Православизация всей страны? Опции

[Ирена]

Kloots
так не интересно! Мы же общаемся...
Я бы хотела выслушать Ваше мнение. Но, если Вы отказываетесь, то я больше не настаиваю.

[Kloots]

В приведенной Иреной статье из "КП" имеются несколько основополагающих тезисов "национальной идеи". Но на самом деле их нельзя назвать "национальной идеей". Например:

1) "Россия есть и должна быть великим государством. Это значит, что существование нас всех как россиян в России, а не как граждан другого государства, пусть даже сытых и свободных, есть самоценность, причем высшая. Высшей самоценностью является и то, что Россия должна быть великим и сильным, а не убогим и слабым государством. Величие это должно быть не только в мощи, которую должен бояться весь мир - хотя это на первом месте, - но и в самой развитой науке, в наиболее совершенном образовании и т. п., то есть в том, чтобы быть цивилизационным центром. "
Что есть сие? Это не "национальная", а, скорее, государственная идея. Ибо Россия - это многонациональное государство, включающее не только этнических русских.
2) "Россия есть и должна быть русским православным государством."
Это не "национальная" а, скорее, "конфессиональная идея"
3) "Россия есть и должна быть имперским государством."
Тут можно соглашаться или не соглашаться, но это опять же не "национальная" идея
4) "Россия есть и должна быть общим государством"
5) "Россия есть и должна быть свободным государством"
Не нуждается в комментариях.
Следовательно, все, что называют национальной идеей есть государственная идея.
Что же такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО национальная идея?
А ее нет. Просто нет - и все! Ибо все национальности живут в конкретном государстве, и любая "национальная" идея оборачивается либо государственной идеей, либо трепотней на национальную тему в духе всяких там куняевых или шафаревичей.
А Ваше мнение, господа присяжные заседатели?

[Ирена]

Я думаю, что Ваша идея о государственно-нацинальной идее хороша. В наше время это практически созвучно, исключая многонациональные государства. Хотя..
Берем те же США (чтобы не трогать Россию, например (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/drv.gif) ). Страна все же многонациональная. Мало того, политкорректно сосуществуют многие религии и их носители. Так вот. Национальная и государственная идеи существуют. Причем еще и с конфесиональными идеями, которым, по большому счету, приказано поддерживать госудерственно-национальную.
Так вот, вес это варится в собственном соку, под умелыми направляющими пинками политтехнологов. Кстати, непримянувших попользоватьяс чисто советсими полит-технологиями. :)

И вообще я с вами во многом согласна. Я помню Оппонента с его газоном с цветами перед домом... Хорошо толковал, но как-то отстраненно от реалий.

[Kloots]

Берем те же США (чтобы не трогать Россию, например  (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/drv.gif) ). Страна все же многонациональная. Мало того, политкорректно сосуществуют многие религии и их носители. Так вот. Национальная и государственная идеи существуют. Причем еще и с конфесиональными идеями, которым, по большому счету, приказано поддерживать госудерственно-национальную.

США - хороший пример. В США именно государственная идея стоИт надо всем: над национальными (жизнь различных нац. общин), религиозными и т.д. Существуют национальные общины, но есть ли у них какие-либо национальные идеи? разве что - не дать детям забыть язык и культуру. Только редко это сбывается...

[Ирена]

Kloots
это хороший пример. Но это еще и пример идеологии, которая есть. Я точно знаю. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/mpr.gif) ' /> Но из-за "пофигизма" молодежи и "раздолбанности" ее же + демократической традии нет опасности диктатуры, как в России...

[Kloots]

Российской молодежи тоже все пофиг, но опасность диктатуры все же есть и немалая. Правда, демократической традиции там нет (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wht.gif) ' />

[Kloots]

Такого я не мог себе представить...

http://www.kp.ru/daily/23769.4/57115/

Пушкинского «Балду» предали анафеме?
Церковь возражает против премьеры сказки Александра Сергеевича в оперном театре Сыктывкара

(IMG:http://www.kp.ru/upimg/logo/70773.jpg)

Обалдеть - в Сыктывкаре почти что запретили «Балду»! Такого поворота событий руководство Сыктывкарского театра оперы и балета, где, на свою беду, решили поставить пушкинский «Сказ о Попе и работнике его Балде», не ожидало совершенно.

Премьеру приурочили к круглой дате - столетию композитора Дмитрия Шостаковича, написавшего еще в тридцатых годах прошлого века музыку к детской сказке. Но возмутилась Сыктывкарская и Воркутинская епархия.

- Нельзя на сцене показывать эту сказку, - считает секретарь епархии отец Филипп. - Ведь народ увидит православного батюшку в негативном свете.

- Если произведение плохое, почему же эту сказку до сих пор проходят в школе? - искренне удивилась главный режиссер и художественный руководитель театра Ия Бобракова.

Добавим, да ведь и детская опера Шостаковича не вчера написана! Но раньше почему-то никто не видел в ней крамолы.

Священники были готовы к дискуссии.

- Сам Пушкин признавал эту свою сказку ошибкой молодости и даже потом каялся, что написал ее, - говорят в епархии. - Да и Шостакович писал музыку не по своей воле. В тридцатых годах шли гонения на церковь. Композитора заставили!

Заметим, что это всего лишь предположение епархии. Ни в одних мемуарах и биографических документах Шостаковича даже намека нет, что композитора скрутили и заставили написать сатиру на православную церковь. Здесь все проще - Шостакович просто брался за любую подработку. Был заказ на «Балду» - он написал музыку на «Балду». И все!
Минкультуры Республики Коми в этом заочном споре встал на сторону священников: «Работу над «Балдой» приостановить!»

- Театру было сделано письменное замечание, - пояснил чиновник Минкультуры. - Как подведомственное нам учреждение, оно должно было согласовывать с нами свой репертуар.

Кстати, это уже не первый случай, когда Сыктывкарская епархия возмущается репертуаром театра оперы и балета. В апреле прошлого года священнослужители выступали против гастролей в Сыктывкаре Имперского русского балета со спектаклем «Распутин». Возмущение вызвало то, что император Николай II, царь-мученик, показан в спектакле танцующим. Несмотря на недовольство церкви, выступление балета со «скандальной» постановкой на сцене театра все же состоялось.

...«Балду» зрителям все же покажут. Только в очень усеченном виде. В постановке оставят только самые яркие сцены, а главный герой сказки - поп - на подмостки так и не выйдет.


ВОПРОС ДНЯ

Можно ли оскорбить религиозные чувства Пушкиным?

Отец Александр, настоятель Преображенского храма п. Запрудня Московской области:
- Можно. Пушкин очень неоднозначен, и то, что он писал в юности, потом пересмотрел в зрелом возрасте. Театральные режиссеры должны это учитывать. Аккуратнее надо, аккуратнее...

Валентин ЛЕБЕДЕВ, председатель Союза православных граждан России:
- Нет. Оскорбить религиозные чувства классическим произведением Пушкина нельзя. Оскорбить можно кощунственным номером - с распятием, включенным в концерт певицы Мадонны.

Александр СТРИЖЕНОВ, актер:
- Нет. Даже вот Мадонной нельзя задеть религиозных чувств. А те, кто ополчился на постановку «Балды», перегибают палку.

Сергей ПОПОВ, председатель Комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций:
- Пушкиным религиозные чувства оскорбить нельзя, а театральной постановкой «по Пушкину» - можно. К классикам надо относиться осторожно, а к чувствам верующих - бережно.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы:
- Конечно же, нельзя. Пушкин был продвинутым и полным иронии человеком, абсолютно свободным. И это его авторское право так писать, а не иначе. С театром и литературой нельзя бороться ни государству, ни церкви. Все это плохо кончается.

Александр КАБАКОВ, писатель:
- У Пушкина есть «намного хуже» произведение - «Гавриилиада», которое явно оскорбляет религиозные чувства. Но это же не значит, что «Гавриилиаду» нужно изымать. Что касается священников, у них свое мнение и они имеют право его высказать.

Вадим АБДРАШИТОВ, кинорежиссер:
- Да я в курсе этого скандала, это произошло в Сыктывкаре. Считаю, на самом деле это смешная, крайне некрасивая история. Я думаю, запрещать спектакль не стоит.

Любовь ЕГОРОВА, шестикратная олимпийская чемпионка по лыжным гонкам, Герой России:
- Это происки вражеских сил. Нет тут никакого оскорбления. Пушкин писал для детей и народа. Он - великий русский поэт.

Лидия ИВАНОВА, библиотекарь, Нижний Новгород:
- Александр Сергеевич и забористым матом искусно изъяснялся, но ведь все равно его считают солнцем русской поэзии. Его творчество может оскорбить только людей без истинной веры.

Сибиряк, читатель сайта WWW.KP.RU:
- В США так же запретили сказку о Малыше и Карлсоне. Похоже, в мире дело завклубом Огурцова из «Карнавальной ночи» Рязанова живет и процветает. Теперь и с религиозным оттенком.

Елена АНТИПИНА («КП» - Сыктывкар»)

[Ирена]

Вы знаете, это конечно глупый перегиб новоправославных от Огурцова, но то, что вместо истории Росии и российской литературы заставляют в обязательном порядке изучать в школе Основы Православной Культуры, обясняя это... культурным наследием, по-моему дикость. Зачем этот предмат в стране, где религия отделена от государства, где вовсе не одна религия, где и так уже лоб разбили нововерующие..?

[Kloots]

Это старая российская традиция: ни в чем не знать меры. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/idontno.gif) Или строгий всеобщий атеизм, или православизация всей страны

[Jurgen]

Наблюдая за событиями, происходящими в мире между народами

Прихожу к выводу, что отмирает все....социализм, монархии, капитализм и феодальное устройство..

И, на сегодняшний день камень раздора между народами лежит не в цвете кожи, культурном развитии ..
А в принесенных из прошлого традициях религии.

Страна, как и семья получает надежду на выживание и процветание только, если ее не раздирают внутренние противоречия.
А теперь складывайте, вычитайте и даже делите.

Россияне складывались и с евреями, и с украинцами, и с татарами ...
Народы выжили, притерлись друг к другу
Потому что восприняли ментальность страны в которой жили. Привнося в нее полезное, востребованное
и из свой древней культуры.
И православие в этом отношении более толерантно.
Чем например те, ко не желает пользоваться всемирно признанными цифрами, потому что они арабские

После развала великого и могучего СССР.
Ни один из отколовшихся народов не достиг цивилизованной, самодостаточной жизни.
И дело не только в том, что исчезла центростремительная составляющая царства, а возобладали
малокняжеские убогие тенденции (затянувшие эти страны назад в убожество)

Причем это касается народв, которым Природа богатства дала,
и тех кому кроме рук и горба - аж Ничего

В Израиле, где собрались под одну крышу евреи разных национальностей.
Тоже единства то нет.
И это при равенстве перед общим Богом.
Эти ашкенази, эти русские_алим, эти сефарды, близкие к муслимам....

Присмотритесь, Мудрейшине Правители предложили в качестве связывающего "вещества".
Что?
Общий, выкопанный из древности, язык (Не принесший с собой современной цивилизованной, культурной составляющей) и Религию
Высокопрочный это цемент или нет? Время покажет !

Руссия, Украина, и пр. , меж тем ищут и находят то же самое.

Мое мнение.
Если Живешь в стране на равных - с равными правами и обязанностями.
Хочешь чтоб и потомки твои под этой крышей остались в довольстве и счастьи.

Выкинь из башки Ленинские тезисы "О праве наций на самоопределение"

Они были верны для угнетенного меньшинства, а не для равноправных Граждан.

Самостоятельные национальные островки (со своей культурой, религией, языком,
бытом, традициями) в теле государства - дефекты (как в любом материале),
которые его разрушат.

[Kloots]

Ув. Юрген,
я не понял, почему нужно выкидывать тезисы "О праве наций на самоопределение", тем более, что это право признается ныне всем цивилизованным миром (хотя уже не признается наследниками Ленина). Так уж случается, что покоренные народы иногда желают не ассимиляции, а выхода из империи. И угнетенное/неугнетенное меньшинство тут не при чем. Так в Австро-Венгрии венгры и чехи имели равные политические права с австрийцами, но пожелали покинуть империю. Так было и в СССР, где на бумаге все были равны. Эстония достигла крупных экономических успехов, чем она не "самодостаточна" - не знаю. А толерантность православия весьма сомнительна. В чем она заключается? В том что в православной российской империи до конца сохранялась черта оседлости и пр.? Или в запрете сказки Пушкина?

[Jurgen]

Мой любезный дедушка
Попавший и выживший в не столь отдаленных местах при "плохом" царе,
и случаем уцелевший после сталинских подчисток
(IMG:http://e.foto.radikal.ru/0609/61ebe766b167.jpg)
имел все основания для действий, которые вами так одобряются.

Я же - нет.
Прокрутивши жизнь восле "секретных" объектов, да и раньше (с малолетства) ощущал "трогательную" заботу государства, ставившего на первое место не мои
достоинства и умения, а происхождение.

Очень короткий срок (в процессе развала СССР) вопрос этот исчез. Напрочь.
А теперь... возник опять.
Зададим вопрос - А кем же (сегодня всесильным) это востребовано?? И для чего.

В стране, где я сегодня живу, ни у меня ни у моих детей этого вопроса (5 графа) Нет.
Что и другим желаю.

А насчет моно-национальных, самодостаточных государств... Я лично не против.
Пусть попробуют. И живут лучше всех !
И Бог им поможет и укажет