IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответ в темуСоздание новой темы
Соотношение сионизма и галута...
Guest_FFC_*
сообщение Понедельник, 8 Апреля 2002, 18:00
Сообщение #1
Нет аватара




Гость






В предыдущей теме было мелком упомянута данная проблема - соотношение сионизма и галута.
Что по данному вопросу думают форумчане: где жить евреям в галуте или в Израиле?

Когда-то у меня был период сионистской романтики, быстро прошедшей в Израиле... Но мне тогда казалось, что евреям надо жить только в Израиле. Сейчас я не знаю, что сказать.
Я предпочитаю жить в Канаде. Перспектив у Израиля не вижу - ни политических, ни экономических, ни исторических ( историческая перспектива - эдакий оксюморон, но как иначе сказать о том, куда ведет экстраполяция фактов истории государства Израиль за последние 30 лет? )...

Что скажете? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #2
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



По-моему в предыдущих дискуссиях уже подробно обсуждалось что:
1. Голус это не место, а состояние.
2. В Эрец Исроэль сейчас такой же Голус как и везде если не ещё острее.
3. О том как Идишкайт относится к цийойним - это вопрос к Йоэлю. (Он говорил про это уже не мало). Он хорошо знает кисвей Сатмарских ребес по этому поводу. Вероятно там это наиболее подробно обсуждается.

[ This message was edited by: Hillel on 2002-04-08 23:16 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Вторник, 9 Апреля 2002, 2:00
Сообщение #3
Нет аватара




Гость






Хилель, т.е. Вы за жизнь в галуте - я правильно понял? :confused:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #4
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Напротив, никто не за жизнь в голэсе, просто выбора у нас пока нет.

В Талмуде написано, что есть трое врат в Геэнэм: за морем,
в пустыне и в Иерусалиме. Ребе Элиэйзэр Шапиро из Мункача однажды
сказал, что за морем - это Америка с ее прагматизмом, пустыня - это
то, во что колммунисты превратили Россию, а в Иерусалиме - это
сионисты со своими выкрутасами. Так вот и крутимся меж тремя
вратами ада... :frown: Разумеется, можно выбирать наименьший из голэсов,
и Торонтовка с Монреалем - один из них, кстати. Очень приятные места
во многих отношениях. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Среда, 10 Апреля 2002, 17:08
Сообщение #5
Нет аватара




Гость






Йоэль, Торонтовка - это Вы про сайт или про Торонто? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Кстати, Монреаль после начала всей франкофонной компании за незалежность потерял статус самого еврейского города Канады ( да и пересртал быть самым большим ).

Йоэль, а Вы были в наших краях?
Я в Нью-Йорк все никак не выберусь: когда есть время, еду к предкам в Вирджинию. А оттуда до НЙ далекова-то. Так что я все больше в Вашингтон да в Балтимор. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
В Балтиморе второй год дирижирует Темирканов!!!! После 7 лет в Королевском Симфоническом ( в Лондоне ). (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #6
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Йоэль такой вопрос, который для меня не очень ясен. Как смотрят пойским на ситуацию в Эрец Исроэль. В смысле еврейства там.

А именно, что там живёт немало соблюдающих евреев. Есть ли возможности менять там ситуацию? Например изменять состояние общества в еврейскую сторону? Или это запрещено по каким-то причинам?

Отдавать землю арабам однозначно смертельно опасно. Проверено историей. Более того безопасность требует все территории контролировать постоянно.

Далее, есть такое мнение, что например там нельзя участвовать в выборах. Чем оно объясняется? (Таким образом никаких общественных изменений там получается добиться невозможно, и править будут те же цийойним на вред всему еврейству).

Что об этом говорят хасидише Реббес? Было бы очень интересно услышать.
Может есть какие-то относительно не старые сфорим об этом?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #7
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Привет, Илэл !

Отдавать земли действительно опасно, но может быть единственным
выходом при определенном стечении обстоятельств. В принципе,
Сатмарский ребе эту тему вообще игнорировал, считая положение в
Израиле непредсказуемым. НО! Чрезвычайно опасно защищать эти
территории под идеологическими лозунгами, а не из-за опасности и
запрета отдавать Эрэц-Исроэл неевреям . В голэсе запрещено воевать
с неевреями (сюда же входит, кстати, и запрет участия в революциях,
свержении царей и т.п. ), и то, что сионисты этот запрет нарушили,
очень сильно усложняет картину. В принципе, еще 100 лет назад
арабы были милейшими людьми, но сейчас с ними действительно
опасно договариваться. Хрен его знает.

Государство опасно, существует против Торы, и никаких
конструктивных решений, кроме терпеливого ожидания Мошиеха, я не
вижу. Поживем - увидим. Нетурей-Карта бегают с программами
расформирования государства, коллекционируют факты участия
сионистских лидеров в Холокосте (а таковых, увы, много), учат для
прикола арабский и т.п. исключительно для того, чтобы отбить у
молодежи тягу к сионизму, никаких реальных планов нет ни у кого,
ни деструктивных, ни конструктивных.

Очевидно, что необходимо стараться менять положение
израильского общества. Здесь все солидарны: и Нетурей-Карта, и кто
угодно, но не все считают, что этого можно достичь, сотрудничая
с правительством. Сатмар считает это недопустимым. Почему?

В пойским (Хсам-Сойфер, Аругас-аБойсэм, Оалэй-Йойсэф и других)
разбираются два момента: התחברות עם רשעיִם и הודאה בכפֿירה .
Первое - очень расплывчатый запрет, хотя по ряду мнений дэорайсо.
Суть в том, что нельзя брать чуждые нам идеи в обмен на деньги или
просто так. Кооперация с сионистами, тем более учитывая их
профессиональную пропаганду, чревата искажением традиций.

Второе гораздо более серьезнее: запрещается делать любое действие,
из которого следует, что человек согласен с отрицанием Торы даже
в мелочах. Поскольку израильский закон не только отрицает Тору
в деталях, но по своей идее извращает концепцию Избавления только
через Мошиаха, любая правительственная должность чревата частым,
если не постоянным нарушением הודאה בכפֿירה , которое относится,
вообще-то, к тем запретам, которые нельзя нарушать даже под страхом
смерти.

Третье: חיזוק לרשעיִם . Участие в сионистских мероприятиях усиливает
отход от еврейства, причем в любых сионистских, так-как эта
идеология противоречит Торе по сути, а не просто в деталях.

Поскольку эти законы разбросаны в разных книгах, не очень конкретны,
а ситуация в Израиле - всегда бэдиевэд, и даже пикуах-нэфэш,
существует масса мнений и даже конфликтов по этому поводу.

Существует два подхода: либо не признавать сионистское г-во ни
дэ-юре, ни дэ-факто (Сатмар, Нетурей-Картэ, Кашой, Найтрэ,
Толдэсарэн, Бреслэв, Хабад в Иерусалиме), либо дэ-факто, но не
дэ-юрэ, т.е. "Плохо, что оно есть, но что поделаешь, приходится
кооперировать" (Любавич, Гур и ряд литвацких ешив) . Любавический
ребе считал, что на выборы можно ходить, так-как нехождение на
выборы приведет автоматически к усилению других партий,
любой гражданин Израиля повязан с этой страной, поэтому почему не
попытаться улучшить жизнь выбором правительства, но запретил
хабадникам быть даже локальными членами правительства и советовал
в одном из писем держаться подальше от правительственных фондов.
Он не разрешал служить в Цахале, но с пиитетом относился к тем,
кто действительно защищает жизнь евреев, будучи в армии.
При этом он написал, что те, кто начисто отрицают государство и
не считают себя его гражданами, могут не ходить на выборы, и так
делают хабадники-йерушалми ( находясь традиционно под Бэйс-Дином
Эйдэ Харэйдис) .

Сатмарский ребе запретил идти на выборы, и так считает вся Эйдэ
Харэйдис (это которая ставит значок "Бадац" на продуктах ) . Главный
аргумент - полная бесполезность и лишний повод для пропаганды.

Все, включая очень мягкого рэб Мойшэ Файнштэйна, считали
гадостью израильский флаг, аТикву и другую подобную символику.
Никто не приветствовал иврит. Реб Йойсэф Соловейчик, уважаемый
мной и интересный человек, был, тем не менее, в конфликте со всей
своей семьей из-за даже не столько сионизма, сколько неантисионизма.

В-общем, если копнуть чуть глубже, чем пишут в газетах, оказывается,
что подобное мировоззрение - не фанатизм Нетурей-Карта, а
общепринятый подход большинства харейдим. Кстати, есть и
поразительные буферные зоны: совершенно официальный хабадник
Уриэл Циммер был членом Нетурей-Карта, и ничего, ребе был только
доволен. Только потом Нетурей-Карта ушли в какое-то миснагедство и
со всеми перессорились, уже после смерти рав Циммера.

Про выборы - это псак Сатмарер ребе в Шайлэс-утшувэс Диврэй Йоэл,
кажется 96 или 97, и разбирается в Вайоэл Мойшэ. Его приводит
Арн Рот в письмах (это который создал Толдэсарнэр хсидэс), но
ничего нового, по сравнению с Диврэй Йоэл, никто не приводит.

Обратное мнение - письма 3559 и 3741 Любавического ребе.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-04-11 09:10 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #8
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



FFC :

Торонтовкой у нас называют город Торонто (как Бостон - Бостоновкой),
я в ваших краях пока не был, но все их расхваливают,
особенно "русские". Говорят, природа здорово напоминает Россию и
люди более спокойные.

Балтимор - тоже славный город, кстати. Я там пока не был, все сижу
в штате Нью-Йорк, иногда заезжая в Нью-Джерси .

До своей свадьбы (2 года назад, всего-то), я жил на халяву в сатмарской
семье. Муж - из Монреаля, жена - из Нью-Йорка. Так вот, его жена
с трудом говорит по-английски, а он (и его братья и прочие
канадские родственники) - очень умный человек, но ни бум-бум
ни по-английски, ни по-французски, только идиш - из принципа.
Хороший, должно быть, город - Монтреаль. Его отец, правда -
миллионер, он языки разные знает - профессия такая. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #9
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Йоэль, речь естественно шла не о политических постах (хотя например сефарды себе такое позволяют почему-то), а всего лишь о влиянии на общество.

Выборы это один из таких способов влияния, хотя ясно совершенно кривой и косвенный.

О войне верно, но с поправкой что самооборону-то никто не запрещал.
(Оборонительная войны вполне были, например в Подолии, евреи защитники одного города, когда поляки их предали и сбежали, разбили наступающую банду козаков в пух и прах, захватив польский арсенал).
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #10
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



В принципе, политкорректно это звучит или нет, арабов в
значительной степени все же выгнали, что делать в Голусе нельзя,
и это осложняет ситуацию. Сионисты далеко не всегда ограничивались
самообороной, но часто инициировали цепочку кровавых разборкок с
обеих сторон. Ведь солдаты Цахаля не просто защищают еврейские
жизни, но часто их посылают то убить, то быть убитыми ради какой-то
политической игры. То-есть, самозащита является таковой, если жить
у себя где-то там в деревне с автоматом наготове, но в случае армии
получаются кровавые игры, что не раз подчеркивал и Любавический
ребе, и Сатмарский . То в Ливан пошлют, то в Сирию, а на хрена,
генерал ведь тебе не скажет.

Если уж быть совсем неполиткорректным: то среди антисемитов, то
среди харейдим, то просто, ходят упорные слухи о геноциде
палестинцев и т.п. По большому счету, даже такие слухи нужно
проверять, раз уж мы - против сионизма. Реально речь идет вот о чем,
как мне представляется: Израиль - молодое, искусственное, насквозь
пропитанное пропагандой политическое образование, которое играет в
войнушку, как дети в песочнице, но делает это ценой человеческих
жизней: то оно губит целую роту-другую евреев, просто чтобы
изумиться своей мощи, как лихо оно может взять и загубить своих
солдат, то ни за что, ни про что убивает десятки палестинцев, чтобы
сказать себе: мы и такое можем, мы - крутые, мы накажем. Иного объяснения я не вижу. Это государство уже 54 года поражает весь мир
совершенно нелепыми действиями. У арабов все просто: круши все
подряд, и точка. У Израиля есть десяток несовместимых друг с другом
группировок, которые, как лебедь, рак и щука тянут всегда в
неправильном направлении с поразительной точностью. В принципе
(еще одна неполиткорректная идея), лучше бы ООН ввел туда свои
войска и сделал Израиль вместе с палестинскими территориями
нейтральной зоной. Это, по-моему, лучше, чем политика беспредела на
уровне замоскворецкой шпаны, стенка на стенку типа, "да мы вас всех,
арабов - очередями", "а мы вас - напалмом, напалмом" и т.п. с
последующими попытками реализации.

Разумеется, все это лишь теоретизация, практика же такова, что нужно
звонить своим знакомым и убеждать их "рвать когти" оттуда. Мне все
меньше нравится то, что там творится, день ото дня все меньше
нравится.

К тому же, есть пара книжек, написанных известными рабоним, из
которых следует, что уж вовсе неполиткорректные байки об участии,
косвенном и даже прямом, тех личностей, портреты коих развешивают
в школах и именуют ими высшие учебные заведения, в Катастрофе -
совсем не преувеличены. Доверять идеологической машине с таким
нечистым прошлым не стоит и вести дипломатические отношения с ней
могли только такие гении интуиции ( вернее, руах-акойдэш), как
Любавичер ребе.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Пятница, 12 Апреля 2002, 3:42
Сообщение #11
Нет аватара




Гость






Про еврейскую историю Монреаля. Когда-то давно ( в 50-60 ые ) в Квебеке ( по сути это равно в Монреале ) все французские школу были католическими. Соответственно евреям там ловить было нечего. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Евреи и шли в английские школы, где не было религиозного диктата. По этой причине, как говорят местные евреи, евреи почти и не знают французского. Ну и голосовали против незалежности... :eek:

Бостоновка - смешно. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Как название водки. Типа несмеяновки. :razz:

Мен интересно, а почему только североамериканская часть форума обсуждает галут и сионизм? Европа все для себя уяснила? Равно и Израиль? Даже в свете последних событий мнение не изменилось?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #12
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



FFC :

Да никто тут ничего не обсуждает, у нас тут весь Нью-Йорк -
сплошные антисионисты, один другого круче в выражениях. Просто
очень жалко, что в Израиле льется кровь и евреев, и арабов, и просто
случайных туристов. Израиль - крепко тоталитарное г-во, не
жалеет никого ради своих интересов, особенно евреев же, арабский
режим - тоже. На почве разборок с сионистами по-поводу идиша мне
как-то уж совсем тошно стало в послнднее время.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Суббота, 13 Апреля 2002, 8:11
Сообщение #13
Нет аватара




Гость






Йоэль, а Штаты не крепко тоталитарное государство?
Я не представляю, что такое не-тоталитарное государство. Все они одинаковы. Разнообразие мнений в Израиле даже больше, чем в Штатах или Канаде ( чтобы не казалось, что мы тут в Канаде ангелы ).
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #14
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Штаты и Канада не диктуют евреям как жить, а Израиль только этим
и занимается, причем омерзительнейше. Я тоже читал книжки из
"Библиотеки Алия", и именно они меня, а также личное общение
с разными бойцами невидимого фронта как раз и убедили не
быть сионистом. Сделайте маленький эксперимент: повесьте
объявление об уроках идиша в израильском, немецком, ирландском и
арабском культурных клубах. Так, уверяю Вас, в арабском клубе
такое объявление провисит день-два, а в израильском - лишь пару
часов, в прочих же - никто его не сорвет. 7 лет назад один умник в
синагоге одного из крупных городов Украины (не хочу детализировать)
наговорил гадостей против Дня Победы (что это чисто гойский
праздник, касающийся только галутных евреев, которые сами
же и виноваты в своей гибели), чем вывел несколько человек из себя,
особенно стариков, которые больше там никогда не появлялись.
А эти песни чего стоят: "Дойдем до Красного моря, дойдем до
Черного моря, дойдем до Желтого моря, гори-сияй шестиконечная
звезда"...(забыл строчку)..."и одноглазый бог войны Моше Даян" и тому
подобное. И эти свежие молодежные идеи типа "хорошо бы ударить
ядерной боеголовкой по Египту", "всех арабов собрать в яме и
перебить из гаубицы", "еврей в галуте хуже свиньи", "вот галутники
зажрались в своей Америке, но ничего, и там евреев убивать начнут"
(все четыре - слова преподавателя в ешиве "эсдэр"). И т.д., и т.п.


Когда такие вещи слышишь один-два раза, они давят на мозги,
но не сильно, но когда они повторяются сплошь и рядом, становится
непонятным, почему эта идиотская пропаганда столь популярна,
неужели совковой было мало ?

Кстати, как доказать всему миру, что в Израиле нет расизма, если
его на все лады открыто декларирует любой сионистский форум в
Интернете и мелкие израильские газеты? В Америке он тоже есть, это
ясно и ежу, но практически никто никогда, кроме, кстати, "братьев-
славян", итальянцев и негров, не скажет что-либо расистское открыто.
В Израиле уровень воспитания - как в Кубани или Запорожье, не лучше.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Понедельник, 15 Апреля 2002, 1:38
Сообщение #15
Нет аватара




Гость






Йоэль, Вы очень нетерпимы. Серьезно. Такое впечатление, что Израиль Вас лично обидел...

Штаты говорят как жить евреям в Израиле ( тебя взрывают, а ты молчи, подставляй другую щеку ), православным в Сербии и Македонии, мусульманам в Афганистане и некоторых других странах. Причем указывает, ограничивает свободы и т.п. в гораздо большей степени, чем ограничения государства Израиль на своих оппонентов.

Кстати, если чьи-то права в Израиле и ущемляются, то не права харедим. Скоре уж светских.

Теперь про уровень воспитания - в Израиле он просто другой, чем в Штатах. Иной стереотип поведения. Правильных стереотипов нет - кому что нравится и подходит... В Штатах уровень воспитания - отличен от европейского. У американцев есть бзик на политкорректности ( у нас тут, в Канаде, чуток по-меньше ). Это будет посильнее расизма в «лучшие годы» до убийства М.Л. Кинга где-нибудь в Луизиане или Джоржии.
Кстати, расизм харедим будет похлеще сионистского. Заметьте, что в слово гои харедим вкладывают откровенно отрицательную коннотацию ( даже тут, на форуме ). Теория избранного народа в ее крайней форме ( а почему-то именно эту форму чаще всего и слышишь ) есть расистская теория.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #16
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Харейдим не считают евреев расой, как уже говорилось, и
применяют слово "гой" с отрицательной интонацией обычно только
по отношению к тем, кто их лично обидел. К неевреям
и как таковым все относятся абсолютно
спокойно. Это не расизм. Фундаментализм, радикализм, но не расизм.
Есть негры и китайцы в штраймле и с пейсами, так что это не расизм
по определению. Многие гои не служат Б-гу, грабят-убивают, поэтому
от них надо держться подальше. Как национализм, так и
интернационализм иудаизму чужды. Есть праведники, есть грешники,
есть евреи, а есть гои. Так уж вышло, что гои в подавляющем
большинстве не выполняют свои 7 заповедей. Никто не против гоев
как таковых. На гойке нельзя жениться не потому, чтобы раса не
смешалась, а потому что гойка эта не принимала Тору на горе Синай.
На загиюренной таиландке, если она еще и на идише говорит -
на здоровье. Этнические и расовые концепции не только чужды
харейдим, но урожденным харейдим часто вообще не знакомы. Я знаю,
что в Америке слово "расизм" означает любую форму непримиримости
вплоть до неуважения к голубым и т.д., но это отклонение от
словарного значения этого слова. Харейдим радикальны и категоричны
в своих суждениях - безусловно, но не расисты. Теория избранного
народа - расистская теория только в сионистском контексте, для
харейдим еврейской нации в целом не существует, но есть религиозная
общность. Сатмарские хасиды считают ересью само
словосочетание "еврейская нация". Если кто-то объявляет о
превосходстве ашкеназов над "френками" или гоями - вот это был бы
уже расизм. В любом случае, одно дело, когда лондонский пейсатый
водитель грузовика ругает у себя дома гоев, а совсем другое - из уст
представителей псевдоиудейского государства. Попытка
провозглашения еврейского государства до прихода Мошиаха - ошибка и
несчастье. Любой безобидный еврейский закон теперь объявляют
расизмом, фашизмом и т.п.

Нетерпим я или нет, наверное, нетерпим. Последний раз сионисты
меня обидели на днях, назвав идиш дословно "языком наших заср.ных
галутных бабушек" и "хвостом от немецкого", так я до сих пор злой .
Вообще же, как бы мирно не относились разные харейдим к Израилю,
даже самые патриотичные хабадники, с оружием в руках сидящие на
"территориях" говорят, что лучше б этого государства не было создано,
что Мошиах его уничтожит и т.п., потому что оно вредит приходу
Мошиаха.

Харейдим в Израиле ненавидят, это общеизвестно. И полуофициально
притесняют. Государство Израиль находится под американским
контролем, экономически и политически, если бы не помощь США,
Израиля давно бы не было на политической карте мира. Своих евреев
Америка очень даже защищает. И израильских - старается защищать по
мере сил и мозгов. Большинство евреев живут здесь, и у тысяч
израильтян есть на всякий случай green card , так что США
непосредственно защищает большинство евреев мира. Израиль же,
созданный ради "never again" оказался единственным местом на земном
шаре, где евреев регулярно убивают, то-есть для многих ловушкой,
а не спасением, по сути дела.

Я не призываю к каким-то активным антиизраильским действиям и т.д.,
просто не признаю это государство за еврейское, оно не олицетворяет
еврейский народ и его интересы, являясь очень худым голусом. Нужно
просто понять, что это такой же голус, как Кувейт или Пуэрто-Рико,
если не хуже и никакого выхода из голуса просто нет и до прихода
Мошиаха не будет.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-04-15 11:11 ]

[ This message was edited by: Yoel on 2002-04-15 11:52 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Понедельник, 15 Апреля 2002, 19:03
Сообщение #17
Нет аватара




Гость






Йоэль, а почему Вы так нетерпимы? Почему какие-то глупые слова способны вывести Вас из себя на несколько дней? Почему у Вас вызывает столько неприятия Израиль?
Нет, я все понял из того, что Вы говорили. Все причины и поводы. Я о другом - почему религия не принесла мир в Вашу душу?

Вы слишком неистовы в своей позиции, в своем подходе... Заметьте, что все известные раввины спокойны и умиротворенны ( как и все прочие подвижники ). Почему бы Вам не попытаться самому или с помощью наставника найти какое-то спокойствие?

Я ни в коей мере не лезу с советами, не пытаюсь заняться Вашим психоанализом... Я просто указал на то, что Вы, быть может, сами за собой не замечаете.

Успехов.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #18
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



В сатмарской ешиве, где я учился, меня раввин, вполне спокойный
и умиротворенный во всех прочих вопросах, учил НЕ БЫТЬ спокойным
по отношению к сионизму, и это черным по белому написано в
добром десятке хасидских книг. Более того, некоторые мои знакомые
сатмарские хасиды меня еще критикуют за недостаточную
нетерпимость в этом вопросе. Вы слышали речи Сатмарского ребе по
этому вопросу когда-нибудь? Он был общепризнанным цадиком и
вообще добрейшим человеком, но все до одной речи его по этому
поводу никак не назовешь спокойными. Понимаете, с точки зрения
целого ряда хасидских дворов непримиримость в этом вопросе
считается даже большой мицвой (!), а не просто нормой поведения.
Спросите еще у Hillel , если хотите. Это называется קנאות - активное
сопротивление сионизму .

[ This message was edited by: Yoel on 2002-04-16 02:56 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
Сообщение #19
Нет аватара

Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Августа 2003
Пользователь №: 26



А можно я бесцеремонно по-медвежьи влезу? Я не религиозен, никогда не жил в Израиле, сионистом меня не назовёшь. Я понимаю что в Израиле масса серьёзных проблем и недостатков, но мне странна такая позиция: "Г-подь не вовремя создал эту страну, народ здесь какой-то не такой - не одухотворённый, грубый, всё не так и такая страна нам не нужна".
Не могу представить себе француза который сказал бы "Зачем нам такая Франция где все воруют, курят наркотики, развратничают. Откажемся от неё, рассеемся по миру, а французами будем в своей душе." Никого не хочу критиковать, переубеждать, а тем более задевать, но мне такая постановка вопроса откровенно непонятна.
Я думаю есть много людей для которых Израиль стал землёй родной, любимой и отказаться от неё и уехать куда-нибудь в Аргентину для них смерти подобно.
:confused: :confused:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #20
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Так никто не против того, чтобы какие-то евреи жили в Эрец-Исроэл.
Речь идет о государственном образовании, именующем себя
еврейским, но реально таковым не являющемся. Если русские
диссиденты ненавидели СССР, это не значит, что они предали русский
народ. Евреи и Израиль соотносятся примерно также, как русский
народ и СССР. Что-то общее есть, в историческом и географическом
плане, но не более того. Но тут есть одно отличие. Франция - это
страна, где испокон живут французы, говорят на своем языке и
развивают свою культуру. Израиль населен миллионами евреев,
исторической родиной которых в обозримом прошлом была Восточная
Европа. Большинство евреев не живут в Израиле, язык и культура
Израиля - искусственные. Евреям там жить опаснее, чем в других
странах. Если кто-то любит, скажем, Хеврон - замечательно, но г-во
Израиль не имеет никакого права выражать мнение еврейского народа,
оно не является еврейским. Еврейская в нем только значительная
часть населения, но не идеология государства. Подавляющее
большинство аутентичных евреев, говорящих на идише и т.д. чувствуют
там себя в большем рассеянии, чем в США или Великобритании.
Считать его еврейским вредно, потому что это чревато культурной
ассимиляцией в его искусственной культуре. Есть оно - так и хрен с
ним, но пусть не называет себя еврейским независимым государством,
оно им не является.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вс, 22 Сентября 2019, 13:00


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru