IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



 
Ответ в темуСоздание новой темы
кто еврей?
Guest_Анна_*
сообщение Среда, 3 Октября 2001, 20:08
Сообщение #1
Нет аватара




Гость






Я была на сайте Исток и поинтересовалась у Знатока, кем себя считать, т.к. мой отец еврей, а мать на четверть. Оказалось, что для него следование законам Торы - единственное содержание того, чтобы быть евреем. Он предложил мне пройти "Гиюр аль сафек". Но на деле многие не живут по законам Торы, но, тем не менее, знают свои корни и историю. Я считаю, что они тоже евреи.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #2
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Цитата
Автор: Анна, 2001-10-03 22:08 цитата:
Он предложил мне пройти "Гиюр аль сафек". Но на деле многие не живут по законам Торы, но, тем не менее, знают свои корни и историю. Я считаю, что они тоже евреи. 

Мне кажется, такая позиция ведет к ассимиляции - если не у Вас, то у Ваших детей. Просто представте себе, что следование традициям дает больше еврейства, чем запись в паспорте.

[ Это Сообщение было отредактировано: Йошка Финкль в 2001-10-04 21:12 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shalom
Сообщение #3
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



Анна:
"...т.к. мой отец еврей, а мать на четверть. "
Смотря по какой линии ваша мама "на четверть"
Если ваша пра-бабушка была еврейкой, то еврейкой будет ваша бабушка, и ее дочь, ваша мама. Следовательно, вы галахическая еврейка, вне зависимости, кто ваши предки по мужской линии. Если же ваши предки евреи по мужской линии, то увы, вы не еврейка. Но пусть вас это не огорчает. Если собираетесь в Израиль, здесь и определитесь Возможно решите пройти гиюр.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #4
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Сказал Ёшка: Мне кажется, такая позиция ведет к ассимиляции - если не у Вас, то у Ваших детей.

А какое отношение имеет вопрос асиммиляции к тому, кто считает себя евреем здесь и сейчас? Анна ведь не о детях говорила.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #5
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Цитата
Автор: Simulacrum, 2001-10-04 21:56 цитата:
Сказал Ёшка: Мне кажется, такая позиция ведет к ассимиляции - если не у Вас, то у Ваших детей.

А какое отношение имеет вопрос асиммиляции к тому, кто считает себя евреем здесь и сейчас? Анна ведь не о детях говорила.

Как какое?! Ты можешь считать себя кем угодно, вопрос в том, что отход от еврейских традиций ведет к ассимиляции. Я не говорю, что это "плохо", просто считаю, что делая такой выбор, надо видеть последствия для своих детей. Это не может быть "плохо", повторюсь, но Анна по-моему как раз выражает позищию еврея-по-паспорту. Кем будут дети - это вопрос еще более болезненный (ИМХО!), чем определение самого себя.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Анна_*
сообщение Пятница, 5 Октября 2001, 18:19
Сообщение #6
Нет аватара




Гость






На паспорт я как раз меньше всего обращаю внимания, тем более что в новых паспортах графа национальность отсутствует. Я имею ввиду иную ситуацию. Есть люди еврейского происхождения, однако, их родители ассимилировались. Более того, их могли в детстве крестить. И в итоге так сложилось, что то ли гены, то ли что-то еще заставило детей изучать историю и традиции евреев гораздо больше, чем это делали их родители. Более того, изучение этих вопросов для них становилось все важнее. Однако, и гиюр принять для них непросто, т.к. они воспитывались на христианских ценностях, читали "отче наш" . Это ведь как внутренний конфликт, человек может испытывать чувство неловкости, как будто он совершил предательство или измену. Надеюсь, Вы понимаете меня. Конечно, Вы можете возразить, что если еврейские традиции приобрели столь важное значение в жизни субъекта, то, стало быть, он пройдет гиюр. Но все не так просто. В душе сумбур и сумятица. Трезвым умом вроде все понятно, и понимаешь, что современное христианство несколько отличается от оригинала по надуманности ритуалов и изображений. А вот когда сам оказываешься в такой ситуации, то испытываешь проблемы. Извините за то, что загрузила Вас своими проблемами.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Vil_*
сообщение Суббота, 6 Октября 2001, 17:33
Сообщение #7
Нет аватара




Гость






"понимаешь, что современное христианство несколько отличается от оригинала по надуманности ритуалов и изображений" -- Анна, если Вы действительно так думаете, то смело проходите все необходимые процедуры! Никакого "предательства" в этом случае не бyдет, наоборот, грех лицемерия с души снимете.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shalom
Сообщение #8
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



Вил, О!!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Vil_*
сообщение Суббота, 6 Октября 2001, 17:53
Сообщение #9
Нет аватара




Гость






A Vi shto dymali!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shalom
Сообщение #10
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



Право, ничего дурного. Я ведь много общался с христианами. Обычно, поначалу начинается "миссионерство". Ну а потом, как сам себя поведешь. У меня, как правило, хорошие отношения остаются, хотя понимают, что христианином я не буду никогда. Вот и в России, за отсутствием еврейской общины, захаживал к баптистам, и они ко мне относились с пониманием. Поначалу, конечно, пытались, проповедовать, но. со временем поняли, что каждому свое.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #11
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Если бы я был миссионером, я бы никогда не убеждал бы никого. Наверное меня бы уволили за профнепригодность (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Я знаю, что говорю - меня как-то одноклассник привел в Гербалайф (надеюсь все помнят про эту заразу ) так я за пол-года активной деятельности ухитрился продать только одну упаковку - да и ту с убытком. Зато люди с даром убеждения имели потрясающий успех.

[ Это Сообщение было отредактировано: Йошка Финкль в 2001-10-06 20:45 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Есаул
Сообщение #12
Нет аватара

Нейгауз мл.
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 89
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 23 Апреля 2004
Пользователь №: 48



Цитата
Автор: Simulacrum, 2001-10-04 21:56 цитата:
Сказал Ёшка: Мне кажется, такая позиция ведет к ассимиляции - если не у Вас, то у Ваших детей.

А какое отношение имеет вопрос асиммиляции к тому, кто считает себя евреем здесь и сейчас? Анна ведь не о детях говорила.


Znachit ti evreystvo opredeliaesh tol'ko po otnosheniyu k iudaizmu, znachet Raful' dlia tebia ne evrey.
Ya tebe tak skagu - evreystvo dolgno opredeliat'sia po otnosheniyu k Israel. Vot Sarid ne evrey.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Vil_*
сообщение Среда, 10 Октября 2001, 15:15
Сообщение #13
Нет аватара




Гость






V kakom smisle "po otnosheniy k Izrael"?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_stasia_*
сообщение Понедельник, 3 Декабря 2001, 15:28
Сообщение #14
Нет аватара




Гость






[ This message was edited by: stasia on 2001-12-17 18:15 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #15
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Хорошо сказано (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Если не возражаете, я это возьму себе как "подпись" в моих постингах?

[ This message was edited by: Йошка Финкль on 2001-12-13 16:52 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Сб, 21 Сентября 2019, 6:45


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru