получаюсь. Что меня не может не.
А второе моё Вам спасибо - за ссылку на ресурс "Вечерний Нью-Йорк". Там действительно очень много интересного.
Ну и успехов Вам. И тут, и вообще.


Цитата (Исаак)
Уважаемый ШуИ,
Спасибо за Ваш пост и позвольте привести пример из своего опыта.
Когда после серьёзной операции ко мне в больницу пришёл друг – глубоко религиозный человек, и я предложил ему сесть, он отказался, сказав, что у кровати больного стоит Б-г, в присутствии которого он сесть не может.
Другой друг – атеист, пришедший на пол-часа позже, которому я рассказал этот эпизод, стал оглядываться и иронично спрашивать: где Он, где Он?
Насколько я понимаю, и один и второй были глубоко убеждены в собственной правоте, хотя правота одного, казалось бы, исключала правоту второго.
Дискуссия Бормашенко и Арье по-моему того же рода.
Если допустить, что атеизм это НЕрелигиозность, а не АНТИрелигиозность, что человеку религиозному просто удалось ощутить то, что атеисту ощутить не удалось, то причины для антогонизма между ними исчезнут сами собой. Останутся личные убеждения каждого, не мешающие жить другому.


Цитата (Арье)
Цитата (Эдуард Бормашенко)
"Человеку, который не возлагает тфилин, не изучает Талмуд, не сидит на полу в синагоге девятого Ава, горюя о разрушенном храме, не слышит в Рош-Гашана звук шофара, не провел Йом-Кипур в религиозной общине, не веселился в Пурим и Симхат Тора, не знает радостей Субботы, абсолютно бесполезно объяснять что представляет собою еврейская духовная жизнь. Это вроде как объяснять импотенту, что такое женщина"

Полностью согласен. Это наша традиция, наши обряды и они мне дороги.Тем не менее я совершенно не понимаю какая связь есть между нашей традицией , нашими обрядами, нашей этикой,нашей философией и нашей юриспруденцией и ЕГО бытием или небытием.
И ещё: я понимаю, что можно уверовать в НЕГО, признать ЕГО всесилие, безграничность и ЕГО всеприсутствие.Вполне понятно и естественно, что верующий в НЕГО стремится жить по законам, которые он считает ЕГО законами и боится нарушить их. Но мне совершенно непонятно чувство ЛЮБВИ к НЕМУ.Боязнь, преклонение, восхищение - да, любовь - за что???

По поводу отношении к Холокосту в Израиле:
С первых же лет существования Государства Израиль ежегодно отмечался День Катастрофы европейского еврейства. В 1953 году Кнессет принял Закон о создания Мемориального и исследовательского Центра, посвящённого Катастрофе. Бывшие борцы гетто и партизанских отрядов создали киббуцы "Лохамей Агетаот" -לוחמי הגטאות и "Яд Мордехай" - יד מרדכי (в честь одного из руководителей восстания в Варшавском гетто Мордехая Анилевича). В День Катастрофы закрываются все увеселительные заведения и все рестораны. За самовольное открытие даже самой паршивой забегаловки хозяин его свирепо оштрафовывается. Тем не менее существовало в первые послевоенные годы чувство стыда за евреев, которые шли, якобы, как стадо на заклание. Просто тогда не были известны масштабы еврейского Сопротивления, как активного, с оружием в руках, так и пассивного(нелегальные школы в гетто и даже в концлагерях, нелегальные исследовательские работы ИВО в вильнюсском гетто, нелегальные литературные вечера и т.д.) Многие выжившие ад гетто и концлагерей предпочитали молчать и не делиться своими переживаниями даже со своими самыми близкими. Во время процесса над Демянюком был такой случай: Бывший узник Треблинки, который работал в газовой камере давал свидетельские показания. Он рассказал, что Иван Грозный (в котором многие узнали Демянюка, но доказать это, увы, не удалось) подвёл к нему грудного ребёнка, девочку, и перед тем как бросить её в газовую камеру Иван Грозный приказал этому еврею: "Еби". Этот случай еврей-свидетель рассказал впервые - его, уже взрослые дети и жена впервые услышали этот страшный рассказ только на суде. Поэтому и существовало некоторое время двусмысленное отношение к жертвам Катастрофы. Сейчас же,(лучше позже ,чем никогда) израильская молодёжь получает намного более глубокое понятии о величайшей трагедии еврейского народа. Ежегодно посылается группа(примерно 150 школьников) в Польшу, где они посещают Освенцим и др. концлагеря.


Цитата (Лапландец)
При всем сложном отношении в Израилe к Катастрофе, и день Памяти и институт Яд-ва-Шем существовали задолго до 1972 г.

В СССР Холокост никогда не отрицался. В 60-70-80 годы были напечатаны десятки романов, повестей, рассказов и т.д. о Холокосте, на еврейском языке. По-русски про Холокост не писали, по-видимому считали за национализм выделение еврейской трагедии из общего контекста Великой Отечественной Войны, хотя в немногих переводах с еврейского на русский про Холокост таки-да писали. Правда, переводы были обычно слабые и советские евреи, не умевшие читать по-еврейски, ими практически не интересовались.

Холокост замалчивался в СССР на всех языках, кроме собственно еврейского. Национальная катастрофа еврейского народа всегда признавалась, но признавалась только в рамках еврейской культуры и на еврейском языке. Читатели "Советиш Геймланд" и еврейских книг, регулярно издававшихся "Советским Писателем", постоянно читали о Холокосте, о еврейских партизанах, даже о порой библейских и талмудических героях (в соцреалистической интерпретации, разумеется). Тут действительно есть некий парадокс: советская власть нанесла страшный удар по еврейской культуре, однако те, кто умели читать по-еврейски и не боялись покупать книги Советиш Геймланд, вполне официально читали книги на еврейскую тему и на еврейском языке, в том числе и о Холокосте, изданные той же советской властью.

В Израиле Холокост долгое время официально интерпретировался как доказательство слабости "галутного еврея", как обоснование отказа от всего еврейского. Нравится Вам терминология пресловутого Н.Финкельштейна или нет, но сионисты действительно развили целую индустрию пропаганды, в которой Холокост цинично используется как средство уничтожения еврейской культуры. Известный еврейский писатель Мордхе Цанин, и не только он, указывают и на финансовую эксплуатацию Холокоста для сбора денег на сомнительные сионистские мероприятия. Тем более неприятно все это в свете фактов умышленного игнорирования гибели евреев, а также откровенного сионистского сабботажа планов спасения евреев куда бы то ни было, кроме Палестины, что было, по сути, косвенным соучастием в Холокосте.

Короче, печально все это. Тут есть и еще один неприятный парадокс: националисты всех народностей борятся за развитие народного языка, культуры, культурной или политической автономии, а у нас дело обстоит прямо противоположным образом. Антисионисты всех мастей занимались и занимаются на разные лады развитием еврейской культуры и территориалистической деятельность, а сионисты - чаще ее уничтожением. Даже евсековская идея Биробиджана была во многом более здорова, на мой взгляд, чем Израиль, несмотря на общесовдеповскую антирелигиозность. Тем более разумна было идея еврейской автономии в Суринаме, которую сионисты сабботировали в 1944 (!) году.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Пт, 19 Апреля 2024, 0:21


 
Дизан стиля форума Иван Манцуров aka Aiwan и Winnie the Pooh
Author’s emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Ozon.ru
Рейтинг Новостей Америки