Версия для печати темы

Автор: Йошка - Среда, 19 Сентября 2001, 11:56

Может мне кто-нибудь сказать? Я в жизни мало сталкивался с этим делом - все раза два или три. А тут вот столкнулся - сотрудница развелась с мужем (он еврей, она румынка) и теперь удержаться не может от всяких колкостей. Я понимаю там, женская обида и все такое, но изо дня в день...

Автор: raffal - Среда, 19 Сентября 2001, 13:39

Йошка Финкль:
Может мне кто-нибудь сказать? Я в жизни мало сталкивался с этим делом - все раза два или три. А тут вот столкнулся - сотрудница развелась с мужем (он еврей, она румынка) и теперь удержаться не может от всяких колкостей. Я понимаю там, женская обида и все такое, но изо дня в день...

Вот видишь, как плохо быть уже женатым - так бы женился на "пострадавшей" сам - и весь ее антисемитизм враз бы закончился

Автор: raffal - Среда, 19 Сентября 2001, 21:28

Йошка Финкль:
Раффал, ты можешь представить, мне это уже говорили!
Много на свете умных людей

Но я отказался
Расскажи про это жене - пусть оценит твою любовь

Автор: Ivan - Четверг, 20 Сентября 2001, 14:17

Не знаю, в Канаде антисемитизм есть. Сейчас уже тихий. Однако мне кажется, что некое внешнее давление имеет и положительный эффект - не дает евреям переругаться между собой ( это верно и в случае с другими народами, живущими во враждебном или недружелюбном окружении ).
Посему мне нееврейское окружение не мешает. И порой даже нравится.

Автор: Йошка - Воскресенье, 23 Сентября 2001, 0:08

Ивану:
А что раньше был "громкий"?
А у вас на Канадщине идет еще франко-английская усобица?

Автор: Ivan - Понедельник, 24 Сентября 2001, 17:54

Раньше в Канаде был государственный антисемитизм. Была процентная норма для евреев на медфаках и юрфаках, евреев не брали на работу в госучреждения/министерства и т.п. ( во всяком случае, как мне рассказывала одна местная дама ), не принимали в один студенческий клуб в универе Торонто, как сообщили жене местные студентки-еврейки, аж до восьмидесятых годов...
Однако сейчас можно только прочесть в еврейской прессе ( англоязычной ) о редких нападениях на евреев - типа шел в синагогу старичок, а ему кто-то надавал...
Впрочем по сравнению со Штатами, у нас все более или менее тихо.
Хотя до сих пор Канада занимает скорее проарабскую позицию в ООН. Рецидивы, если так можно выразиться, антисемитизма встречаются и в прессе - в виде нападок на Израиль.

Автор: Йошка - Вторник, 25 Сентября 2001, 20:48

А у нас такого нет - да еще что бы надавал кто (тьфу-тьфу-тьфу)! Хотя в общем понятно. В сети иногда встречается - но это в основном молодеж из исламских стран; сами немцы между собой иногда чего-нибудь скажут...

Например, был у меня случай еще 4 года назад, когда я в Гамбурге жил (это еще не было эммиграцией) - одна дама возмущалась очередной репарационной выплатой из пенсионного фонда. Здесь вообще-то действительно перебарщивают с "чувством вины" - когда слишком много горечи, люди привыкают.

Не помню, рассказывал я уже на 740 или нет - у меня хорошая знакомая СВОИМИ УШАМИ слышала, как на каком-то сборище ветеранов - кричали пьяненькие старички Хайль Гитлер. Вообще к пожилым людям я тут с недоверием отношусь. Да и вообще тяжеловато - даже обсуждать.

Тем не менее, можно сказать, что антисемитизма почти нет. (Я не беру в рассчет восточные земли, там как в Польше.) И в сторону Израиля всегда очень осторожные высказывания. По сравнению с остальной Европой - в Германии про-Израильская пресса.

Но вот что удивило - так это Ваш рассказ об антисемитизме в Канаде! Вообще-то я и раньше слышал, но не очень верил и придавал мало значения. До 80-х годов! Ну и ну...

Автор: dhs - Среда, 26 Сентября 2001, 0:27

Antisemitizm v Canada do 80????
Est' bitovoy a/s(kak v prochem bitovaya xenofobiya liubogo plana - anglo-saxy ne liubiat ital'yanzev, tk. te, vmesto togo chtobi strich' gazoni -razvodiat vinoradniki u domov,
ne liubiat sikhov,pakistanzev,poliakov,somaliyzev i td. i tp.) Vmeste s tem - edinstvenniy sluchay v moey jizni, kogda ne-evrey v otkrituyu viskazalsia, daje ne viskazalsia, a otvetil na
a/s remarku bil zdes. Prichem paren bil ne iz intelligentov a ot "sohi". U nekotorih gospod evreev v Canade ot straha glaza veliki- poslushaesh istorii, peredavaemie iz pokoleniya v pokolenie -ushi v'yanut, tut tebe i kazaki Hmelnizkogo v 905 godu, i preslovutie poezda v 53.

Автор: Ivan - Среда, 26 Сентября 2001, 0:31

Пардон, а как же теракт в Германии год или два назад - когда взорвали бомбу в районе, где живут бывшие советские евреи?

А про комплекс вины правда. Сам видел. Немецкие парни могут даже отрабатывать альтернативную службу в израильских домах престарелых...

Нет, от антисемитизма никуда не денешься... Надо просто учиться давать отпор и избегать общения с антисемитами. Я думаю, что большинство заметно-религиозных православных в какой-то степени зараженны антисемитизмом. А вот протестанты куда как более терпимы.

Автор: simulacrum - Среда, 26 Сентября 2001, 16:15

А я - полностью согласен с Maple Leaf. Причём то же самое наблюдается и в штатах. Те же семейные предания, та же непроверенная информация, и то же население в целом свободное он антисемитизма. Я не отрицаю периодических антисемитских выходок каких-нибудь отдельных граждан, но такое случается и с прочими етническими группами - всегда найдётся повод для предубеждений, но говорить об их массовом характере... В обыденной жизни здесь с антисемитизмом никак не сталкиваешься. А инциденты случаются и на почве расизма, и против русских - после дюжин голливудских фильмов епохи холодной войны - здес бытуют всяческие предубеждения, и паку какому-нибудь кто-нибудь чего-то там скажет. Racial profiling. Всё это бывает, но население в целом удивительно терпимо и свободно от этих мерзостей. Все мы знакомы с зоологической юдофобией в Восточной Европе - Запад от такого явления более или менее отошёл.

Автор: Йошка - Среда, 26 Сентября 2001, 20:31

Ивану:
Здравствуйте Иван! Только что вернулся из командировки - был в Дюссельдорфе - как раз там 1,5 года назад взорвали бомбу у общежития, где жили евреи из б.СССР.
По этому поводу по всей западной Германии были демонстрации - в том же Дюссельдорфе, Бонне, Гамбурге, Франкфурте, Мюнхене. То, что они были только в западной части, говорит о НЕОФИЦИАЛЬНОЙ реакции общества. Правительство тоже среагировало достаточно жестко - были разогнаны многие правые молодежные организации (в основном на севере восточной Германии). Я правда, так и не знаю, нашли ли тех, кто взрывал, но чувства антисемитизма нету, главным образом потому, что много тех, кто ненавидит ультра-правых, неофашистов, антисемитов и прочий сброд. И главное, что они не просто ненавидят, а активно борются против этого. Немного по-комсомольски звучит, но это действительно так.

В качестве иллюстрации: сразу после этого терракта у меня был случай - прямо рядом с работой вижу идет парень с рюкзаком, а на нем свастика. Мне правда не по себе стало - а потом смотрю - свастика перечеркнута и вокруг антифашистские лозунги - просто из-за складок на рюкзаке я не сразу понял.

Симулякру:
По-поводу Восточной Европы - у меня родители этим летом были в Польше (семинар) - поляки представляют теперь всем, что они евреев от немцев защищали. Еще более "смачно" :frown:
После войны многих освобожденных из концлагерей отправляли в Польшу - там в результате НОВЫХ погромов погибло несколько сот евреев. Такая вот "защита".

Автор: Игорь Островский - Пятница, 5 Октября 2001, 19:45

Где нет антисемитизма?

На этот вопрос возможны лишь два варианта ответов:

а) там где нет евреев;

б) там где нет антисемитов.

Вариант б) кажется мне более близким к истине.

Автор: Оппонент - Среда, 28 Ноября 2001, 22:42

Он столь же истинен как и то что вода мокрая. Но и степень бесполезности та же. Простите за колкость.
При всем неприятии Антисоветчика его мысль о сжатой пружине при высокой политкорректности не столь уж абсурдна.
(Вы уж не пеняйте мне за мое долгое с ним общение). Учтите, что хорошая и продуманная система политкорректности может сделать невидимым проявления, но не более. Столкновение капиталов различных финансовых групп (далеко не интернациональных) сам по себе процесс далеко не добродушный и совсем не без осадка и внутренних обобщений.

[ Это Сообщение было отредактировано: Оппонент в 2001-11-28 23:43 ]

Автор: Шерлок - Четверг, 29 Ноября 2001, 18:52

Автор: Vil - Четверг, 29 Ноября 2001, 18:56

Да, действительно. На 7:40 поместили текст, в котором утверждается, будто бы в Японии есть антисемитизм. При этом называется численность японских евреев: 2000 человек. И это в стране с населением 150 миллионов! Бред какой-то.

Автор: Shalom - Четверг, 29 Ноября 2001, 21:54

Автор: Есаул - Четверг, 29 Ноября 2001, 23:17

V HUJ uchat'sia na fakul'tete Iudaizma yaponci, dvoix znal lichno. Oni schitayut yaponcev kolenom Israeli ("dana" esli ne oshibayus')

Автор: Bear - Понедельник, 24 Декабря 2001, 21:17

Автор: Bear - Понедельник, 24 Декабря 2001, 21:25

Автор: Оппонент - Понедельник, 24 Декабря 2001, 21:57

Политкорректность это система требований. Безусловно она включает в себя и воспитание. У меня нет возражений против того что она работает. Я бы очень хотел ошибаться насчет скрытого антисемитизма. Те кто живут в Штатах конечно знают лучше. И тем не менее, Беар, у меня мнение, что Вы хотите выдать желаемое за действительное.
Откуда взялся Дюк? А Фаррихан или как его? А имевшие место столкновения? Учитывая очень сильную политкорректность, могу предположить что это лишь видимая верхушка айсберга.

Автор: Bear - Вторник, 25 Декабря 2001, 1:03

Автор: Bear - Вторник, 25 Декабря 2001, 1:15

Маленькая добавка. Последняя(?), с позволения сказать, книга Дюка не была издана в США. Она была издана в Москве в русском переводе и знаю я о ней и о Дюке вообще только потому что читаю русские газеты и Интернет.
О Фаррахане уже несколько лет ничего не слышно.

Автор: simulacrum - Вторник, 25 Декабря 2001, 4:27

И я - согласен с Bear. При чём здесь Дюк с Фарраханом? Маргиналы, не более того (и это не выдавание желаемого за действительное - это просто их законное место и констатация сего факта). Ни одна живая душа тут не знает и кто такой ентот Дюк, ибо книжку его совместно с подобного рода литературой можно купить только в магазине книги Санкт-Петербург (к сожалению, ничего удивительного), причём каталогизируются эти ребята в разделе православной литературы (класс, да?). Вопрос не в том - присутствует ли в этой стране антисемитизм, разумеется атисемиты в ней присутствуют, но как маргиналы, и политкорректность, пускай она и частенько с перехлёстом, пускай подчас раздражает, но эта политкорректность не даёт возможности таким маргиналам с самой контагиозной идеологией покинуть свою маргинальную позицию. В целом, общество странным образом резистентно даже к самым подкорковым идеологиям, чего и другим желаю. Зайт гезынт!

Автор: Оппонент - Вторник, 25 Декабря 2001, 15:30

Вам виднее, что могу сказать? Дай бог чтобы я ошибался.
Насчет волнений я не помню где они были. Слышал краем уха.

Автор: Шерлок - Вторник, 25 Декабря 2001, 21:35

Автор: simulacrum - Среда, 26 Декабря 2001, 16:55

Насчёт небритых морд не скажу - не знаю, но на группу обнимавшихся и ликующих арабов, мирно лицезревших события по нашу сторону Гудзона из Нью-Джерси - попросту вызвали полицию. Их тут же переправили в INS (отдел иммиграции и натурализации) по причине просроченных виз (что и использовалось для задержания лиц ближневосточной наружности, of Middle Eastern appearance, как их здесь именуют). Проблема в том, что небритые мордашки эти оказались гражданами Израиля, а потому и в прессе их именовали израильтянами (обижаются же посетители 7:40, что здесь даже калмыков и якутов, не говоря уж о нашем брате, зовут Russians - по месту жительства, т.е. россиянами, или Ukrainians, Moldovans, Uzbeks, et cetera). Под чистку попали-таки и израильтяне другой разновидности с просроченными визами - те, что тоже имеют вполне Middle Eastern appearance!

[ This message was edited by: Simulacrum on 2001-12-26 17:58 ]

Автор: Шерлок - Среда, 26 Декабря 2001, 20:55

Так это именно арабы были?
Я в интернете была статья,что поймали 5 израильтян(все подумали,что евреев)радостно плясавших и фотографировавшихся на фоне горящих зданий.Это они,или кто-то другой?

Автор: simulacrum - Четверг, 27 Декабря 2001, 2:40

Они, рОдные, кто ж ещё? Это, вроде, был единственный достоверный случай (ликования) - остальные больше слухи. И пошла зачистка лиц ближневосточной национальности на предмет нарушений визового режима, в т.ч. в прессе упоминались израильские евреи и узбекские узбеки (непривычно всё-таки, когда евреев из Узбекистана зовут Uzbeks, из Молдавии - Moldovans, из Украины - Ukrainians, правда? раньше все были Russians).

Автор: Шерлок - Четверг, 27 Декабря 2001, 18:41

Симулякр,

Ты меня обрадовал этим известием А на другом форуме,котюпосещаю я и Давид,речь шла о том.что это были евреи