IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



3 страниц V  < 1 2 3  
Ответ в темуСоздание новой темы
Ba ezrat ha shem!
Йошка
Сообщение #41
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Хорошо, хорошо, наука опирается на недоказуемые аксиомы и очевидные наблюдения - так уж устроен человек, познание начинается просто с анализа чувств.

Но ведь за последние 200-300 лет произошел и качественный скачок - стало возможным развитие исключительно теоритической части без какого-либо вообще применения на практике. За примером не надо далеко идти - теория общего поля, релятивистская теория, квантовая механика.

Суть это качественного скачка в том, что теория намного опережает эксперимент (как это было с квантовой механикой), более того теперь у теории разработан более совершенный аппарат анализа, чем у эксперимента!

Вопрос в другом - если еще только 100 лет назад противоречия между наукой и религией были очень сильными, то теперь их практически нет, ИМХО. Современному ученому в голову не приходит подвергать религию критике с точки зрения физики или медицины, например. Вот пусть Симулякр, как доктор и скажет - правда это или я выдумываю.

Зачем же тогда вообще это противопоставление? Религия не ставит перед собой цель - опровергнуть науку, наука ТЕПЕРЬ тоже не ставит такой задачи. У меня тут вышел спор по-поводу законов кошрута, мол такие тупые ученые, твердят что-то о специальных микробах в свинине, а надо просто соблюдать кошрут и все. Но ведь одно другому никак не противоречит!
Я честно пытался донести эту точку зрения, но, по-моему, безрезультатно.

Кстати, вы знаете, что после того как в начале ХХ века атеисты стали использовать теорию относительности, один раввин спросил Эйнштейна, верит ли тот еще в Бога. Так ответ был положительный (хоть и с оговоркой (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ).
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #42
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Цитата
Конечно, есть такое дело, иногда открывается более общая теория, которая включает в себя старую как частный случай. Но это же не опровержение.

Вот это-то меня и беспокоит. "Научная мифология". Вы приводите этот образцово-показательный пример теории относительности, якобы вобравшей в себя ньютоновскую механику. Это-то меня и смущает. Приход теории относительности не просто вобрал в себя ньютоновскую механику, он её полностью отменил как не соответствующую действительности. Вместо реального положения дел Ньютон рассматривает некую идеальную модель, каковая есть не более чем абстракция (тем не менее замечательно и в достаточной мере объясняющая наличествующие наблюдения). Теория относительности Ньютона не вобрала и не выставила она его частным случаем - она его отменила как не соответствующего истине, т.е. как ложного. С флогистоном вышло ещё хуже. Не разумно ли предположить, что такое может произойти с любой теорией?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_M.T._*
сообщение Суббота, 8 Декабря 2001, 3:31
Сообщение #43
Нет аватара




Гость






Не совсем так.
Ньютоновская физика не отменена как несуществующая. Она таки с кошмарно большой точностью получается из релятивисткой при малых скоростях.
Другое дело, что она была и остается "приблизительной", и в этом смысле никто не гарантирует, что сама релятивисткая теория не окажется когда-нибудь приблизительной.
Аналогично с теплообменом - считается, что механизмы его поняты и уравнения точны. Не факт, что в теплообмен не включены "сильные" и "слабые" взаимодействия (Хотя мне и трудно себе это представить:) ), а если так - то и теория теплообмена может оказаться приблизительной.
Но для меня здесь все ок. В том-то и загвоздка научного подхода, что он имеет дело с гиперплоскостями, а полная истина - это бесконечномерное пространство. (Просьба не путать пространство физическое и математическое. Физическое оно сейчас вроде как принято считать 10- (или 26) мерное:) ) Т.е. свое восприятие надо тренировать каким-то совершенно другим образом, чтобы истину ощутить - ибо слово "узнать" уже не сильно подходит.
Возможно, что религиозная практика содержит в себе этот самый способ и тренинговую программу.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #44
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Цитата
Автор: M.T., 2001-12-08 04:31 цитата:
Ньютоновская физика не отменена как несуществующая. Она таки с кошмарно большой точностью получается из релятивисткой при малых скоростях.
Другое дело, что она была и остается "приблизительной", и в этом смысле никто не гарантирует, что сама релятивисткая теория не окажется когда-нибудь приблизительной. 
С этого и пошёл весь разговор: научные теории (в т.ч. и ньютоновская механика) носят утилитарный, или инструментальный, характер и их истинность - отдельный вопрос, по большей части несущественный. А гит шобыс.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Давид_*
сообщение Воскресенье, 9 Декабря 2001, 23:03
Сообщение #45
Нет аватара




Гость






Цитата
Автор: Йошка Финкль, 2001-12-06 01:41 цитата:
Цитата

Автор: Давид, 2001-12-05 22:04 цитата:
В восемнадцатом веке французская академия наук смеялась над "небесными камнями". Откуда, мол, там камни, чай, не твердь небесная, мы ж люди просвещенные. А метеоритом стукнет, так небось всё просвещение слетит. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

И что это за камень должен быть, что бы в нашем случае "стукнул" (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) ?
Цитата
Потому и сказано "эйн мазаль ле Исраэль". Нет знака (астрологического) у Израиля. 

А я всегда удивлялся, почему это П.Глоба (помним еще такого?) делает астрологические прогнозы обо всех странах и континентах, а про Израиль ни слова.
Цитата
У Сарай "забрали" йуд и дали вместо него hей. И Аврааму добавили hей. Почему - это долгая история. Могу только сказать, что числовая сумма их имен не изменилась. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Потому что йуд это 10, а hей это пять.

Между прочим на сайте есть статья о гематрии - прямо на главной странице - http://www.jewishinfo.net/ , называется "613 Мицвот" и там тоже про это написано (примерно в середине статьи).


А тебе надо, чтоб стукнул? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Между прочим, тут дело не только в гематрии. А, в частности, еще и с тем, с чем связана та или иная буква. Кроме числового значения.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #46
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Цитата
On 2001-12-10 00:03, Давид wrote:
Между прочим, тут дело не только в гематрии. А, в частности, еще и с тем, с чем связана та или иная буква. Кроме числового значения.


А где про это можно почитать, можешь дать ссылку?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #47
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Всем привет!

Мы тут по-немножку сайт открываем, http://whyjudaism.com ,
любые вопросы по Идишкайту можете посылать. Сразу могу предупредить, мы придерживаемся
ультраортодоксальных и хасидских позиций.


По-поводу 6 дней. Каббала Аризаля, принятая всеми евреями, однозначно говорит, что мир был сотворен за 6 (7, в Шабэс было тоже
своего рода творение связи между материей и духовными мирами)
дней, каждый из 24 часов, 5752 года тому назад. Мир - это своего рода
детализированная проекция духовных миров, как, грубо говоря,
фотопленка (например, звезды были сотворены вместе с их светом
по всей Вселенной, поэтому считать световые годы бессмысленно ).
Вселенная первых семи дней сильно отличалась по своим свойствам от
нынешней во всех аспектах. Далее, объясняет Хаим Виталь в "При Эйц
Хаим", первые полгода мир нес в себе некий элемент "виртуальности" ,
по словам Хаима Виталя, был в стадии "эмбриона". Потоп был не
только потоком воды, но и крушением, изменением законов природы.
Наказание за построение Вавилонской Башни - тоже. Мир до Дарования
Торы, по словам ребе Менахема-Нохума из Чернобыля, великого
каббалиста, общавшегося с пророком Элийоу, пребывал в некоем
"расплывчатом" состоянии (хотя не совсем понятно, о чем речь
идет). После прихода Мошиаха законы природы
поднимутся на следующий уровень. Таким образом, Каббала прямо
утверждает, что законы природы менялись, и не раз.


Далее, Раши в Торе, глава Ноях, говорит, что слово Мабул (потоп)
намекает на три смысла: мевалбел, мевалэ и мойвил (перемешал,
сделал старой, передвинул все на земле или во Вселенной).
Обратите внимание на второе слово ("темпоральный" эффект потопа,
если угодно).


Тора и научные факты никогда на самом деле друг другу не
противоречат. Значит, можно найти какие-то интересные моменты
в науке.


Смотрите(здесь начинаются мои собственные размышления):
только около 3500 лет назад мировая история приобрела осмысленный
вид - все, что было до этого, полно странных пробелов, путаницы дат,
мифов и так далее. Люди были неграмотны, не умели писать и считать?
Вряд ли, ведь 3000 лет назад люди были не глупее нас с вами, почему
это летописцы во всем мире тогда вдруг резко поумнели? А где-то
5000-6000 лет назад история теряется в хаосе. Какие-то кости, толи
людей, толи обезьян, ни языка, ни культуры. Ноль.


Такое впечатление, как будто земная цивилизация пришла на землю
откуда-нибудь из ничего, а Земля не раз перемалывалась в какой-то
"мясорубке" других измерений (в фантастике, у Бушкова, к примеру,
подобный сюжет хорошо описан) так, что не видно результата
физических катаклизмов, но чувствуется, что-то все же не так.
Геология полна странных недоразумений (я в ней немножко
разбираюсь, когда-то минералы любил коллекционировать), слои
породы, которым положено быть внизу, порой переставлены.
Палеонтология состоит в основном из разорванных фактов, да и мало
костей, на самом деле, для миллионов лет.


Современная физика утверждает, что законы природы неизменны лишь
потому, что обратная гипотеза лишила бы ее, а также геологию,
палеонтологию возможности экстаполяции событий назад в прошлое.
Если законы природы менялись локально или во всей Вселенной, то
всякие радиационные датировки стоят под вопросом, реликтовое
излучение может быть чем угодно.


Единственным инвариантом, как видно из Торы, было наличие месяцев
и лет. Поскольку история человеческой цивилизации, по духовным
причинам, была хаотична и "размазана", летописи - источник не всегда
хороший. Хотя из нее "высвечивается" цифра ~6000.
Следует исследовать, например, годовые кольца на деревьях.
Хотя, если найдется дерево с более чем 5752 кольцами,
значит, оно - часть той "фотопленки", о которой я уже говорил.


Но вот какую интересную штуку я видел однажды в Интернете:
есть деревья с 4000 кольцами, и радиоуглеродный анализ дает ту же
цифру, а есть с 4600 кольцами, а анализ дает 30000 лет. Может
быть можно как-то высчитать коэффициент того
самого "темпорального эффекта" Потопа?


Надеюсь, я вас не очень шокировал такими идеями. Но зачем
все упрощать по-маханаимски (6 периодов лет и т.д.)?
Да и жить в неизменном мире, между одними миллиардами лет и
другими - тоска.


Йоэл
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #48
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



P.S.

Была у меня еще вот какая мысль: По словам Раши, Всевышний приказал
воде сотворить рыб, а воде и земле, одновременно, птиц.
А вода есть внутри всяких мягких горных пород, может там всякие
твари начали зарождаться, но застряли. Поэтому никогда и не находят
целых динозавров, все то лапы, то хвост, то черепушку.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #49
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



А как же те дерущиеся динозавры пустыни Гоби, которых демонстрировали в Музее Естественной Истории на месячнике Монголии в прошлом году? Или высиживающая яичко самка Tyrannosaurus Rex, которую налетевший самум так песком и накрыл? Целиком ведь и не в горной породе. Того хуже обстоит дело с отпечатками в торфе и мурашками в янтаре, особенно с той пчёлкой из брюшка которой удалось извлечь споры и вырастить соответствующих прокариотов. Да и представители семьи Архея (Archeae) - и в гейзерах и в породе, и не то что в целости и сохранности, но, как говорится, живьём... :confused:

P.S. С другой стороны, Раше говорит только о птицах и рыбах - птеродактилях и целакантусах...

[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-01-03 04:49 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #50
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Честно говоря, я вообще мало чего знаю о палеонтологии. Выходит,
что мысль с водой в мягких горных породах не сильно проходит.

Крайне трудно среднему человеку, не цадику, понять, как вообще
выглядела Вселенная с иными, да еще неизвестными свойствами,
в "интерактивном режиме" Творения.


Единственное сравнение, которое мне всегда приходит на ум,
заведомо грубое и примитивное, о том, как из комбинаций духовных
сущностей, ассоциированных с 22 еврейскими буквами, получилось
все это великое разнообразие всего на свете, - это написание
трехмерной компьютерной игрушки (благо доводилось сим делом
заниматься). Включил нехитрую функцию, по всему миру динозавры
забегали, еще одну, их камнем замуровало, или в мел,
фосфорит и всякое другое, перекинуло,
всех или некоторых.
Фрактальчики умно, псевдо-рэндомно, соорудить - огромные деревья,
900-летнего вида, разрослись, пару циклов запустить - от них одни угли
остались.


Один вопрос - зачем все так сложно? На самом деле, если
бы был где-то великий каббалист, попавший на выставку динозавров,
он бы сказал: этот бронтозавр - "фотография" швирас-акэйлим такого-то
типа духовной сущности из такого-то уровня миров Тойу ("осколки"
которого, как известно, упали, материализовались, и сформировали
наш мир), а вот по строению костей того птеродактиля можно изучить
взаимоотношение сфирэс в таком-то духовном мире. Честно говоря,
если бы Вселенная выглядела бы "шпогл-най", мне трудно было бы
понять многочисленные места в Тикунэй-Зоар о том, что этот мир -
полностью детализированная (так сказать, до последнего кварка) проекция миров, причинно-следственно отстоящих друг
от друга, наверное, дальше, чем события, отстоящие друг от друга на
миллиарды лет. Я не удивлюсь, если физики вдруг найдут следы
каких-то других вселенных, предшествовавших нашей, на уголке
великой "фотографии" или "голограммы" нашей Вселенной,
запечатлевшей бесчисленное множество духовных миров.


Однажды некто заявил одному из первых Бэлзэр ребе,
что он не верит в Б-га потому, что зачем Ему было творить столько
звезд, если целью творения была Земля, на которой дарована Тора?
Рэбе подумал и сказал, что он, наоборот, посчитал бы скукой служить
Всевышнему в мире, где все понятно, логично и сходу объяснимо.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #51
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Это, хулилэ, ну прямо The MatriX выходит!
Цитата
Честно говоря, я вообще мало чего знаю о палеонтологии. Выходит, 
что мысль с водой в мягких горных породах не сильно проходит.
Ни в коем случае! Идея как-раз необычная, нужно над ней подумать. Это у Раше можно местные провансальские словечки встретить?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #52
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



У Раши, или Рашэ, по-еврейски, действительно великое множество
слов из как минимум пяти языков, которые он сам называет лааз, лошн-
ашкеназ, лошн-кнаан (явно славянский), лошн-русия (пару раз
встречается, слово "долото", например) и лошн-ишмоэл (арабский, то-
бишь). Про арамейский я не говорю, это уж само-собой разумеется.

К сожалению, переписчики, скурпулезно сохраняя лошн-койдэш,
порой исказили лааз, но есть несколько книг для ешив с переводом
лааза, сравнением с "официальными" старинными и современными
французскими диалектами, которые восстанавливают правильное
написание. Лошн-ашкеназ у Рашэ занимался, как известно, Вайнрайх, а
по славянской части я никах исследований не видел.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #53
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Говорят, от лааза всего-то пару сотен слов осталось. А где об этом можно прочитать (ведь не только у Вайнрайха в четырёхтомнике?)?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #54
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Около Монси, в магазине "Тувье'с" я видел книжку под
названием "лаазей-Раши", сделанную каким-то раввином из Франции,
имя автора не помню, и есть еще одна похожая
брошюрка, не помню названия. Обе продаются в ортодоксальных
магазинах в качестве учебного пособия для ешив. На самом деле,
лааз встречается во всем комментарии Рашэ на Танах, Талмуд
(возможно, кроме трактатов, откомментированных уже его внуком
Рашбамом после смерти Рашэ ), мидрошим и разных шайлэс-утшувэс.
Я уверен, что там больше, чем 200 слов, если покопаться.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-01-04 09:02 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Чт, 19 Сентября 2019, 22:40


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru