IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответ в темуСоздание новой темы
Если бы я был на месте Шарона...
Guest_FFC_*
сообщение Суббота, 13 Апреля 2002, 17:26
Сообщение #21
Нет аватара




Гость






Надежда, мне кажется, что у Вас очень идеалистические представления о США и Израиле. Никакой демократии и свободы в Штатах нет. Никакой запад Израиль не представляет. Скорее уж мнит себя представляющим запад и демократию.
Действия должны быть адекватны ситуации - если ты на ринге, то дисскутировать нечего. Если ты на востоке, то надо вести себя так, чтобы окружяющие тебя понимали, а не выпендриваться, размахивая тросточкой и цилиндром.

Сейчас Израилем управляют два малообразованных человека - Шарон и Перес ( про Бен-Элиезера ничего не знаю ). Шарон еще имеет какой-то военный опыт, а Перес совсем пустышка и дешевка. В такой ситуации ничего не сделаешь.

Правитель не должен быть гением, но он или должен быть хорошо образован, или быть выразителем одной группы с четкими целями и задачами. Любой другой правый лидер сейчас уместнее Шарона. У Шарона нет ничего, кроме генеральской прямоты, в данном случае не приносящей никаких дивидентов. Все примитивные военные акции типа входа в палестинские города и последующего выхода оттуда до следующей волны терактов НЕ ЭФФЕКТИВНЫ!!!!!!!!! Ну, пора бы уже понять, что не работает методика. Так нет - что думать, прыгать надо.
Логика прапорщика. Причем прапорщика из анекдота.

У Израиля есть несколько проблем. Израиль не может жить за свой счет. Израильтяне не хотят работать - треть работающих чиновники. Израильтян не встретишь на стройке - гастрбайтеры или новоприбывшие из совка. Израильтяне не шибко работают в сельском хозяйстве - влом ( поэтому киббуцы так активно принимают молодежь на курсы иврита, часто сады сдаются в аренду арабам - себестоимость израильской рабочей силы непомерно высока ). Большие издержки производства. Равно и социальные издержки. Плюс расходы на поддержание обороноспособности.
По сути дела израильтяне живут не за свой счет. Каждый. Но идти на снижение уровня жизни масс никто не пойдет. Посему Израиль не может проводить независимую политику.
И именно по этой причине в конце концов Израиль должен будет заключить мир с палестинцами.
Даже отделиться от палестинцев Израиль не может - некому будет работать...

Ситуация очень трудная и печальная...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Надежда_*
сообщение Суббота, 13 Апреля 2002, 21:37
Сообщение #22
Нет аватара




Гость






Для FFC:
знаете, Вы легко делаете выводы - правители - дураки, работать - никто не хочет (сами видели, обида скзывается? - только без нервов, мне просто интересно...), жить вместе не могут, а отдельно вообще - умрут. Тогда Выводы какие делаете - всех побить и править пока страх помнится? Старая теория, однако...
Таки трансфер интересней и надежней:
Четыре ссылки на материалы - "Как осуществить трансфер" Борис Шустеф -
Часить первая: http://www.novosti.co.il/Novosty/News/Articles/16982
Часть вторая: http://www.novosti.co.il/Novosty/News/Articles/17074
Часть третья: http://www.novosti.co.il/Novosty/News/Articles/17121
Часть четвертая: http://www.novosti.co.il/Novosty/News/Articles/17202
Почитайте, пожалуйста.
Мое мнеие - это очередная утопия. Но думать можно.
С уважением,
Надежда
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Воскресенье, 14 Апреля 2002, 0:04
Сообщение #23
Нет аватара




Гость






Надежда, по поводу Ваших ссылок. Ну, если Вам статья на ссылках кажется бредом, зачем же эту статью предлагать? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Итак, в статье есть несколько неясных моментов: например, почему ссылка на какую-то статью англоязычного журналиста дается без данных, почему Йоханан Гиркан стал Джоном... Такое впечатление, что это изыски нью-йоркского еврея, никогда в Израиле не бывавшего. Эдакого отставного полковника СА.
Ошибкой является указание, что для получения японского гражданства надо не только родиться японцен, но и в Японии. Бывший президент Перу в прошлом ( или позапрошлом ) году получил японское гражданство, как этнический японец. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Идем дальше. Трансфер. Израильтяне поддерживают. Якобы. 46% - это, как ни крути, меньше половины. Далее речь идет о попрании нескольких принципов израильского и международного права - о правах человека ( лишать граждан политических прав - дикость, превращающая осуществивших это в парий в мировом сообществе ), о правах палестинцев на собственное государство ( палестинцы имеют такое же право, как и евреи, по тому же самому решению ООН ) и т.д. и т.п.

Надежда, я жил в Израиле. Служил в армии. Капитан запаса. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Я вполне серьезно говорю о том, что израильтяне не умеют работать: промышленности нет ( мелкая военная промышленность - дочь необходимости ), в сельском хозяйстве работяет тысяч 20 или больше гастарбайтеров-филипинцев, плюс арабы. Треть работающих (!) чиновники. Вдумайтесь в цифру!
У Израиля импорт превышает экспорт на 5-7 миллиардов. Как это возможно? Это значит, что Израиль живет не по средствам. Живет за чужой счет.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Надежда_*
сообщение Воскресенье, 14 Апреля 2002, 13:55
Сообщение #24
Нет аватара




Гость






Цитата
On 2002-04-14 02:04, FFC wrote:
Надежда, по поводу Ваших ссылок. Ну, если Вам статья на ссылках кажется бредом, зачем же эту статью предлагать? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


Уважаемый FFC, Вы неточно передаете: не бредом, а утопией. Это разные вещи. Утопии бывают фантастически нереальные и фантастически пророческие. Эта утопия - что то среднее. Фантастическая именно потому что Вы написали:

Цитата
On 2002-04-14 02:04, FFC wrote:
Идем дальше. Трансфер. Израильтяне поддерживают. Якобы. 46% - это, как ни крути, меньше половины. Далее речь идет о попрании нескольких принципов израильского и международного права - о правах человека ( лишать граждан политических прав - дикость, превращающая осуществивших это в парий в мировом сообществе ), о правах палестинцев на собственное государство ( палестинцы имеют такое же право, как и евреи, по тому же самому решению ООН ) и т.д. и т.п.


А пророческая потому, что жить вместе становится не только опаынм, а жизненно опасным, причем скорее всего даже сертельно опасным... :frown:

Теперь к другой части Вашего выступления:

Цитата
On 2002-04-14 02:04, FFC wrote:
Надежда, я жил в Израиле. Служил в армии. Капитан запаса. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Я вполне серьезно говорю о том, что израильтяне не умеют работать: промышленности нет ( мелкая военная промышленность - дочь необходимости ), в сельском хозяйстве работяет тысяч 20 или больше гастарбайтеров-филипинцев, плюс арабы. Треть работающих (!) чиновники. Вдумайтесь в цифру! 
У Израиля импорт превышает экспорт на 5-7 миллиардов. Как это возможно? Это значит, что Израиль живет не по средствам. Живет за чужой счет.


Значит Вы младше меня по званию (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) , правда звание у меня вполне мирное и годное лишь для советской армии. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Я знаете ли не люблю этих разговоров "для бедных" по поводу перечисленного Вами отношения израильтян к работе и жизни. Надо признать, что Вы просто утрируете ситуацию. Да, есть элементы, и большие, привлечения дешевой рабочей силы, да машины не выпускают... А что Вы собственно хотите от страны, которая образовалась в 1947 и еще столько воевала? Да зависит от США и сырья. Ну и что? Таким образом существуют многие страны региона, причем дольше и гораздо хуже.

Следующее Ваше выступление:

Цитата
On 2002-04-14 02:04, FFC wrote:
Итак, в статье есть несколько неясных моментов: например, почему ссылка на какую-то статью англоязычного журналиста дается без данных, почему Йоханан Гиркан стал Джоном... Такое впечатление, что это изыски нью-йоркского еврея, никогда в Израиле не бывавшего. Эдакого отставного полковника СА.
Ошибкой является указание, что для получения японского гражданства надо не только родиться японцен, но и в Японии. Бывший президент Перу в прошлом ( или позапрошлом ) году получил японское гражданство, как этнический японец. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


Да ради бога, пусть хоть полковник СА. Мне то что? Ничего плохого сказать про СА и ее полковников не могу. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Да и ошибки я искать не буду - Вы все нашли. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Мне кажется что Вы хоть и правильно рассматриваете отличие управляемой Западной демократии от... анархии, но не представляете себе что "идеальная демократия" возможна лишь при... коммунистической форме управления. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Такие вот интересные замечания по этому поводу. А потом, с чего Вы взяли что я кого то там идеализирую? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Вовсе нет. Просто я сравниваю с Россией...

За ссылку на статью Маркиша - огромне спасибо. Кстати, я ее разыскала еще до Вас, правда с большим трудом. И Соколова там действительно тоже выставили.

Жду разгромного ответа.
С уважением,
Надежда
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Понедельник, 15 Апреля 2002, 2:02
Сообщение #25
Нет аватара




Гость






Надежда, раскройте секрет, как может дама пробиться в СА выше майора ( пускай включительно )? Любопытно. :razz:

Далее. Ну, разве можно писать даме разгромный ответ? :eek: Как-то не по-мужски. :frown: Да еще и даме из Питера.(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну, а зачем про то, когда Израиль образовался ( не в 47, а в мае 48 )? Израиль за 55 лет так и не стал самообеспечивающимся. Нет ресурсов? А у Японии есть? У Швейцарии? В истории Израиля есть несколько очень крупных экономических просчетов, стоивших миллиарды.

Все страны как-то крутятся, работают. Не зависимо от молодости и размера. Тайвань старше Израиля на год-два ( а формально даже моложе, т.к. Мао всех гоминьдановцев выгнал только к 49 году ) - кто Тайваню дает какие-то скидки? Работают люди - и результат есть. Все страны работают. Финляндия выпускает бытовую технику Нокиа, Швеция - машины, самолеты, корабли ( концерны СААБ, Вольво), бытовую технику ( Эрикссон ), Швейцария имеет крупную промышленность - пищевую ( Нестле ), химическую ( Хоффман ЛаРош и др ), машиностроение ( а не только банки ), есть и сильные научные центры ( Цюрихский Технологический Институт, научный центр ИБМ в Базеле )...
Израиль имеет социализм для избранных и капитализм для прочих. И больше ничего. Нет заводов, нет серьезных научных центров ( Технион и институт Вейцмана - центры неплохие, но не более того ), нет даже легкой промышленности, уровень жизни искусственно завышен ( помощь мировой диаспоры ), есть какой-то хайтек, но ничего принципиального...

Надежда, если я утрирую ситуацию, укажите, где.(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

А про полковника в отставке я просто хотел обрисовать типаж. Для Северной Америки в ее русской части этот типаж узнаваем. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/mad.gif) Отставник - фигура узнаваемая и в России. Как раз о таком кадре речь и идет. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Надежда_*
сообщение Понедельник, 15 Апреля 2002, 15:28
Сообщение #26
Нет аватара




Гость






Уважаемый FFC,

Хотелось бы надеяться что Вы шутить изволите, а не намекаете на что то особое (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) :

Цитата
On 2002-04-15 04:02, FFC wrote:
Надежда, раскройте секрет, как может дама пробиться в СА выше майора ( пускай включительно )? Любопытно. :razz: 

Далее. Ну, разве можно писать даме разгромный ответ? :eek: Как-то не по-мужски. :frown:  Да еще и даме из Питера.(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


Существуют таике "вещи" как медицинская служба, разведка (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) и военно-воздушные и космические войска, FFC (иногда еще и спорт с милицией и прокуратурой). (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Могу точно сообщить лишь про медицинскую службу - в зависимости от занимаемой "гражданской" присваиваются звания. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Если Вы зведуете отделеним - капитан, начмед - майор; заведеющей клиникой - подполковник-полковник в зависимости от значимости клиники. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
On 2002-04-15 04:02, FFC wrote:
Ну, а зачем про то, когда Израиль образовался ( не в 47, а в мае 48 )? Израиль за 55 лет так и не стал самообеспечивающимся. Нет ресурсов? А у Японии есть? У Швейцарии? В истории Израиля есть несколько очень крупных экономических просчетов, стоивших миллиарды.

Все страны как-то крутятся, работают. Не зависимо от молодости и размера. Тайвань старше Израиля на год-два ( а формально даже моложе, т.к. Мао всех гоминьдановцев выгнал только к 49 году ) - кто Тайваню дает какие-то скидки? Работают люди - и результат есть. Все страны работают. Финляндия выпускает бытовую технику Нокиа, Швеция - машины, самолеты, корабли ( концерны СААБ, Вольво), бытовую технику ( Эрикссон ), Швейцария имеет крупную промышленность - пищевую ( Нестле ), химическую ( Хоффман ЛаРош и др ), машиностроение ( а не только банки ), есть и сильные научные центры ( Цюрихский Технологический Институт, научный центр ИБМ в Базеле )...
Израиль имеет социализм для избранных и капитализм для прочих. И больше ничего. Нет заводов, нет серьезных научных центров ( Технион и институт Вейцмана - центры неплохие, но не более того ), нет даже легкой промышленности, уровень жизни искусственно завышен ( помощь мировой диаспоры ), есть какой-то хайтек, но ничего принципиального... 


Да все Вы правильно говорите, просто для закладки промышленности должны быть условия как в перечисленных Вами странах или дешевая рабочая сила (Тайвань кстати), чтобы другие вкладывали деньги. Этого в Израиле нет. Фармакологическая. химическая, военная промышленность мне кажется развиты достаточно как и медицина. А как с электроникой и программным обеспечением? Выам лучше знать. наверное. Расскажите, пожалуйста.

Социализм для избранных и капитализм для всех? Возможно. Так это много где: вспоминается всегда фильм про чек на миллион долларов. который никто не мог обналичить и все отпускали вкредит. Помните? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Ну и про помощь диаспоры - есть такая помощь. И хорошо что есть. Экономика слабое место страны - возможно. Сфера обслуживани я туризм являлись всегда источниками дохода многих стран региона.

Цитата
On 2002-04-15 04:02, FFC wrote:
Надежда, если я утрирую ситуацию, укажите, где.(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)  

А про полковника в отставке я просто хотел обрисовать типаж. Для Северной Америки в ее русской части этот типаж узнаваем.  (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/mad.gif) Отставник - фигура узнаваемая и в России. Как раз о таком кадре речь и идет. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)  


Да, бывают типажи. Разные.

А утрируете Вы, когда говорите об экономике израиля и приводите сравнения (см. текст процитированный мной и комментарии) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

А по поводу Питера, дамы и разгрома - так Вы капитан или где? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

С уважением,
Надежда
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Понедельник, 29 Апреля 2002, 19:38
Сообщение #27
Нет аватара




Гость






Надежда, прошу прощенья за задержку с ответом - был в отпуске в Штатах.

Надежда, я все еще не понял: Вы на воинской службе или в военном госпитале, или Вы просто приравняли свою должность к воинскому званию ( по модели Табеля о Рангах )?

Инвестиции в Израиль ежегодно делает диаспора. И все без толку. Ничем специфическим ни Финляндия, ни Швейцария не обладают - просто люди там работают, а не сидят в конторах и офисах.
В Израиле большие расходы на зарплату? А кто виноват? Платите меньше, снизьте уровень зарплат - в чем проблема? И в ком, кроме Израиля?

Насчет развития фармацевтической, химической промышленности - это называется зародышевое состояние. Большинство лекарств в Израиле импортные.
Химическая промышленность - экспорт солей Мервого моря на пару сотен миллионов в год. Это мизер.

Военная промышленность - на экспорт почти ничего не идет. Только электронная начинка для самолетов. Это примерно до 5-10% цены самолета. Плюс безпилотные самолеты и планеры. Тоже не миллиарды, а миллионы.

Медицина. Да, на уровне ( сравнительно с Россией или Канадой, а если не говорить о медицинской науке, но только о лечении, то и со Штатами ). Но это не индустрия, дохода стране это почти не приносит.

Электроника. Вы видели в магазине израильскую бытовую технику? И я нет. Вот и весь сказ. А программки пишутся. Только это не тот бизнес, что у Оракла и Микрософта - оборотов в десятки миллиардов нет. У Орака/Амдокса - крупнейшей израильской фирмы - оборот в полтора миллиарда в год. Прибыль около 18% от этого. Для мира программного обеспечения - это копейки.

Чек на миллион долларов - я такой фильм не помню, но у Марк Твена ( я ничего не перепутал ?) есть такой рассказ. Но дело не в том, что обилие чиновников, бюрократов, секретарш и т.п. «работников» затрудняет функционирование нормальной промышленности. Плюс плохо сказывается на рынке труда - народ не хочет идти работать руками.

Надежда, а на Ваш вопрос « я капитан или где» - ответить не могу - так ответить, как на данный вопрос должно отвечать. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Надежда_*
сообщение Воскресенье, 5 Май 2002, 14:14
Сообщение #28
Нет аватара




Гость






FFC здравствуйте.

У меня нет практической возможности бывать теперь на форумах. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )
Но я постараюсь енмного ответить, праздник же. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )


Цитата
On 2002-04-29 21:38, FFC wrote:
Надежда, прошу прощенья за задержку с ответом - был в отпуске в Штатах.

Надежда, я все еще не понял: Вы на воинской службе или в военном госпитале, или Вы просто приравняли свою должность к воинскому званию ( по модели Табеля о Рангах )?

Инвестиции в Израиль ежегодно делает диаспора. И все без толку. Ничем специфическим ни Финляндия, ни Швейцария не обладают - просто люди там работают, а не сидят в конторах и офисах.
В Израиле большие расходы на зарплату? А кто виноват? Платите меньше, снизьте уровень зарплат - в чем проблема? И в ком, кроме Израиля?

Насчет развития фармацевтической, химической промышленности - это называется зародышевое состояние. Большинство лекарств в Израиле импортные.
Химическая промышленность - экспорт солей Мервого моря на пару сотен миллионов в год. Это мизер.

Военная промышленность - на экспорт почти ничего не идет. Только электронная начинка для самолетов. Это примерно до 5-10% цены самолета. Плюс безпилотные самолеты и планеры. Тоже не миллиарды, а миллионы.
 
Медицина. Да, на уровне ( сравнительно с Россией или Канадой, а если не говорить о медицинской науке, но только о лечении, то и со Штатами ). Но это не индустрия, дохода стране это почти не приносит.

Электроника. Вы видели в магазине израильскую бытовую технику? И я нет. Вот и весь сказ. А программки пишутся. Только это не тот бизнес, что у Оракла и Микрософта - оборотов в десятки миллиардов нет. У Орака/Амдокса - крупнейшей израильской фирмы - оборот в полтора миллиарда в год. Прибыль около 18% от этого. Для мира программного обеспечения - это копейки.

Чек на миллион долларов - я такой фильм не помню, но у Марк Твена ( я ничего не перепутал ?) есть такой рассказ. Но дело не в том, что обилие чиновников, бюрократов, секретарш и т.п. «работников» затрудняет функционирование нормальной промышленности. Плюс плохо сказывается на рынке труда - народ не хочет идти работать руками.

Надежда, а на Ваш вопрос « я капитан или где» - ответить не могу - так ответить, как на данный вопрос должно отвечать. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)  


Ничего персонального не напишу. К чем? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ) Трактуйте как хотите, FFC.

Экономика промышленность - все плохо и люди перебираются куда получше, например в Канаду и США. И по этой причине еще и уезжают из России в Израиль, но присмотревшись на месте к действительности пишут характерные (см. цитату) вещи и продолжают путь? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ) Грустно. Хотя исходя из природного стремления любого человека жить проще и лучше - понять вполне можно. Все логично. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )

Кино, вино, домино... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ) Пусть все так и будет.

А за капитана - спасибо.

Удачи Вам, FFC
Не поминайте лихом. Периодически удастся прочитать отвтет и отвесать. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )

Надежда (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Вторник, 7 Май 2002, 18:56
Сообщение #29
Нет аватара




Гость






Надежда, похоже, что на форуме никого не остается, да еще и Вы уходите ( так получалось из Вашего послания ).

Ладно. По поводу Канады и оставленного Израиля. Это как развод: не сложилась жизнь с одним/одной, а вот с другим/ой все иначе. Ну, не мое это все было: восточный менталитет, восточная же культура, ландшафт, израильская музыка, политизированность, религиозность... Жена переживала из-за военной угрозы ( Ирак и компания )...

А тут мне нравится, тут я чувствую себя очень комфортно... Мне нравится Торонто, хотя не Рим, не Питер, даже не Нью-Йорк... Но нравится и все. Мне нравится обилие иммигрантов, мне нравится, что никого мой акцент и ошибки в английском не достают, не провоцируют на какие-либо реплики и комментарии. Мне нравится, что все улыбаются, что все вежливы, что никто не хамит, не грубит...

Я не завишу ни от какой религии, на меня никто не накладывает никаких ограничений... Это крайне важно для меня: я советский человек, не атеист, но антиклерикал, я очень ценю личную свободу, независимость, плохо уживаюсь с открытым принуждением и т.п.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #30
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



FFC, Надежда и прочие уважаемые участники !

Прошу прощения за отступление от темы топика.
А почему, собственно, тема идиша ни у кого из вас не вызывает
интереса ? Неужели бесплатные лекции университетского уровня
на этом форуме ( за ничем не лучшие лекции по-английски, скажем,
нужно платить каждый месяц ) настолько скучны, а ?

Может кто-нибудь объяснить, почему этот форум, собственно,
вымирает? Ведь были же весьма неглупые литературные, исторические,
философские топики для тех, кому изучение языка кажется
нудным занятием, так куда же все запропастились ?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Надежда_*
сообщение Среда, 8 Май 2002, 15:13
Сообщение #31
Нет аватара




Гость






Цитата
On 2002-05-07 20:56, FFC wrote:
Надежда, похоже, что на форуме никого не остается, да еще и Вы уходите ( так получалось из Вашего послания ).

Ладно. По поводу Канады и оставленного Израиля. Это как развод: не сложилась жизнь с одним/одной, а вот с другим/ой все иначе. Ну, не мое это все было: восточный менталитет, восточная же культура, ландшафт, израильская музыка, политизированность, религиозность... Жена переживала из-за военной угрозы ( Ирак и компания )...

А тут мне нравится, тут я чувствую себя очень комфортно... Мне нравится Торонто, хотя не Рим, не Питер, даже не Нью-Йорк... Но нравится и все. Мне нравится обилие иммигрантов, мне нравится, что никого мой акцент и ошибки в английском не достают, не провоцируют на какие-либо реплики и комментарии. Мне нравится, что все улыбаются, что все вежливы, что никто не хамит, не грубит...

Я не завишу ни от какой религии, на меня никто не накладывает никаких ограничений... Это крайне важно для меня: я советский человек, не атеист, но антиклерикал, я очень ценю личную свободу, независимость, плохо уживаюсь с открытым принуждением и т.п.


Да нормально все! Все я понимаю. Только обидно...

Будьте здоровы! С Праздником Победы Вас!

Наджеда
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Надежда_*
сообщение Среда, 8 Май 2002, 15:17
Сообщение #32
Нет аватара




Гость






Здравствуйте, Yoel!

Цитата
On 2002-05-08 00:04, Yoel wrote:
FFC, Надежда и прочие уважаемые участники !

Прошу прощения за отступление от темы топика.
А почему, собственно, тема идиша ни у кого из вас не вызывает 
интереса ? Неужели бесплатные лекции университетского уровня
на этом форуме ( за ничем не лучшие лекции по-английски, скажем,
нужно платить каждый месяц ) настолько скучны, а ? 

Может кто-нибудь объяснить, почему этот форум, собственно, 
вымирает? Ведь были же весьма неглупые литературные, исторические,
философские топики для тех, кому изучение языка кажется 
нудным занятием, так куда же все запропастились ?


Я просто неспособна к языкам. У меня и с английским беда. Латынь только знаю специфическую. Простите. Но не смогу присоединиться к изучению иврита. Мне это тяжело. да и трафик у меня пока резко ограничен. Только на праздники пользуюсь. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

С Праздником Победы Вас!

Надежда
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #33
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Здравствуйте, Надежда !

Вас тоже с Праздником Победы !

Мы занимаемся идиш, а не ивритом, что попроще, это ведь
индоевропейский язык с почти славянским синтаксисом, но нет - так
нет. Я в Питере 5 лет назад и не мечтал ни о каком модеме, так что
проблемы с сетью в России мне знакомы (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Четверг, 9 Май 2002, 19:02
Сообщение #34
Нет аватара




Гость






Всех с ПРАЗДНИКОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Йоэль, я, если честно, просто ленюсь. Потрепаться на общие темы - это одно. А серьезно заниматься языком... Нужно быть более усидчивым и менее загруженным,чем я в настоящее время.

Я еще заметил, что израильские участники почти все разбежались. Видимо не до того. Из Германии - один Йошка, из России - изредка Надежда да Катя, из Штатов - Вы, Симулякрум и еще пара человек... Мало... Совсем мало народа...
Не знаю, как Вас, а меня новости из Израиля расстраивают, не хочется ничего узнавать, заходить на еврейские сайты - прочтешь, что опять какая-либо гадость произошла...

Я, кроме того, болтаюсь на нескольких канадских и штатовском форуме, там хоть какая-то жизнь. И темы легкие до тупости... Правда, на одном форуме что-то интеллектуальное еще теплится. Тем мало...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Надежда_*
сообщение Четверг, 9 Май 2002, 20:30
Сообщение #35
Нет аватара




Гость






Спасибо, Yoel!

Цитата
On 2002-05-08 17:40, Yoel wrote:
Здравствуйте, Надежда !

Вас тоже с Праздником Победы !

Мы занимаемся идиш, а не ивритом, что попроще, это ведь 
индоевропейский язык с почти славянским синтаксисом, но нет - так 
нет. Я в Питере 5 лет назад и не мечтал ни о каком модеме, так что
проблемы с сетью в России мне знакомы (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


Сейчас все проще но не настолько. Вы уже отвыкли наверное от понитий почасовой оплаты, трафика и "чужих" возможносте. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Идиш. Поняла. Ну вот знаю теперь лехаим, зай гизунд, шалом. Это все. Простите, неспособная я. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Но раз люди посещают - значит нужно продолжать, даже для одного человека.

Удачи. Прогляжу, но я буквы не разбираю. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )

Надежда
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #36
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



FFC:

События в Израиле огорчают любого нормального человека, просто из
них делаются разные выводы. Поверьте, даже такие экстремисты,
как Нетурей-Карта в варианте рав Гирша, с некоторыми аспектами
деятельности которого я не согласен, хотят, чтобы арабы не убивали
евреев, просто путем уступок, а не самозащиты. Лично я просто
уговариваю моих знакомых рвать оттуда когти, ни на что более
конструктивное я, увы, не способен. Израильские форумы мне не
нравятся, они слишком эмоциональны и категоричны не в меру,
впрочем, обстановка вынуждает. На английских форумах я не участвую,
так-как пока не могу понять англоязычных евреев. Мои знакомые все
либо идиш-язычные, либо русскоязычные.

Кстати, поздравляю с Днем Победы ! (Для неамериканцев - с
прошедшим).

Надежда:

В Америке у всех неограниченный доступ в сеть или DSL. Я тоже
собираюсь его поставить.



[ This message was edited by: Yoel on 2002-05-10 02:59 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #37
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



А я вот попал в прошлое воскресенье на парад в честь Израиля вдоль по Пятой Авеню. И вот что меня поразило: ну, понятно - хасиды, но почему в нём не участвуют Modern Orthodox? Только реформисты, консерваторы и реконструктивисты (т.е. все те, чей брак и гиюр в Израиле не очень-то и признаются) плюс всякие светские рабоче-крестьянские движения. Solomon Schaechter School, Yeshiva of Central Queens, Abraham Joshua Heshel High School, White Plains, Marmaroneck... Школы и воскресные школы. Где Modern Orthodox? :confused:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #38
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Modern Orthodox типа Yeshiva University все-таки обычно сионисты,
хотя я встречал всякие исключения. Причин могло быть несколько:
если парад организовали неортодоксы, каким-то ешивам было западло
в нем участвовать. Если присутствующие дамы были не так одеты,
кто-то мог не пойти из-за цниеса, но это похоже на только наиболее
строгих среди них. Наконец, в отличие от рабоче-крестьянских партий
и хасидов, по своему тоже активных, но преимущественно в других
направлениях, Modern Orthodox - самые большие пофигисты и могли
просто полениться пойти.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Воскресенье, 12 Май 2002, 13:56
Сообщение #39
Нет аватара




Гость






Йоэль, а при случае не напишете-ли про современных ортодоксов? Любопытно было бы почитать.

Йоэль, насчет уговоров уезжать из Израиля. Одних уговоров мало - сложно оттуда уезжать. Если из СНГ еще берут в Штаты и Германию, то из Израиля нет! :frown: :confused:
Практически единственная возможность на сегодняшний день - да и то ускользающая, - Канада. Ну, или играть в грин-карт, что не более, чем лотерея, на которую Вы не можете повлиять...
Поэтому в Канаде так много бывших израильтян, сравнительно с другими местами.

Надежда, Вы не дуетесь? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Яков_*
сообщение Воскресенье, 12 Май 2002, 15:21
Сообщение #40
Нет аватара




Гость






Честно сказать, совсем не понимаю смысла советов "рвать когти" или озабоченности сложностями эмиграции из Израиля. Я думаю, что существование евреев в современном мире "завязано" на существовании Израиля (речь, конечно, о евреях, полагающих себя таковыми). Если кто-то считает иначе- это иллюзия. Чисто "галутные" (беру в кавычки, учитывая даже и израильский " галут") формы еврейского существования ушли в прошлое. Хотя многими это еще не осознано.
То есть, добавлю, какой-либо массовый "исход" израильских евреев(в случае ослабления или даже "расформирования" гос-ва) очевидно привел бы к активизации правых сил (что и так имеет место в Европе), и- в лучшем случае- резкому усилению ассимиляционных процессов. Хотя и сомнительно, чтобы евреи успели "раствориться" мирным образом. Израиль- единственное место, где ассимиляция идет в обратном направлении (т.е. с евреями).


[ This message was edited by: Яков on 2002-05-12 21:44 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответ в темуСоздание новой темы
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вт, 31 Марта 2020, 22:31


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru