Автор: Ирена - Вторник, 12 Апреля 2005, 16:39
Цитата (o_aronius)
http://www.livejournal.com/users/o_aronius/164370.html
В многочисленных дискуссиях с почтенной
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=katherine_kinnhttp://www.livejournal.com/users/katherine_kinn/ - в которых евpейкие поЦреоты и так уже неоднократно блeстали http://www.livejournal.com/users/imenno/31005.html?replyto=618269 и http://www.livejournal.com/users/imenno/31005.html?replyto=617501 прозвучало новое веское слово:http://www.livejournal.com/community/machanaim/4722.html?replyto=50546По этому поводу мне много есть что сказать - и из личного опыта, и из опыта своих друзей*. Однако попытаюсь ограничится сухой логикой. Поскольку в вышеприведенном утверждении, среди прочего, наблюдается классическая логическая ошибка - применение определения вне области его действия. Ибо галахическое определение еврейства применимо, by definition, исключительно при решении сугубо галахических проблем - например, можно ли включать данного человека в миньян. Во всех иных ситуациях оно не применимо - точно также, как курица не считается "мясом" во всех иных случаях, кроме как при обсуждении вопроса о кашруте, а многодетная мать-одиночка - не может быть названа "девицей" иначе как в определенных юридических документах.Национальность определяется, прежде всего, самосознанием человека, в меньшей степени - отношением окружающих. Ни над тем, ни над другим раввины власти не имеют.Поэтому галаха может запретить еврею поставить хупу с еврейкой по отцу
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=katherine_kinnhttp://www.livejournal.com/users/katherine_kinn/. Однако исключить из евреев дочь еврея, говорящую о себе "мы, евреи", ей, к сожалению или к счастью, не дано.*. Приведу лишь один факт: в нашей московской компании были евреи как по отцу, так и по матери. Так вот, евреи по отцу - т.е. галахичерские неевреи! - практически поголовно считали себя частью еврейского народа: учили иврит и историю, отмечали праздники, многие даже записались в паспорте евреями. И напротив, галахические евреи "по матери" поголовно сидели, как мыши под метлой - числились русскими, и никакого интереса к еврейству и еврейским делам не проявляли.
И дискуссия к этому мнению...
Автор: Ирена - Вторник, 12 Апреля 2005, 17:22
А в качестве противоположной мнению Евгения Левина аргументации, читаем вот http://www.livejournal.com/users/reb_moyshe/11192.html (я как раз Евгения поддерживаю):
Цитата (reb_moyshe)
Галич с Халахической точки зрения безусловно еврей, но не прав, потому что никого не боялся, но его боялись, а он, чтобы насолить коммунистам, предал веру своих отцов.Теперь раз я Вас здесь застукал, то скажу в защиту своей жены. http://www.livejournal.com/community/machanaim/4722.html?replyto=50546 Вам может не нравятся наши клерикальные и мракобесные взгляды. Но мы руководствуемся в нашей жизни и повседневной практике ТОЛьКО Халахой, а не Вашим личным опытом и посему:1. Евреем является рожденный от еврейской матери даже если он трижды крестился, мудак такой.2. Евреям запретили вступать в религиозные дискуссии с неевреями, в т.ч. и особенно христианами (за исключением стоящих на пути гиюра) по следующим как минимум причинам:а) можно рассматривать как мессионерство, что строго запрещено.б) после таких разговоров Ваши любимые христиане обычно вырезали целые общины.в) малообразованный еврей (ам аарец) может ляпнуть что-то и оскорбить СОБЕСЕДНИКА, дескредитировать иудаизм(хилуль Ха-Шем).г) Подвергнуться промывке мозгов и креститься.Мудрецы торы, безусловно лучше подготовленные, вынуждены вести подобные дискуссии, как и было во все времена.
Автор: Cammina - Среда, 13 Апреля 2005, 10:46
Цитата
Евреем является рожденный от еврейской матери даже если он трижды крестился,
Даже не отсутствие всякой логики поражает в этих "мудрецах", а их полное пренебрежение к судьбам еврейского народа. В истории были уже такие случаи - например после насильственных крещений в Испании. Однако тогдашние мудрецы не исключали марранов и их потомков из евреев. Сегодня же по отношению к евреям из бывшего СССР высказываются пренебрежительные высказывания типа "они отсиживались на партсобраниях" и тп (в германской еврейской прессе и на форумах). Это говорится о людях, насильственно лишенных всякого религиозного воспитания. Это говорится о людях, которые 4 с лишним года повседневно должны были подыматься в атаку из окопов. А ведь именно эти люди в конечном счете освободили заключенных концлагерей и дали жизнь их потомкам, сегодня наплевательски пишущим о партсобраниях.
Можно подумать, читая такие высказывания , что евреев на свете как минимум миллиард и можно плюнуть на пару миллионов. А ведь ситуация в СССР была куда хуже чем во времена еврейских патриархов, сплошь и рядом бравших себе жен из неевреек или во времена возвращения из Вавилона. Никакого компактного проживания, никаких общин и, как следствие, множество смешанных браков, в которых русские жены в большинстве случаев не предавали мужей, даже в худшие бериевские времена.
Не стоит даже анализировать какие-то генетические аргументы, остановлюсь только на одном. В основе галахического запрета лежит всего лишь одно, чисто языковое сображение - с материнским языком может передаться чуждая религия. Но можно ли говорить об этом если в истории евреи не раз теряли этот материнский язык - иврит был сменен на арамейский, в Европе переходили на испанский и в конце концов на идиш. Религия как видим не утрачена.
Будущее всех наций и их государств - секулярные государства, и в Израиле, как и в других странах, будет примерно 60% нерелигиозных на 40% религиозных. Ибо религия в конечном счете дело глубоко личное - нужно тебе, - сходил в храм, помолился, помедитировал, живи дальше. Дома поплачешь над своей бесценной Галахой. А кто без кого и на чьи деньги проживет, поглядим.
Автор: michael smolyak - Понедельник, 12 Сентября 2005, 3:02
(из старого форума на эту тему)
Цитата
по галахе ребенок нееврей. Но мать приняла гиюр ...
у меня вопрос: если к примеру группа женщин, не имеющие отношение к еврейству, пройдут гиюр, то и они и их дети будут являтся евреями?
Тогда пардон, но вдруг пойдёт на прохождение гиюра мода и все женщины, скажем какого-нибудь европейского государства, пройдут гиюр, то мы увидем на политической карте мира появления нового Израиля?
Я считаю что еврей по крови и воспитанию и не важно кто у него из родителей не еврей (желательно чтобы оба были евреями),
если он воспитан в еврейском духе и сам себя определяет как еврей этого более чем достаточно.
Автор: Hillel - Понедельник, 12 Сентября 2005, 5:03
Кто что считает тут - довольно не важно. Важно что считает Тот, Кто евреев создал. Он и задаёт определения. Тема в общем исчерпана.