IPB
Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал







Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответ в темуСоздание новой темы
> Владимир ЛЕВИН. "Своя доля греха", о работе А.Солженицына "200 лет вместе"
Виталий
Сообщение #21


хороший человек
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 13
Регистрация: 30 Июня 2003

 РФ 

Пользователь №: 20
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Эх! Мода у нас на "титанов". В голове крутится: "глыба", "матерый человечище", "Человек с большой буквы"...

"Пророки", мать их! Живет такой - сидя громадной каменной задницей поперек жизни, и не сдвинешь его - глыба! Сидит, лабает "нетленку", рубит каменные слова, как каменотес - возводит нерукотворный памятник времени и себе.

И самое страшное: когда он умрет - будет еще хуже. Появятся "верные друзья", "соратники", "продолжатели", и безутешная вдова, которая не просто "стрижет купоны" со своей "каменоломни", но и сама примеряет "каменный пиджак", "каменный лавровый венок".

"Двести лет вместе" - с кем, кого? Все не то, и не о том. Все мимо разговора. Спросишь русских - кривятся, спросишь евреев - плюются. Так о ком и для кого написано? Для интеллигенции?

Надо ли понимать, что массы русских и евреев, которые собственно и "жили вместе" - вне адресации этой книги?... Даже и писать дальше неохота.

Все не то, все мимо...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kloots Sagittarius
Сообщение #22


Старый друг
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 420
Регистрация: 29 Апреля 2003
Из: USA

 США 

Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 8 раз(а)




Цитата (Виталий @ Jul 3 2003, 01:26 PM)
"Пророки", мать их! Живет такой - сидя громадной каменной задницей поперек жизни, и не сдвинешь его - глыба! Сидит, лабает "нетленку", рубит каменные слова, как каменотес - возводит нерукотворный памятник времени и себе.

Насколько я понял, Виталий, Исаичем Вы недовольны. Представьте, мы тут все тоже им недовольны (особенно последней книгой, по поводу его творчества до "Колеса" есть разногласия). Что же касается адреса, то она адресована миру, как и любое творение, хорошее или плохое. Конкретный адрес имеют только вузовские и школьные учебники.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Островский
Сообщение #23


марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Регистрация: 10 Май 2003

 Германия 

Пользователь №: 15
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата (Kloots @ Jul 1 2003, 06:36 PM)
Цитата (Игорь Островский @ Jun 29 2003, 02:04 AM)
На мой взгляд, Нобелевкую ему дали именно из политических соображений.
"Иван Денисович" в своё время действительно производил сильное впечатление, но не художественными достоинствами, а фактурой.
Впрочем, ныне господствующее равнодушие читающей публики к Солженицыну говорит само за себя. Это, конечно, не абсолютный показатель, но характерно.

По поводу Нобелевской премии: из каких же тогда соображений дали премию коммунисту Шолохову или коммунисту Неруде? Или леваку Сартру? Левому Маркесу? Нобелевская премия никогда не давалась только за политику, политика могла присутствовать при принятии решения, но определяла лауреата не она, а литература. И попробуйте перечитать "Ивана Денисовича" сейчас, когда новых фактов он уже не добавит, просто как литературу. Что касается равнодушия к А.И., то у серьезной читающей публики его нет. Раньше у нас не было бульварной литературы, а теперь большинство читателей перешло на нее. Осталась действительно серьезная аудитория.

Ув. Клоотс,

если составить список лауреатов по годам, то тенденция станет яснее.
А впрочем, прочитайте "Теленка, который бодался". Там он сам рассказывает как заказывал премию и ещё настаивал, мол, именно в этом году, а не в следующем...
Конечно, надо сделать поправку на его самомнение, но...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kloots Sagittarius
Сообщение #24


Старый друг
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 420
Регистрация: 29 Апреля 2003
Из: USA

 США 

Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 8 раз(а)




Цитата (Игорь Островский @ Jul 5 2003, 01:48 PM)
если составить список лауреатов по годам, то тенденция станет яснее.
А впрочем, прочитайте "Теленка, который бодался". Там он сам рассказывает как заказывал премию и ещё настаивал, мол, именно в этом году, а не в следующем...
Конечно, надо сделать поправку на его самомнение, но...

Дорогой Игорь, тенденция как раз никакая не вырисовывается. Примеры: Гамсун - 1920 (крайне правый, хотя тогда никто не мог себе представить, что он будет приветствовать Гитлера), Франс - 1921 (вступил в этом году в ФКП), Шолохов - 1965, Солженицын - 1969, Неруда - 1971... В 1981 г. католик Белль собирался выдвинуть кандидатом на Нобелевскую премию советского писателя Ю.В.Трифонова (не успел: Нобелевка посмертно не присуждается). И т.д. Т.е. на первом месте стояла литература, а не политика. А "заказывать" премию в таком-то году Исаич не мог, он не всесилен. Писать же по этому поводу он мог все, что угодно.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Островский
Сообщение #25


марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Регистрация: 10 Май 2003

 Германия 

Пользователь №: 15
Спасибо сказали: 0 раз(а)




А вы попробуйте не отрывочно, а сплошь.
Вот тогда тенденция и вырисуется :-)))
Впрочем, как хотите
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kloots Sagittarius
Сообщение #26


Старый друг
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 420
Регистрация: 29 Апреля 2003
Из: USA

 США 

Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 8 раз(а)




Цитата (Игорь Островский @ Jul 7 2003, 01:43 PM)
А вы попробуйте не отрывочно, а сплошь.
Вот тогда тенденция и вырисуется :-)))
Впрочем, как хотите

Пробовал. :))) Нет ее, родимой :(((
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
Сообщение #27


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 251
Регистрация: 29 Апреля 2003

 РФ 

Пользователь №: 8
Спасибо сказали: 0 раз(а)




На мой взгляд парадокс «Двести лет…» заключается совсем в ином, не в антисемитизме автора, а в его невольной русофобии.
Если бы кто то задался целью на основе анализа написать книгу о том, насколько русские не способны к государственному строительству, к решению насущных жизненных проблем государства, то вряд ли у него получилось бы это лучше чем у Солженицына.
Я не читал второй том, но первый именно про бездарность Российской власти, про её безрукость, тупость и дилетантство.
Хотя писал книгу АИ конечно же не об этом, но получилось именно так.
Антисемиты этого феномена книги конечно же не замечают, но вот что его не замечают и другие, меня удивляет.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #28


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (Алекс @ Aug 8 2003, 05:00 AM)
На мой взгляд парадокс «Двести лет…» заключается совсем в ином, не в антисемитизме автора, а в его невольной русофобии.
Если бы кто то задался целью на основе анализа написать книгу о том, насколько русские не способны к государственному строительству, к решению насущных жизненных проблем государства, то вряд ли у него получилось бы это лучше чем у Солженицына.
Я не читал второй том, но первый именно про бездарность Российской власти, про её безрукость, тупость и дилетантство.
Хотя писал книгу АИ конечно же не об этом, но получилось именно так.
Антисемиты этого феномена книги конечно же не замечают, но вот что его не замечают и другие, меня удивляет.

Да есть такой феномен и тонкие вдумчивые А7 это давно заметили. Поэтому книгу ругают с обеих сторон.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
Сообщение #29


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 251
Регистрация: 29 Апреля 2003

 РФ 

Пользователь №: 8
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Говоря честно, я не встречал ругательных публикаций со стороны А7...а уж в инете АИ для них просто знамя!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #30


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (Алекс @ Aug 8 2003, 03:31 PM)
Говоря честно, я не встречал ругательных публикаций со стороны А7...а уж в инете АИ для них просто знамя!

Были. Где-то у чимита был список всех критических работ. Но он его кажется уже редактирвоал.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kloots Sagittarius
Сообщение #31


Старый друг
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 420
Регистрация: 29 Апреля 2003
Из: USA

 США 

Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 8 раз(а)




Цитата (Алекс @ Aug 8 2003, 12:31 PM)
Говоря честно, я не встречал ругательных публикаций со стороны А7...а уж в инете АИ для них просто знамя!

Я как-то пытался на Итогах полемизировать с каким-то параноиком, приняв его за homo sapiens (в своей ошибке раскаиваюсь). Он мне ответил довольно бестолково фразами о том, что "Со-ЛЖЕ-ницын" спсобен писать только проеврейскую ложь под влиянием жены-еврейки. Как все антисемиты-параноики, он не мог сформулировать свою мысль. Но в антисемитской печати ("Наш Современник", "Завтра" и т.д.) А.И. действительно только хвалили.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
Сообщение #32


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 251
Регистрация: 29 Апреля 2003

 РФ 

Пользователь №: 8
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Мне к сожалению не попадались такие индивиды, но было бы интересно услышать их аргументацию.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kloots Sagittarius
Сообщение #33


Старый друг
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 420
Регистрация: 29 Апреля 2003
Из: USA

 США 

Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 8 раз(а)




Цитата (Алекс @ Aug 10 2003, 07:18 AM)
было бы интересно услышать их аргументацию.

Аргументацией этот набор слов не назовешь. Мысль была абсолютно несформулирована.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kloots Sagittarius
Сообщение #34


Старый друг
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 420
Регистрация: 29 Апреля 2003
Из: USA

 США 

Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 8 раз(а)




Обратите внимание:
http://www.sem40.ru/anti/history/7371/
Интересный анализ. Жалею, что не взял с собой биографию Левитана И.Евдокимова (дома была).
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #35


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 Италия 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (Kloots @ Sep 3 2003, 01:40 PM)
Обратите внимание:
http://www.sem40.ru/anti/history/7371/
Интересный анализ. Жалею, что не взял с собой биографию Левитана И.Евдокимова (дома была).

Спасибо, читаю, благодаря вам. Не люблю я Солженицына теперь и это его произведение в частности. Хоть убейте, а написал он гадость, хоть и прикрывается красивыми, да хорошими словами. :(

Да, все руки не доходят, все лежит у меня "Эпоха веры" Полякова частично отсканированная и распознанная... Но никто, заметьте никто не пытается спорить с критикой Резника или Поляковым. Даже Солженицын молчит. Видимо весь его пыл ушел в гудок по поводу обиды и разбора критики первого тома.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kloots Sagittarius
Сообщение #36


Старый друг
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 420
Регистрация: 29 Апреля 2003
Из: USA

 США 

Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 8 раз(а)




Цитата (Ирена @ Sep 3 2003, 01:37 PM)
Но никто, заметьте никто не пытается спорить с критикой Резника или Поляковым. Даже Солженицын молчит. Видимо весь его пыл ушел в гудок по поводу обиды и разбора критики первого тома.

Дело в том, Ирена, что Александр Исаевич вообще никогда не отвечал на критику и не вступал в дискуссии. Я, мол, высказал истину в последней инстанции, а там хоть трава не расти!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #37


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 Англия 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (Kloots @ Sep 7 2003, 02:37 PM)
Цитата (Ирена @ Sep 3 2003, 01:37 PM)
Но никто, заметьте никто не пытается спорить с критикой Резника или Поляковым. Даже Солженицын молчит. Видимо весь его пыл ушел в гудок по поводу обиды и разбора критики первого тома.

Дело в том, Ирена, что Александр Исаевич вообще никогда не отвечал на критику и не вступал в дискуссии. Я, мол, высказал истину в последней инстанции, а там хоть трава не расти!

Высказывались его дети и жена. Как бы передавая мнение мэтра...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kloots Sagittarius
Сообщение #38


Старый друг
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 420
Регистрация: 29 Апреля 2003
Из: USA

 США 

Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 8 раз(а)




Цитата (Ирена @ Sep 7 2003, 11:55 AM)
Высказывались его дети и жена. Как бы передавая мнение мэтра...

Ирена, а где были высказывания? Я видел в "Вестнике" письмо Степана Александровича против Резника и в "НГ" письмо Натальи Дмитриевны против Л.Кациса. Есть ли где-то еще?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #39


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (Kloots @ Sep 9 2003, 10:48 AM)
Цитата (Ирена @ Sep 7 2003, 11:55 AM)
Высказывались его дети и жена. Как бы передавая мнение мэтра...

Ирена, а где были высказывания? Я видел в "Вестнике" письмо Степана Александровича против Резника и в "НГ" письмо Натальи Дмитриевны против Л.Кациса. Есть ли где-то еще?

Степан выступал на RTVi, кое-какие статьи были в интернете. Адреса не помню, но постараюсь найти.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kloots Sagittarius
Сообщение #40


Старый друг
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 420
Регистрация: 29 Апреля 2003
Из: USA

 США 

Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 8 раз(а)




Я прочитал воспоминания Л.З Копелева о марфинской шарашке. Как известно, в конце сороковых годов три друга (Панин, Солженицын, Копелев) представляли собой три разных мировоззрения. Копелев тогда еще был ортодоксальным коммунистом, Д.Панин - таким же ортодоксальным националистом и антикоммунистом (вплоть до того, что считал Гитлера меньшим злом, чем коммунистов), Солженицын же находился посередине, но тяготел к Панину. Это не мешало им дружить. В спорах о "национальном" А.И. говорил Копелеву (пересказываю своими словами, сверить не могу):"Я понимаю, что ты знаешь русскую литературу и русскую историю лучше многих, даже лучше нас с Митей. Пусть даже ты не знаешь еврейского языка, пусть русский язык для тебя - родной, но нет у тебя русского чувства. Поживи ты лет пятнадцать в Германии (как в воду смотрел: пришлось Л.З. пожить в Германии! -К.) - ты станешь таким же немцем, как Гейне или Фейхтвангер. А вот из нас ничего, кроме русских уже не получится. Вот посмотри на дворника Спиридона: два класса, Пушкин для него только персонаж похабных анекдотов, а - истинно русский мужик!"
Исаич ошибся по всем параметрам: Копелев, прожив много лет в Германии и зная в совершенстве язык, не стал немцем (поздновато, возраст не тот!). Мы, живя в Америке, тоже не станем уже американцами. А вот дети А.И., попавшие в Америку в раннем возрасте, стали, оставили американское гражданство, насколько я знаю. И ничего плохого в этом нет, жизнь складывается так. Но вот мировоззрение А.И. сильно изменилось, произошла чудовищная гиберболизация национального самосознания, заслонившего собой все остальное. Что касается умиления Спиридоном... об этом надо говорить отдельно.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вт, 16 Апреля 2024, 20:52


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru