IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответ в темуСоздание новой темы
Хасиды и идиш
Laplandian
Сообщение #121
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Хорошо, договорились, собираемся в четверг.

Что делать с этой публикой на Жудее, я не представляю. С одной
стороны, меня уже заносит, и я не могу их флеймить без мата и
откровенной враждебности к Израилю, и это плохо, потому что
деструктивное становится привычкой, с другой - пассивность и
конформизм по отношению к ним тоже недопустимы, если мы хотим
какого-то реального продвижения вперед. На той ветке Вы можете
лицезреть типичный образчик их пропаганды: игнорирование харейдим
и сведение разговора к прозябяющим общинам Алабамы или Аляски,
которым без Израиля не выжить (якобы), обвинение харейдим в
пропаганде и фальсификации числа говорящих на идише (дескать, в
вашем Вильямсбурге не говорят по-еврейски, а только притворяются) и
т.п.

В-общем, вряд ли стоит поминать идиш на их форуме, на мой взгляд.
Никакого света внести туда до сих пор не удалось, а печатать там
стихи по примеру Кати Шварц - метание бисера перед свиньями в
чистом виде .
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #122
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Сатмар или околосатмарские круги (Пупэ) издали первый номер нового художественно-публицистического журнала דער שטערן . Журнал отличается от ряда других сатмарских изданий гораздо меньшим числом американизмов, грамотностью (род и падежи), довольно богатым и творческим языком, интересной публицистикой. Правда, не обошлось без перегибов: נודניקן вместо נודניקעס было сочтено за более литературное, наличествует громоздкая лексика типа אומטאָלערירבאַרקײט и т.п.





Содержание первого номера:

1.
אידן, אידיש און אידישקײט. אַ שמועס איבער דער הײליקער אײגנאַרטיקײט פֿון מאַמע-לשון - радикально-идишистская статья, призывающая очистить язык от "режущих ухо американизмов" (אַ פֿאַרגױיִשטער אידיש דאַרף אונדז גרילצן אין די אױערן , как автор статьи выразился), всем евреям нужно говорить, писать и читать по-еврейски, рассуждается о неразрывной связи еврейства и еврейского языка. Упоминается то, что одной из заслуг евреев в Египте было то, что они говорили по-еврейски. Возраст идиша указан как не менее 15 веков (видимо, речь идет о первых свидетельствах наличия еврейской общины в Германии)

2.
Статья на тему неполадок в дренажных системах Нью-Йорка и вопросах экологии.

3. Детали атаки Пентагона 11 сентября.

4. Статья об антисемитизме в суде в штате Оклахома.

5. Статья о связи сна с работой мозга, сознанием и подсознанием, об электроэнцефалографии .

6. Репортаж о посещении "летающей резиденции" президента.

7. Штрихи из биографии первых президентов Америки и их связи с антисемитизмом.

8. דורך אונטערערדישע טונעלן - начало некоего детектива с элементом интриги и мордобоя на основе реальной истории о работе американских командос.

9. געראַטעװעט געװאָרן פֿון זיכערן אומקום - рассказ о том, как некий еврей из Огайо спасся от нападения бандитов.

10. אױף דער שװעל פֿון אומגליק - начало некоей новеллы, тоже несколько детективного плана, судя по всему.

11. Юмореска о курьезных жизненных ситуациях (довольно остроумно написанная).

Ну, еще цветная реклама мебели, водопроводчиков, более 5000 тысяч (так там написано) аудиокассет на идише на религиозную и историческую тему, автомобилей по дешевке. Вся реклама - на идише или на идише и английском параллельно.

90 страниц, высококачественное оформление. Насколько я знаю, это первое взрослое художественно-публицистическое регулярное издание, выпущенное Сатмаром.


[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-18 04:06 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
Сообщение #123
Нет аватара

анархист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 317
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 29 Апреля 2003
Пользователь №: 7



Это очень интересно. Спасибо, Йоэл. Только, на мой взгляд, это нужно было бы поместить в топик Нафтали "База идишских изданий". Он там, наверное, каждый день лазает, ищет информацию для более полного списка; а то придётся ему потом собирать данные о газетах и журналах по всем форумам.
Особенно замечательно вот это место - что евреи в Египте сохранились как народ благодаря тому, что разговаривали на еврейском языке. Автор статьи полагает, что они на идиш разговаривали?
אַ גוטע מעשה, לויט מייַן מיינונג
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #124
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Yoel,

?װוּ קען מען קױפֿן אַזאַ אױסגאַבעס
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #125
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Цитата
On 2002-06-18 05:48, Моше-анархист wrote:
Это очень интересно. Спасибо, Йоэл. Только, на мой взгляд, это нужно было бы поместить в топик Нафтали "База идишских изданий". Он там, наверное, каждый день лазает, ищет информацию для более полного списка; а то придётся ему потом собирать данные о газетах и журналах по всем форумам.
Особенно замечательно вот это место - что евреи в Египте сохранились как народ благодаря тому, что разговаривали на еврейском языке. Автор статьи полагает, что они на идиш разговаривали?
אַ גוטע מעשה, לויט מייַן מיינונג


Я много раз слышал от харейдим разных направлений, что этот медрэш именно так и понимают. Да, евреи в Египте говорили по-еврейски, и мы должны говорить по-еврейски. Естественно, что еврейский язык не стоял на месте, но эволюционировал и даже скачкообразно менялся.

Купить этот журнальчик можно в киосках в Боро-Парке, но подписки пока нет, потому что первый номер был пробным: они хотят прикинуть, сколько потенциальных подписчиков может быть, и каким должен быть тираж следующего номера по результатам распродажи на улице. Редакция обещает организовать подписку в следующих 1-2 месяцах.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
Сообщение #126
Нет аватара

анархист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 317
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 29 Апреля 2003
Пользователь №: 7



Йоэл,
я думаю - с твоей стороны это - шутка? Хасиды различных направлений считают, что идиш первичен по отношению к немецкому? Так, может, манса о том, что "немецкий - это испорченный идиш", верна?
Вообще, если бы это удалось кем-нибудь доказать, я был бы очень счастлив. Честное слово.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
Сообщение #127
Нет аватара

анархист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 317
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 29 Апреля 2003
Пользователь №: 7



Йоэл,
в топике "Еврейские шрифты", на последней странице (на сегодняшний день - стр.№5), я задал тебе вопрос - не нужна ли тебе одна книга.
Ответь. Если не нужна - я закаталогизирую её у себя на работе, для нашей архивной библиотеки. Главный библиотекарь на неё уже зарится.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Naftali
Сообщение #128
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 125
Спасибо сказали: 1 раз(а)
Регистрация: 5 Май 2003
Из: Ukrane, Kiev
Пользователь №: 14



Замечено и внесено.
Обновление скоро.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #129
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Цитата
On 2002-06-18 08:04, Моше-анархист wrote:
Йоэл,
я думаю - с твоей стороны это - шутка?  Хасиды различных направлений считают, что идиш первичен по отношению к немецкому? Так, может,  манса о том, что "немецкий - это испорченный идиш", верна?
Вообще, если бы это удалось кем-нибудь доказать, я был бы очень счастлив. Честное слово.


Собственно, я не говорил о том, что - первично, а что - вторично. Евреи говорят по-еврейски. Откуда взялся еврейский язык - это интересный вопрос для языковеда, но у нас есть сегодня конкретный, известный, единственный язык, на нем и надо говорить. Я не очень понимаю рассуждения некоторых людей о первичности русского относительно украинского или наоборот. Русские говорят по-русски, украинские - по-украински, что из чего возникло - неконструктивный и неправомерный вопрос: оба эти языка появились (в 10 веке или около того) независимо.

Однако, в случае идиша картина поинтереснее. Евреи в Германии, судя по данным как лингвистики, так и легенд, приводимых в раввинской литературе, никогда и не пытались грамотно говорить на германских диалектах, но начали их усреднять и перекраивать на еврейский лад сразу после переселения в Германию . Немецкого языка до 11-12 века не было, были его разнообразные предки: швабский, франкский и прочие языки, не имевшие единого названия. Германцы не считали себя единым народом и разные племена регулярно грабили и убивали друг друга. Писали по-латински, германские языки их носители считали сугубо устными. Само слово Deutsch, Dutch, наше тайч означало "популярный, простонародный", а не самоназвание. Это единственное в Европе название языка, не восходящее этимологически к названию народа. Западногерманские языки когда-то были наиболее космополитичными в Европе, на них говорили и славяне, и кельты, и романские племена в Германии, и никто не претендовал (до 11 века) на то, что многочисленные предки нынешнего немецкого кому-то принадлежат. Скажем, швабский говор считался швабским, но до большей глобализации дело не доходило, пока германцы не затеяли объединяться. Оба эти языка - немецкий и идиш - возникли независимо на основе средневековых западногерманских языков.

Далее, в восточном (нашем) идише есть некоторый элемент возможной креолизации. Славянское и древнееврейское в нем явно вытесняет на второй план германское в синтаксисе, фонетике, лексикографии. Германской является в основном морфология. Поэтому теория Векслера о том, что идиш - это славянский язык, - не такая уж и глупость. Типологически он мало похож не германские. Как такое получилось - это другой вопрос .

Бэкицэр, немецкий язык и идиш связаны только некоторым общим прошлым, а не находятся в отношении первичное/вторичное вообще, ни в ту, ни в другую сторону .

По Довиду Кацу, идиш возник за счет германизации и славянизации аремейского субстрата, так-что по его теории идиш является естественным продолжением древнееврейского через иудео-арамейский. Правда, с этой теорией спорят 3 другие. Историческая лингвистика вообще состоит наполовину из недоказанных гипотез .

[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-18 21:28 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #130
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55




כ'האָב הײַנט דערזען אַ סקולבאָס, אַ פֿאַרפּאַרקירטן בײַ דער ישיבֿה ומתיבתּה דברוקלין ערגעץ אין מידװוּד, אפֿשר טאַקע נישט אַן אױטאָבוס, נאָר גיכער - אַ מאַרשרוטקע, מיט גאַנץ פֿילזאָגנדיקער אױפֿשריפֿט: סקװיראַ
?טראַנספּאַרטעשען! נו, איז עס ניט שײן

(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)



[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-07-25 05:31 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #131
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



'דװקא אַ סקװערער יונגערמאַן'ט מיר אַמאָל געזאָגט, אַז "אידיש האָט ניש' קאַ
.גראַמאַר", מע מעג טאָן װאָס מע װיל


ר' הלל קאָלאָמײער זצ"ל שרײַבט: "אַ דרשה, װאו אידיש װערט געביטן אױפֿן קלענסטן אופֿן, איז מטמא די אױערן". מסתמא, שרײַבעכץ אױף אַ בוס
... איז נישט קײן דרשה, דאָרטן מעג מען



[ This message was edited by: Yoel on 2002-07-24 17:49 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Евлампия
Сообщение #132
Нет аватара

Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 33
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Июня 2004
Из: Новый Йорк
Пользователь №: 82



Ой, вус вэйсн шойн ды клейнкэпике тоталитарыстн ? р. Янкель Мыллер дерцэйльт - фэрвус hэйст а сквырл "а сквырл" - нышт а выжницл, а сатмэрл, а лытвакл ? Вэгн эр hот а клейнэм коп ын а ризигн швонц ! А калэмбур ...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #133
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Цитата
On 2002-07-28 23:54, Евлампия wrote:
Ой, вус вэйсн шойн ды клейнкэпике тоталитарыстн ? р. Янкель Мыллер дерцэйльт - фэрвус hэйст а сквырл "а сквырл" - нышт а выжницл, а сатмэрл, а лытвакл ?  Вэгн эр hот а клейнэм коп ын а ризигн швонц ! А калэмбур ...


(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

!אױ, יעװלאַמפּיִע, ממש אינעם סאַמע עפּעלע געטראָפֿן
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #134
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Кстати, я уже видел в продаже второй номер Дэр Штэрн.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Anonymous_*
сообщение Вторник, 3 Сентября 2002, 19:44
Сообщение #135
Нет аватара




Гость






Есть такой сатмарский мужичок в Вильямсбурге - Шулым-Идэ Грос, я с ним и с его семьей шапочно знаком. Он раввин, потомственный хасидский ребе, хотя субординированный под Сатмаром и у него есть своя типография. Есть у него такое особое хобби: перепечатывать книги на идише и писать что-то на идише, в основном на тему кошерной пищи и изобличения непорядочных шохтим и менакрим.

Так вот, оказывается, у него есть сайт, где отсканированы до хрена и больше книг по-еврейски ! :

http://www.holmin.org/booksyiddish2.htm

Кав-айошэр и Шэйвэт-мусэр читать не советую: это не перепечатка, а весьма низкокачественная, на мой вкус, переделка . Но там много и настоящей классики . Внимание любителям западного идиша: вы его там не найдете, т.к. все книги даны в восточной адаптации, но адаптация эта - аутентичная, старинная и уважаемая, которую с удовольствием читали наши прабабушки и прадедушки.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #136
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Есть такой сатмарский мужичок в Вильямсбурге - Шулым-Идэ Грос, я с ним и с его семьей шапочно знаком. Он раввин, потомственный хасидский ребе, хотя субординированный под Сатмаром и у него есть своя типография. Есть у него такое особое хобби: перепечатывать книги на идише и писать что-то на идише, в основном на тему кошерной пищи и изобличения непорядочных шохтим и менакрим.

Так вот, оказывается, у него есть сайт, где отсканированы до хрена и больше книг по-еврейски ! :

http://www.holmin.org/booksyiddish2.htm

Кав-айошэр и Шэйвэт-мусэр читать не советую: это не перепечатка, а весьма низкокачественная, на мой вкус, переделка . Но там много и настоящей классики . Внимание любителям западного идиша: вы его там не найдете, т.к. все книги даны в восточной адаптации, но адаптация эта - аутентичная, старинная и уважаемая, которую с удовольствием читали наши прабабушки и прадедушки.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #137
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Гевалдик!

Да кстати - ксиво ухасмио тойво!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вт, 19 Ноября 2019, 13:06


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru