Yiddish Shtetl Jewniverse   Правила

Иврит клава   Помощь   Поиск Пользователи  

Календарь   Статистика Блоги  Галерея  

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал






 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Kто такой Наполеон?, by о.Арониус & plot LJ
Ирена Pisces
Сообщение #1


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (o_aronius)
Украдено с благодарностью у почтенного  (IMG:http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) plot

Младший приходит из детского садика (он ходит к хабадникам) и говорит:
- Папа, папа, а нам меламед рассказал сегодня кто такой Наполеон.
Я в ответ (с интересом): Hу и кто же это?
Роник спокойно:A так, один гой .
Немая сцена, ловлю челюстъ где-то в районе колен.
Через некоторое время дыхание возвращается и переспрашиваю: - так все-таки, чем он известен.
Чадо вспоминает: Oн много воевал, потом пошел в Россию и русский ребе его победил.


Для тех, кто не в курсе, как именно "русский ребе" победил Наполеона:

Алтер ребе не хотел оставлять места своего проживания в Лядах во время войны. В первую очередь, [он не хотел уезжать из Ляд] для того, чтобы не дать пасть духом евреям Белоруссии. Однако когда наполеоновское войско через короткий промежуток времени подступило к границам Ляд, Алтер ребе приказал спешно оставить этот город. Это произошло в пятницу, накануне Новомесячья Элул. Алтер ребе, его домашние и еще около трехсот хасидских семей поспешно бежали из города Ляды. Перед отъездом из дома Алтер ребе приказал забрать с собой все домашние вещи, включая кровати и столы. Старые и обветшалые вещи он приказал сжечь. После отбытия, когда [обоз] уже отъехал на некоторое расстояние от города, Алтер ребе приказал вернуться в Ляды и проверить, не осталось ли там каких-либо предметов или одежды. И действительно, [при проверке дома] нашли пару старых домашних тапочек. Алтер ребе приказал сжечь дом.
Через короткое время после того, как Алтер ребе оставил Ляды, Наполеон лично, в сопровождении солдат, поспешил на место дома Алтер ребе. Увидев, что дом горит, он приказал тушить пожар. Однако пламя было таким сильным, что подойти к дому не удавалось. Поняв, что ни одной вещи из дома [ребе] спасти не удастся, Наполеон обратился к жителям Ляд и попросил их доставить ему какую-либо вещь Алтер ребе: монету, посуду или что-либо подобное. Тому, кто принесет предмет, принадлежавший Алтер ребе, Наполеон пообещал огромное вознаграждение. Все взялись за поиски [требуемых предметов], но ничего не нашли.
- http://yeshiva.ru/seider/dates/av/29.htm

Так что это только "вся Россия" помнит про "день Бородина", Малоярославец, Калугу и прочие "битвы, где прежде рубились они". Настоящий хасид знает, кто и как изгнал Наполеона из России. Любавический ребе его изгнал. Своими старыми тапочками.


Цитата (o_aronius)
Цитата (trurle)
Цитата (luch)
Один наш друг - совсем не маленький малчик - искренне верит, что Наполеон напал на Россию, так как был известным чернокнижником и посему охотился за... тапочками Ребе (Алтер Ребе, по-моему, но вы меня на слове не ловите). Но Ребе победил Наполеона, не без помощи тапочек, конечно же.
Не в тапочках дело.
Любая деталь обихода любавичского ребе с течением времени впитывает в себя эманации святости. Фактически, они превращаются в магические амулеты различной силы. Наивысшей концентрации эманируемая магия достигает в книгах, регулятно читаемых ребе. Но и другие, менее духовные предметы, тоже могут быть аккумуляторами духовной энергии. Попади любавические тапочки в руки узурпатору, и вся европейская история могла бы пойти по другому. Тем более что европейские евреи уже тогда во множестве отложились от веры отцов, поверив ложным идолам ассимиляции, но еще сохранили знания, позволяющие использовать накопленную духовную энергию в злобных целях.
"Уф, тяжело! Дай дух переведу...Я чувствовал, вся кровь мне кинулась в лицо и тяжко опускалась."©
http://home.tiscali.cz:8080/ist987/libreta/boris.html


Цитата (trurle)
Цитата (avrom)
Цитата (trurle)
Цитата (luch)
Один наш друг - совсем не маленький малчик - искренне верит, что Наполеон напал на Россию, так как был известным чернокнижником и посему охотился за... тапочками Ребе (Алтер Ребе, по-моему, но вы меня на слове не ловите). Но Ребе победил Наполеона, не без помощи тапочек, конечно же.
Не в тапочках дело.
Любая деталь обихода любавичского ребе с течением времени впитывает в себя эманации святости. Фактически, они превращаются в магические амулеты различной силы. Наивысшей концентрации эманируемая магия достигает в книгах, регулятно читаемых ребе. Но и другие, менее духовные предметы, тоже могут быть аккумуляторами духовной энергии. Попади любавические тапочки в руки узурпатору, и вся европейская история могла бы пойти по другому. Тем более что европейские евреи уже тогда во множестве отложились от веры отцов, поверив ложным идолам ассимиляции, но еще сохранили знания, позволяющие использовать накопленную духовную энергию в злобных целях.
терминологию еще путаете немного. Папюса отложите в сторону, термины перепишите на еврейские. А так - хорошо.
Это я специально, что бы апикорсисов проняло.


Цитата (o_aronius)
Цитата (kkirsanov)
Ужос!

Я втречал "исторические разработки", где доказывалось, что
* Три богатыря - евреи
* Славяне - евреи (племена Яхвичей)
* Колобок - испорченная гоями сказка о големе.
* Название Русь - происходит от Рош
"Племя яхвичей" - это пять!


Цитата (imenno)
Цитата (kkirsanov)
Ужос!

Я втречал "исторические разработки", где доказывалось, что
* Три богатыря - евреи
* Славяне - евреи (племена Яхвичей)
* Колобок - испорченная гоями сказка о големе.
* Название Русь - происходит от Рош
А вот в последнем есть рациональное зерно. Слово "Рош" в данном случае означает название северного народа, упоминаемого в книге Йехезкэля (Иезекииля). Серьёзные историки, занимающиеся проблемой происхождения этнонима "Русь", не проходят мимо упоминания сходного названия в 6-м веке до н.э.


Цитата (avrom)
Цитата (kkirsanov)
Ужос!

Я втречал "исторические разработки", где доказывалось, что
* Три богатыря - евреи
* Славяне - евреи (племена Яхвичей)
* Колобок - испорченная гоями сказка о големе.
* Название Русь - происходит от Рош
Название Русь - происходит от Рош - вообще-то так это название выводят византийские источники с восьмого века.

про трех богатырей я уже писал. Исторический Добрыня Никичич - дядя Владимира Крестителя. А тот, вполне возможно, еврей по матери. То есть имеющиеся в нашем распоряжении источники позволяют сделать такое предположение


Цитата (lublue)
Цитата (bolek)
Цитата (lublue)
Цитата (o_aronius)
Цитата (lublue)
Цитата (o_aronius)
Цитата (lublue)
Насчет тапочек, конечно, забавно, но не так давно яс удивлением узнала, что роль евреев в победе над Наполеоном была весьма значительной. Евреи снабжали армию продовольствием и фуражом для лошадей (русскую - да, французскую - нет), передавали донесения русской разведки из части в часть (были связными), обеспечивали войскам постой и одежду (опять же, русским - да, французским - нет). Т.е., обеспечивали русским тыл.

"Рубиться", конечно, важно, но без крепкого тыла долго не повоюешь. В общем, все не так уж и глупо. :)
еще евреи (непреднамеренно) дезинформировали адмирала Чичагова, из-за чего он упистил Наполеона у Березины :)

Не надо преувеличивать. Евреи России в целом действительно поддержали русскую армию, участвовали в снабжении, связи, разведке...Один еврей даже геройствовал в отряде Дениса Давыдов. Однако русская армия достаточно быстро отступила вглубь России, где никакие евреи ничем ей помочь не могли, за наличием отсутствия оных.
Я же не утверждаю, что роль евреев в победе была ведущей. Просто значительной. :)) Евреи вполне осознанно и единодушно взяли сторону русской армии, чего, в принципе, могли и не делать (если вспомнить, как к ним относились в России).
При Александре I к евреям в России еще, по большому счету, никак не относились. Так что особых поводов не любить Россию или царя у евреев тогда не было.

Русская армия, изгнавшая Наполеона из России, была сформирована и экипирована в Тарунтино, недалеко от Москвы.Основное снабжение - рекруты, деньги,амуниция, припасы - поступали, естественно, из великорусских губерний (я недавно читал, какие суммы собрали тогда дворяне, купцы. Речь шла о миллионах рублей для каждой губернии). Поэтому рискну предположить, что победа была бы одежана, даже если бы евреи вовсе не помогали русской армии.
Что, разумеется, не отрицает заслуг тех евреев, кто русской армии помогал.
Россия победила бы при любом раскладе - слишком велики пространства и слишком суров климат. :) Но это уж совсем неблагородное утверждение по отношению к тем, кто проливал за нее кровь. Поэтому я эту мысль развивать не буду. :-РРР

А "черта оседлости" (со всеми ограничениями в правах и сопутствующими унижениями) была введена еще при Екатерине. Конечно, таких зверских погромов, как при Николае II, при Александре I не было, однако это не значит, что к евреям "никак не относились". Их даже Пестель, идеолог декабристов-освободителей, хотел согнать чуть ли не в резервации... ;-)
Не стоит преувеличивать непобедимость морозов и расстояний. татаро-монголам это не мешало. В конце концов сами русские как-то же завоевали эти пространства, так почему б им их не потерять? Нельзя ждать милостей от природы (и даже немилостей ждать не стоит) :-)))
Татаро-монголы были плоть от плоти этих просторов. Они на них жили, они в них существовали. Кроме того, не так уж они их и "завоевывали", это было, скорее, сотрудничество, взаимодействие и срастание (иначе бы оно так долго не продлилось). Любой русский князь мог объединиться с татарином против другого русского князя, и т.д.


Цитата (o_aronius)
Цитата (bolek)
Цитата (lublue)
Я же не утверждаю, что роль евреев в победе была ведущей. Просто значительной. :)) Евреи вполне осознанно и единодушно взяли сторону русской армии, чего, в принципе, могли и не делать (если вспомнить, как к ним относились в России).
Кстати, в том, что они взяли сторону России, велика роль именно Алтер Ребе. Многие рабоим были за Наполеона.
Это известно. В том числе - и тогдашнему русскому правительству, которое сделало р. Шнеур-Залмана потомственным почетным гражданином.


Цитата (lublue)
Цитата (dobry_lis)
Цитата (lublue)
Цитата (dobry_lis)
Цитата (lublue)
Насчет тапочек, конечно, забавно, но не так давно яс удивлением узнала, что роль евреев в победе над Наполеоном была весьма значительной. Евреи снабжали армию продовольствием и фуражом для лошадей (русскую - да, французскую - нет), передавали донесения русской разведки из части в часть (были связными), обеспечивали войскам постой и одежду (опять же, русским - да, французским - нет). Т.е., обеспечивали русским тыл.

"Рубиться", конечно, важно, но без крепкого тыла долго не повоюешь. В общем, все не так уж и глупо. :)
:)) Специально я этим вопросом как-то не занимался, но... с трудом представляю, что Наполеон (как и любой иной Император-завоеватель)очень интересовался, кто хочет ему помогать, а кто нет. Просто брал то, что ему необходимо. Или, как вариант, "завтра чтоб было!". Войска останавливались там, где хотели. За ослушание расстрел. Вот и всё "гражданское сопротивление".
И потом, я не говорила об участии евреев в сопротивлении. Они просто продавали пищу одним и не продавали ее другим: "Нету".

Наполеон брал, конечно, пока шел до Москвы. А обратно его гнали по тем же землям, где он уже все взял. Он бы и еще взял, но брать было нечего. Об этом в учебниках написано. :)
??? А кто спорит? Действительно,"...но брать было нечего", а не "нежелание помогать гражданского населения".
Сопротивление было пассивным: "Нету". Карай не карай - не появится. А для русских есть. Причем добровольно. А взять можно только то, что есть. Заметим, что русские войска преследовали отступающих французов по пятам, идя по тем же выжженным и ограбленным землям, но отнюдь не мерли от голода и холода. Вам это не кажется подозрительным? :)))


Цитата (alon_68)
Цитата (dobry_lis)
Цитата (o_aronius)
Цитата (dobry_lis)
:)) Специально я этим вопросом как-то не занимался, но... с трудом представляю, что Наполеон (как и любой иной Император-завоеватель)очень интересовался, кто хочет ему помогать, а кто нет. Просто брал то, что ему необходимо. Или, как вариант, "завтра чтоб было!". Войска останавливались там, где хотели. За ослушание расстрел. Вот и всё "гражданское сопротивление".
Это, разумеется, верно для движения главной колонны. Однако когда основная армия воюет где-то под Малоярославцем, а продовольствие и фураж нужны небольшому гарнизону где-нибудь в Литве - тут содействие или несодействие местного население становится более существенным.
Все это, впрочем, не отменяет того факта, что участие евреев в борьбе против Наполеона была, на общем фоне, достаточно косметической. Хотя, если сравнивать с поляками, перешедшими на сторону французов и сформировавших для Великой армии два кавалерийских полка...
И тут не спорю. Конечно, лучше армии взаимодействовать с населением и обходиться без любых карательных акций...

А с поляками и сравнивать просто некого... :) Уж очень они верили в суверенитет из рук Наполеона. Пожалуй, единственные его верные союзники.

Да! И предвосхищая возможные (не Ваши!) возмущения, уточню. Всем, оказывавшим помощь русской армии - полный респект вне зависимости от расовых, этнических, религиозных, половых и иных признаков. :)
Хотя... Вина за эту войну во многом лежит на Александре I... Но это уже оффтоп полный.
Текст польского национального гимна до сих пор хранит эту веру


Цитата
Цитата (o_aronius)
Цитата (dobry_lis)
Цитата (o_aronius)
Цитата (dobry_lis)
А с поляками и сравнивать просто некого... :) Уж очень они верили в суверенитет из рук Наполеона. Пожалуй, единственные его верные союзники.

Да! И предвосхищая возможные (не Ваши!) возмущения, уточню. Всем, оказывавшим помощь русской армии - полный респект вне зависимости от расовых, этнических, религиозных, половых и иных признаков. :)
Хотя... Вина за эту войну во многом лежит на Александре I... Но это уже оффтоп полный
???
Да ничего удивительного. Когда Александр стал (не без участия Англии) "посылать подальше" условия "Тильзитского мира" и пакет договоренностей к нему, Наполеону это, разумеется, не понравилось. Сразу он не ответил, но и не простил... А ведь были чуть ли не союзниками...
А что было делать? "Континентальная блокада" была разорительна для российской экономики, завязаной на экспорт сырья (прежде всего)в Англию. Поэтому общество, и прежде всего высшее дворянство (основной экспортер) было, мягко говоря, весьма недовольно. А Александр слишком хорошо помнил, чем подобное недовольство закончилось для его отца.


Цитата (nechaman)
Тапочками людям голову морочите.
Всем же известно, что победу он обеспечил с помощью "марша Наполеонеа", который превратил в хасидский напев.
Когда музыка начинает работать против тебя, то уже ничего не поможет.


Цитата (pendelschwanz)
Цитата (o_aronius)
Цитата (pendelschwanz)
У Мартина Бубера на эту тему целый роман
Роман - это, все-таки, художественная литература. А в некоторых еврейских школах, подконтрольных Хабаду (например, в Питере), подобные майсы излагаются в качестве истории
Он утверждал что роман сей документальный - сказка ложь, а в ней намек, благоверному хасиду хохма.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Пт, 26 Апреля 2024, 21:25


 
Дизан стиля форума Иван Манцуров aka Aiwan и Winnie the Pooh
Author’s emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Ozon.ru
Рейтинг Новостей Америки