Yiddish Shtetl Jewniverse   Правила

Иврит клава   Помощь   Поиск Пользователи  

Календарь   Статистика Блоги  Галерея  

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал






 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Идеи к пасхальному седеру תשס"ה . Очень к, nechaman (LJ)
Ирена Pisces
Сообщение #1


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (nechaman)
  1. Почему рассказывают об исходе из Египта по ночам. Ответ дан не прямой. Объясняет откуда учим, а не смысл рассказывать ночью.  И тут же приводится другое объяснение этого же стиха. А оно зачем? - Добавление в ассоциативный ряд еще и будущего мира. Все дни жизни – это и свет и тьма. Параллель с этим миром и миром будущим.

    Идея Ктав hа-кабала, что тьма – это не реализованный потенциал, связана с общей идеей Песаха. Маца – не взошедший хлеб. Выход из Египта не за то, какие мы, а за то, чем можем быть. Рассказ об исходе построен на принесении первинок и там взято только четыре стиха, и это очень остро ощущается, что не хватает пятого стиха – «и привел». Но в Песах мы еще только вышли, и никуда не пришли (Дайейну!)

    Напряжение между открытием (hитгалут) – которое при свете дня и ночью египетской, где ничего еще не проявилось, но в которой заключен потенциал исхода.

    Рассказ об исходе очень странный, в основном вопросы а не ответы. Не цитируется книга Исход со всеми событиями и перипетиями, а выбран отрывок совсем из другого места, содержащий основную идею – отождествления себя с народом и  его прошлым и вокруг него – разговоры. Основная часть седера стремиться к нулю. Всего-то четыре стиха!

  2. С чего начинается рабство с того что поработили (йавиду) нас или с того, что сначала служителями (овдей авода зара)были пратцы.
  3. Арами овед.(пропавший арамеец) если бы Яков остался в Арме, он бы пропал. Так как это был дружественный галут. «И придут «овдим» из земли Ашур (ошер-богатство-дружественного галута) и «нидахим» из земли Мицраим (царот – беды). Из дружественного галута можно вырваться лично, но исход народа может быть только из галута враждебного. (Росссия, Эфиопия и пр.)
  4. И делали нас плохими. Тем что клеветали на нас (и присоединятся к врагу) и тем, что портили нас.
  5. Песах Маца и марор (мое любимое число три!) И тут между порабощением и избавлением стоит наше участие, потенциал.  марор – порабощение, Маца – потенциал, Песах – Божественное вмешательство, которое моментально (Пасах – перепрыгнул), Бог не зависит от времени, и спасение, переворот происходит мгновенно.

    В Торе последовательность еды пасхальной жертвы, марора и мацы бывает разной, что самопо себе интересно, по жизни.

     Но в конце седера, нам надо остаться под впечатлением этого откровения, и это, то, что «не едят после афикомана»

Цитата (nechaman)
Цитата (lustein)
Меня всегда трогает последовательность - сначала вечер (все идеи смешиваются, замешиваются, потом ночью все укладывается) и потом утро (приходит ясность - "с проблемой нужно переспать, чтобы разрешить ее")Но никогда не связывала это с ночным рассказом о выходе. Здорово, спасибо!А какие это "четыре и не хватает пятого стиха" - как-то не рассмотрела...
Пасхальный расказ строится на тексте принесения первых плодов. (Дварим 26)(1) И будет, когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, и овладеешь ею, и поселишься в ней, (2) То возьми из всех первых плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его. (3) И приди к священнику, который будет в те дни, и скажи ему: "заявляю я ныне Господу, Богу твоему, что я вошел в ту землю, которую Господь клялся отцам нашим дать нам". (4) И возьмет священник корзину из руки твоей, и поставит ее пред жертвенником Господа, Бога твоего. (5) А ты возгласи и скажи пред Господом, Богом твоим: "Арамейцем – скитальцем был отец мой и спустился в Египет, и проживал там с немногими людьми, и стал там народом великим, сильным и многочисленным. (6) Но худо поступали с нами Египтяне и притесняли нас, и возлагали на нас работу тяжкую; (7) И возопили мы к Господу, Богу отцов наших, и услышал Господь голос наш, и увидел бедствие наше и труды наши, и угнетение наше. (8) И вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, и страхом великим, и знамениями, и чудесами. (9) И привел нас на место это, и дал нам землю эту, землю, текущую молоком и медом. (10) А теперь вот принес я первые плоды земли, которую дал Ты мне, Господи!". И поставь это пред Господом, Богом твоим, и поклонись пред Господом, Богом твоим. (11) И радуйся всему добру, которое дал Господь, Бог твой, тебе и дому твоему, ты и Лейвит и пришелец, который в среде твоей. Девятый стих (пятый если считать по агаде) естественным образом продолжение речи приносящего первинки, и относящееся к историческому обзору. То что до - вступление, и то что после тоже имеет отношение к текущей реальности.
Цитата (nechaman)
Цитата (lustein)
потенциал нашего участия или потенциал народа?Вот маца - это же уже наше участие (приготовление)? или наша способность (готовность) некоторое время есть только мацу ради цели, которую еще не знаем (Тору еще не получили, еще ее не ощутили, только пойдем за ней).Почему ты называешь Мацу - потенциалом?
Так как тесто еще не взошло. Это символ в некотором смысле.А кроме того - едение мацы необходимый элемент возврещения к состоянию исходному (исхода). Когда нет разных примбамбасов и вкусовых добавок. Чтобы правильно готовить пищу нужно не забывать простой вкус, тот от которого мы пляшем. Когда пишешь кратко - бывает конечно не понятно, но на самом деле это написано для себя и для большей пространности времени нету :(
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Пт, 26 Апреля 2024, 16:02


 
Дизан стиля форума Иван Манцуров aka Aiwan и Winnie the Pooh
Author’s emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Ozon.ru
Рейтинг Новостей Америки