IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



 
Ответ в темуСоздание новой темы
Поездка на общественном транспорте в субботу.
Йошка
Сообщение #1
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Мы живем в маленьком городке, до синагоги на своих двоих не добраться. Понятно, на машине нельзя. А как быть с общественным транспортом? Есть какой-нибудь выход? И можно ли ехать например на такси?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #2
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Вопрос, конечно, интересный. Вот у нас в больницах имеются специальные Sabbath elevators (субботние лифты), которые самостоятельно останавливаются на каждом этаже и потому никаких мануальных манипуляций не требуют. Самые отъявленные ультраортодоксы ими широко пользуются, а ведь такси принципиально от таких лифтов не отличается.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Давид_*
сообщение Воскресенье, 23 Сентября 2001, 7:33
Сообщение #3
Нет аватара




Гость






Отличается такси принципиально. Им человек управляет, а субботний лифт автоматический. Заходи, не заходи, всё равно поедет. Даже если нееврей такси управляет, всё равно есть определенные сложности.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #4
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



То есть, если ты вынуждаешь кого-то совершить работу, то это тоже плохо. С такси понятно, а поезд? Он ведь идет по-расписанию (или по рельсам, кому-как нравится:-)), так ведь это все-равно происходит независимо от тебя?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Давид_*
сообщение Понедельник, 24 Сентября 2001, 10:42
Сообщение #5
Нет аватара




Гость






Поезд же тоже не автоматический, хоть и по расписанию едет. Но если машинист нееврей, то от лифта по идее принципиально не отличается. Только надо с деньгами что-нибудь придумать. Как Женька рассказывала, проездной к рукаву пришить?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_дядя Изя_*
сообщение Понедельник, 24 Сентября 2001, 10:48
Сообщение #6
Нет аватара




Гость






С поездом ситуация значительно лучше. По-моему, Женька рассказывала на НТ, как мы в Москве, пришивая единый к куртке (чтобы не было "переноса"), ездили в шаббат на метро :razz:. Если ты уверен, что машинист не открывает дверь специально для тебя, а ты сам при этом не нажимаешь ни на какие кнопки и не замыкаешь фотоэлементы, то может оказаться, что особых проблем тут действительно нет - как в "субботнем лифте". Хотя сейчас бы я ехать на поезде в шаббат без крайней необходимости, пожалуй, не стал...

А вообще с чего всё началось: с необходимости поехать в синагогу. Смотри, тут вообще ситуация такая: сказано, что милитва гораздно предпочтительнее в миньяне и предпочтительнее в синагоге (или в "бейт-мидраше"). Но если это труднодостижимо, каждый человек может молиться и в одиночку. Так что желание молиться в синагоге не есть достаточное основание для нарушения шаббата во всяком случае (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Другое дело, конечно, что в наше время посещение синагоги в страннах диаспоры (да и кое-где кое и кого в Израиле) поличило совершенно новый смысл: синагога, по сути, превратилась в клуб по интересам. В Австралии один человек рассказал мне, захлёбываясь от восторга, какой классный выезд на природу с шашлычками и футбольчиком организовал рав их синагоги. Я не мог разогнуться около получаса, у меня от смеха просто заболел живот. "Чемпионат по футболу среди синагог" - подумалось мне. "Хабадники вышли в финал." На самом деле, конечно, это очень грустно. Я знал рава их синагоги - потрясающе умный человек, скрупулёзно соблюдающий заповеди. Но он прекрасно понимал, что такие вещи - нужны; без них людям (не всем, конечно, но большинству) скоро наскучит всё это дело, и они пойдут туда, "где веселее". С другой же стороны, это усугубляет восприятие синагоги как места отдыха и развлечения, где их должны ублажать и услаждать - отношение, которое меня просто убивало на месте. Но пожалуй, при нашем нынешнем положении просто нет другого выхода...

Извиняюсь, отвлёкся я. "Накипело" :cry: ...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #7
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Что правда, то правда - сейчас в галуте людей не собрать. Мы кстати затрагивали эту тему на НТ, я тогда писал, что лучше уж так - потому, что много людей не хотят идти в общину вообще.
Ну ладно, 6 часов в дороге, лучше завтра на свежую голову отвечу (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #8
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



На самом деле, голус (галут, рассеяние, изгнание) - это
общемировое явление. В пседвоеврейском Израиле он не меньше, но
даже больше во многих аспектах. Началом освобождения из голуса
будет приход Мошиаха (который построит или извлечет
из "параллельного мира" Храм, и после этого соберет евреев в
Эрец-Исроэл), а до этого явление голуса неистребимо в принципе.
Голус - это не только наказание, кроме его тяжких форм, но и
средство для особой уникальной духовной работы.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #9
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Ну уж в "псевдо-еврейском Израиле" ! С таким же успехом можно сказать псевдо-еврейский царь Шломо (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ))
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #10
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Ну, в этом плане совершенно очевиден тот факт, что харейдим, будь то хасиды или наоборот, не воспринимают исход из голус как репатриацию в Эрэц (и не пользуются словом алия в таком земном смысле). Йоэл выражает обычную для харейдим точку зрения - по крайней мере здесь, в нашем голусе я с другой пока не сталкивался (большинство опрошенных вообще не хочет на такую тему говорить!), и это требует объяснения, а не остракизма. Более того, похоже это и есть их основная претензия к политическому сионизму - то, что он взял на себя функции Мошиах. Любавичский Ребе никогда в Палестине не был - здесь уже приводились очевидные объяснения (что у него попросту времени не нашлось - д.Изя), но факт-то что в Палестине он не был. Далее, отношение к Израилю мы видим от враждебного через негативное и до простого игнорирования. Короче, что-то тут не так! Пропаганда в частности говорит, что лешунэ абу бЕрушолаим показывает лишь лицемерную сущность галутного еврея, который это каждый год повторяет, но с места не трогается; между тем, те самые харейдим, для которых-то эта фраза и имеет особое значение, понимают её отнюдь не конкретно и как-то иначе. И, наконец, Пропаганда много лет твердила, что галутный еврейчик - тип жалкий, быть евреем - жить на Родине и это есть конечная цель. Мы же видим, что харейдим - евреи par excellance - живут где угодно и цели явно имеют другие. Они, таким образом, опошляют, так сказать, самим своим образом жизни то, что согласно настойчивой Пропаганде - непреложно и ясно как день. Нет, ребята, что-то здесь не так, вам не кажется? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-01-07 05:39 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #11
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Претензий к сионизму существует несколько.


Лучше всего они рассмотрены в книгах предыдущего Сатмарского
ребе "ал угеуло вэал атмуро" - "Об избавлении и его подмене"
и "Вайоэл Мойшэ" , письмах и беседах трех последних
любавических ребе, идеи которых выражены в книге Уриэля
Циммера, раввина-хабадника, "Torah-Judaism and the State of Israel".
Есть и много других материалов - книги ребе Элозора Шапиро
(автора "Минхас Элозор") из Мункача ( Мукачево) и т.д.


Основная претензия состоит в том, что видоизменения, внесенные
сионизмом в определения Изгнания и Освобождения, цели
существования евреев вообще, иудаизма и т.д., влекут
исключительную духовную и физическую опасность для еврейского
народа. Все традиционные еврейские книги, без единого исключения,
написанные до появления сионизма, непременно соединяют
окончание голуса и собрание евреев в Эрец-Исроэл с приходом
Мошиаха. Важно другое: целый ряд источников, начиная с Таргума
на Шир-аширим и Талмуда, и кончая вполне конкретными указаниями
Рамбама, Маарала, Хсам-Сойфера и других знаменитых кодификаторов
закона, говорят о неимоверной опасности, грозящей всему народу, если
даже его часть пытается выйти из изгнания "своими руками" или
даже говорит на эту тему. Под "лэшоно або бирушолоим!" всегда
традиционно понимали наискорейший приход Избавителя.
К Эрец-Исроэл все относились с искренней любовью как
к Святой Земле - мистической, загадочной, прекрасной, мессианской,
а не просто "национальному очагу", увешанному бело-синими
флажками. И никто с ними не осмеливался спорить,
пока на сцене не появились отпочковавшиеся от маскилим и
ассимилянтов сионисты и не произвели на свет своих раввинов.
То, что и там - голус, я могу пояснить неприятными, но
весьма занятными примерами:


В Тель-Авиве, в начале пятидесятых, выпускалась такая
газетенка: "Neueste Nachrichten", в одном из номеров которой на
культурном арийском языке предлагалось всех пейсатых "галутников"
собрать в, дословно, "концентрационном лагере в пустыне Негев".
А многих йеменских евреев, таки-да, собрали, и я самолично видел в
Лондоне одного старичка, которого там пытали за несогласие с
какой-то там идеей. Вот такой вот был голус.

Сейчас все поутихло: ну, "русских" там ненавидят, харейдим на работу
не берут, то камнем в синагогу с криком "дати!" швырнут.
Работал на Украине (не хочу детализировать) несколько лет назад
один раввинишко, готовый, по его словам, отдать жизнь
за Государство Израиль. Так он одному милому старичку,
воевавшему в свое время против фашистов и в день Победы
пропустившему стакан "горилки", заявил, что ему на день Победы
плевать, сами виноваты, были б покруче, пошустрее, повоинственнее, а
не такие "галутные", не варили б из вас мыло. А так - поделом, и
нечего тут гойский день Победы справлять.
Конец цитаты.


С той поры он (ветеран) в синагоге больше не появлялся.


Так что, "Государство Израиль" вроде как защищает. А кого именно и
от чего, по каким признакам? Нужно быть саброй в трех поколениях,
чтобы от арабской пули защитили?

А голус - штука тонкая, бывает и голус среди евреев, организовавших,
нэбэх, псевдоеврейское государство и еще гордящихся этим.

Что делать? Видимо, ничего, просто нужно осознать, что
еврейского государства в нормальном понимании не будет
до прихода Мошиаха. Нужно ли относиться к существующему
на территории Святой Земли государственному образованию
враждебно, негативно или игнорирующе (игнорирование - это же тоже
форма непризнания) - дело вкуса, среди харейдим и хасидских ребе
встречается разный подход.


Слово "цийойни" или "цийенист" - "сионист", среди харейдим считается
оскорбительным, кстати.

Валд, валд, ви гройс бисту!
Ройз, шэйнэ, ви вайт бисту!
Вэн дэр голэс волт ништ азой гройс гэвэн,
Волт ди Шхинэ ништ азой вайт гэвен!


Или, как некоторые говорят по-английски, We want Moshiach now!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #12
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Не знаю, я честно говоря люблю Израиль - конечно не политиков (а кто их любит?), но землю, людей, города. Если бы получился сионистский план в Уганде, честно скажу - такого бы не было. Ведь врядли кто любит Нью-Йорк из-за хасидской общины, верно?

Буду богатым, куплю себе домик в Израиле, посажу виноградник и больше мне ничего не надо (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[ This message was edited by: Йошка Финкль on 2002-01-07 13:07 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #13
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Да земля-то святая, и города святые, просто государственная система
еще та и нужно понимать, что в отношении голуса ровным счетом
ничего не изменилось и до прихода Мошиаха конструктивно не
изменится. Можно жить и в израильском голусе, хотя
там, увы, не совсем безопасно. Я люблю Нью-Йорк (город) именно из-за
его хасидской общины, если бы не она, поехал куда-нибудь в глушь.
Хотя окрестности Нью-Йорка и Нью-Джерси мне очень нравятся своей
природой. Иерусалим - святой город и и требует особой самоотдачи,
не каждому дано там жить. К тому же, 200 лет назад евреи жили
в Эрец-Исроэл исключительно из настоящей любви к земле. А сейчас,
наоборот, очень мало в этом осталось духовности - едут, чтоб флагом
помахать, за "Маккаби" поболеть, в политике поучаствовать и прочее.
Вот придет Мошиах, все там соберемся.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #14
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Ну, насчёт ортодоксов в резервациях - это Герцль, ничего особенного, ну он же был в конце-то концов просвещённым асиммилированным евреем, и немецкий мыслил еврейским государственным языком - не искалеченный же жаргон, в самом деле (мы бы сейчас Гёте в оригинале читали, а может и вообще за арийцев сошли). И насчёт жалких галутных типов, шедших в печи как скот на заклание - тоже ничего особенного, официальная послевоенная точка зрения, вроде той, что наши деды в Ташкенте воевали. Издержки Пропаганды, не стоит обращать внимания. :razz:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #15
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



А как же быть с 67 годом? Вроде бы все радовались...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #16
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Радовались тому, что пронесло, что пожалел Всевышний евреев
в очередной раз.

В 67-м у Любавического ребе спросили, стоит ли хабадникам начать
отмечать день независимости, на что ребе ответил в письме, что - нет,
ни в коем случае. Сатмарский ребе запретил молиться у Западной
стены, поскольку ее из святого места превратили в повод для
пропаганды, но это - его частное мнение только для своих хасидов.

Решение вопросов об отдаче/неотдаче территорий у разных рабеим
вообще не связано с государством, но со Шмитой, тактической
безопастностью для евреев и так далее. Святая Земля и
лжемессианский квазисуверенитет - две совершенно разные вещи.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #17
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Не знаю, Йоель, может быть тут что-то есть, но.... Банальность: понятно, что нет черно-белого мира. Но тем не менее мир все-таки делиться на своих и чужих. Израильтяне же, несмотря на все - свои.

В конечном итоге, когда евреи будут собраны вместе на Святой земле, мы будем все вместе, разве нет? А то, что пропаганда - а где ее нет пропаганды?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #18
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Евреи до прихода Мошиаха физически не могут быть собраны на своей земле, не говоря о том, что по словам Моарала, это было бы смертельно опасно. Кроме того, некоторые разновидности израильтян
очень трудно воспринимать как своих. Я общался с сабрами в энном поколении несколько раз, ну ничего еврейского не видно. Наоборот,
скорее именно "галутные" персонажи, обитающие на Святой Земле,
производят приятное впечатление. Государственная же система Израиля настолько же "своя", насколько были "своими" Карл Маркс или Троцкий. Да, алахические евреи, можно их заставить тфилин надеть.
Но, как сказал Брискер ров Хаим Соловейчик: Вы ужасаетесь тому, что
сионисты шмадн йидн ради создания государства? Нет, это они
создают государство, чтобы шмадн йидн .

Почему все до одного раввины-традиционалисты и те хасидские ребе,
которые боролись за сохранение аутентичного еврейства, оказались
антисионистами? Каким еще словом можно назвать то, что Любавический ребе приказал: мэ даф зайн кэгн циейнэс, и
даже весьма толерантный во многих вопросах рав Мойше Файнштейн
запретил молиться рядом с израильским флагом? Да, сионисты - свои,
равно как и реформисты, евреи за Исуса, евреи-буддисты, коммунисты,
с ними нужно считаться. Да, для многих евреев из России Израиль стал
убежищем от преследований на безрыбьи, однако существующий Judenstat ( по выражению Герцеля) язык не поворачивается назвать еврейским государством. Опять же, практически все харейдим сегодня
не признают или игнорируют это государство, таков эмпирический
факт. Ну что делать, я учился в сатмарской ешиве и койлеле, где
рош-койлель близок к Нетурей-Карта. Выражаю, так сказать,
мнение ультраортодоксального еврейства.

Евреям нужен Мошиах, а не пропаганда.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #19
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Йоэль, а есть кстати в Нью Йорке Бресловский Коллель?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #20
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Увы, нету. Синагоги, уроки есть. Лейзер Шик, он же Моарош, представляет собой не Бреслов, е чего-то непонятное. Могу
порекомендовать семью Васильских в Вильямсбурге. Очень мозговитые,
начитанные люди. Если есть вопрос по Бреслову, реб Мойше Васильского спросите.Вообще же Бреслов хорош тем, что все, как и в
Хабаде, записано, откомментировано, систематизировано и порой даже
стоит в Интернете, к которому бресловцы тепло относятся . Если кассету нигуним производят, так с историей и объяснением смысла каждого нигуна. В общем, академический подход к делу.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вс, 22 Сентября 2019, 13:30


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru