Хозяюшка, вы тут странникиа убогого язычку то Русскому подучите, не откажите. Я вот всё мучился, а как же это всё сморфулировать? Как по Русски будет рэбе во множественном числе? Или он как молоко, только в единственном? Ну каждому из них очень-бы хотелось, но они-же все вместе есть. Каким же множественным словом мне назвать мировое сообщество рэбе?
И кстати как правильно в единственном числе реб, рэб, рэбе, или рэбай? В литературе встречаются все формы и все с единым содержанием. По понятиям Русского языка множественное чило от реб будет ребы, от рэб тоже рэбы, от рэбе непонятно - это нерусское слово, т.к. заканчивается на гласную в мужском роде, типа кофе, что очень неудобно, зато от рэбай ну точно рэбаи. Или видмо рэбаим - но это уже по нерусски.
А Я как странник сирый и убогий нерусского языка не знаю. Так каким же словом мне прикажете именовать представителей сей профессии во множественном числе? Можно пока рэбаи? А вы потом с со своим рэбаём посоветуетесь, и Я обещаю его рэбаевское решение соблюдать как алохэс по субботам.

Ну смотрите как народ сразу зашевелился. Обрадовались все, прибежали антисемита бить "фактами". Если меня ещё недельку не забанят у Хозяюшки станет самый популярный форум во всей евресйкой вселенной (jewniverse).Ладно разберёмся с фактами по чуть-чуть, отдельно.
А пока сообщаю что не знаю этого загадочного термина "автоанисемитизм". Это что нечто вроде Гашековской "свинской собаки", или просто новодел? Ну ладно буква "т" пропущена, это очепятка. А вот причём здесь "авто". Это вы в смысле автоматический или же автохтохтонный. В смыле как рефлекс типа взглянул на еврея и аж заантисемитился, или-же в смысле "само", т.е. вглянул в зеркало увидел там черт-те что и сразу во всём обвинил евреев? Так тогда знаете какую морду Я должен был увидеть в зеркале? Ну это, чтобы евреев невзлюбить? Чтобы быть самоантисемтом, мне надо-бы для этого сначала (ну технически с конца) быть евреем. Ладно, Я побежал свой кончик рассматривать - а вдруг Я таки-да самоантисемит, да и писать как-раз хочется.




Вейцман и Бен-Гурион к эмиграции в Америку отношения не имели. Ленин и Крушеван - самое непосредственное. Сперва Крушеван устраивал еврейские погромы, а потом это делал Ленин. И то и другое было очень приличным стимулом слинять из страны.

А что будут бить? И всколькером? Или рэбе Йoйл уже не имеет языка? Может быть будет чуточку уважать в рэбе Йoйле мужчину, и предоставим ему самому набить морду хаму? Морально или физически, как рэбе будет удобнее.

Мне откровенно надоела Ваша менера общения на моих частных форумах.
Все сообщения будут проходить предпросмотр. Если манера не изменится - будет запрет на отправку сообщения: у меня нет времени и желания вникать в причины Ваших проблем, Эдик.

Спасибо Гена за понимание и разьяснение. Ваше умение цитировать первоисточники уступает только Ленинскому, и во многом превосходит среднее по планете.
Понял значит Герцль - был ассимилораванным евреем, и никакого отношения к раввинам не имел. Хммм, интересная мысль. Т.е. по вашему выходит что сионизм - секулярное еврейское течение, призванное помочь еврейскому народу вне заскорузлых рамок равинатского иудаизма. Хммм, ну спасибо что вы мне прояснили мою собственную мысль, это очень мило с вашей стороны, особенно в той части где вы её выхолостили на 3/4 повыкидывав остальные 3 куска. В коммунисты, между прочим юноша, тоже шли не от хорошей жизни, а от бедности и погромов. Равно как и в Бунд. Всё было грустно - дело Дрейфуса указало на степень западно-европейского "прогресса" в еврейском вопросе, а в Восточной Европе, где тогда и проживало большинство евреев, совего отношения к этому и не скрывали. А мировому рэбайству предложить мировому еврейству было нечего. В том плане что людям хотелось надежду на лучшее обозримое будущее, а у рэбаёв после Любавического, в загашнике уже ничего не было. Вот народ и рванулся кто-куда за надеждой, кто в Палестину, а кто в Америку. И все из Восточной Европы. Рэбаи появились там несколько позже, когда всё более-менее устроилось, и было у кого сидеть на шее, получать десятину, и учить уму-разуму. А до того новопереселенцы обходились своим умом, пока миньян не набирался. Речь идёт о том что и в Израиле, и в Америке, и в России - рэбайство разочаровавшее свой народ 150 лет тому обратно, теперь лихорадочно переписывает историю, пока оно вконец не оказалось у разбитого в дупелину корыта. Пока люди не заметили, что жизнь и без пейсов и десятины прекрасна и удивительна.
Кстати - Нео, избранный вы наш, "возрАждение" пишется через О, по крайней мере в Русском языке, а буквы эти в рзных концах клавиатуры, культурный вы наш.

Поскольку правов задавать сей вопрос в более подходящем разделе "Иудаизм" у мене нету, ежели кто решит что тема здесь не уместна - примите мои зивниения с заверениями в совершеннейшем к вам почтении, а так же разьяснения, что не корысти ради, а токмо правами недодаденными мне правящей здесь прекрасной Хозяюшкой.

Интересно, ведь сионизм появился, ожил и развился как секулярное течение, как альтернатива религиозному засилью параллельно с коммунизмом (да-да-да коммунизм с определённой точки зрение - секулярное течение еврейской молодёжи) и еврейского интеграционизма. Всё это появилось примерно в одно и то-же время на рубеже во второй половине 19вв. Молодые евреи искали нормальной жизни вне гетто, которое было обоюдным. Проклятые антисемиты держали евреев в гетто, и то-же самое активно делали любимые рэбаи. Так вот еврейской молодёжи это в корне надоело и появились 4 течения: сионизм - всех в Палестину; интернационализм - хрен с ним с иудаизмом, пусть будут все равны и мы вместе с ними, если нет другого выхода; обособленное, читай привилегерованое, положение для евреев в секулярном обществе успешно представленное Бундом, и наконец прагматическое направление за лучшей долей - все в Америку. Стараниями Вейцмана, Бен-Гуриона, Ленина и Крушевана все четыре направления успешно развивались. Страдало традиционное - подрыбаевское еврейство. Из-за чего рыбаи и занервничали, и с годами в силу разных причин они сперва упали на хвост (читай присоединились) к сионизму, а потом попытались оседлать и направить это течение в своих интересах. Кстати с прагматиками слинявшими в Америку они добились того-же, но не в первом и не во втором поколении эмигрантов, а в третьем-четвёрмтом и среди тех, кто приехал на готовенькое попозжее. Сейчас рэбаи делают откат в бывшую Российскую Империю, пытаясь восстановить свои позиции там, откуда еврейские деды и прадеды либо сами от них бежали, либо посылали их на три весёлых буквы, на чистом русском языке.
В некоторой степени Любавическое Движение Хаббад тоже возникло как ответ на всеобщий народный стон "Да достали уже", и высунулось с идеей служения в радости. Представляете как было весело до того?

Ну в общем теперь тут, там и сям, при разных синагогах открываются курсы еврейской истории в рэбайской редакции, в основном для тех кто давно уже позабыл что евреи имеют к ним хоть какое-то отношение, вроде генерала Уэсли Кларка. Интересно включат ли вышеизложенный кусочек из истории иудаизма в эти курсы, дабы разьяснить несчастному генералу как много он потерял когда вырос в мире без рэбаёв? Или о том почему его дедушка с бабушкой бежали от них как от прокажённых? Или о том зачем ему всё это надо?

Ирина

Вопрос вы подняли интересный, и ответ на него получили тоже интересный, хотя и неясный.

Ребе спасибо и вам за разьяснение ответа, стало меннее фрагментарно, но не менее туманно. Я понял так что известный и возможно даже великий учёный Аба Гурион расстроившись по какому-то личному поводу сказал, подражая Путину, "надо мочить в сортире". Человека можно понять, его расстроили. Но почему-же лучших, а худшими что делать? Или их просто валить по очереди, найти лучшего, оприходовать, найти следующего лучшего, ну и дальше по циклическому алгоритму? Т.е. идея проста как Колумбово яйцо, и справедлива в своей простоте, но порядок приведения идеи в жизнь не очень ясен.


Спасибо ребе, Я и не знал что законы называются "алохэс", буду знать. Кстати данный конкретный закон мне почему-то больше напоминает "халоймес", но это уже акустические детали.


Не понял в чём проблема-то. Змей убивать, это понятно, идолопоклонников мочить в сортире, это хорошо, это даже модно. Но что там за дела жена с женой? Я так и не понял она ему изменила, или просто колдунья? Т.е. если она соседу дала то это плохо, но тогда она шлюха и самка кобеля, но причём здесь колдунья? А если она таки-да колдунья но соседу не дала, так и что? Ну колдунья, ну немножко стерва, но ведь на то она и жена? Что-же её теперь за мелкие опыты с оккультной алхимией к ногтю? Ежели баба борщ варит, рюмочку наливает, и по субботам, после бани мужику ни в чём не отказывает, так что за беда если она при этом слегка увлекается всякой ерундой, типа оккультных штучек, Блаватских идеек, или там гороскопов? В доме чисто? Дети ухожены? Обед готов? Дайте-же и женьщине чем-то поразвлечься, в свободное время. Вы вообще себе представляете что это такое муж еврей? Да ещё вроде этого Аба Гуриона думающий что он умный? Да только за то что она от него не сбежала ей положен бронзовый бюст на родине героя. А тут колдунья. Конечно колдунья - денег в доме нет, мужик фигнёй страдает, обязанностей вагон и маленькая тележка, и соседи судачат хуже чем судаки. Не надо так резко, женьщины они ить тоже люди, со своими увлечениями и заскоками.


Неприятным, прошу отметить. Кому неприятным? Ни одно животное, и особенно змеи, не нападают на людей первыми. Как показала практика они стеснительны и осторожны, и атакают только когда напуганы или поставлены в безвыходное положение. Я допускаю что Аба Гурион мог таких пустяков не знать, в конце концов он среднюю школу не оканчивал, серпентологией не увлекался, и специализировался по общей философии, а в прочих делах был такой-же человек как все, со своими достоинствами и недостатками. Поэтому его неприязнь к змеям понять можно. А вот ваши комментарии к его комментаторам понять и одобрить уже сложнее. Разве то что мы узнали за последние 1-2-3 тысячи лет никак не засчитывается? Мы не можем уже откоменнтировать коментаторов, и разьяснить простым людям, что если змее не наступать на хвост, то и убивать её не обязательно - она сама уползёт при первом-же удобном случае? Т.е. вопрос стоит так: фиг с ними, со змеями, но что за концепция о примате дремучести над знаниями, только оттого что полевой командир Аба Гурион жил на 1-2-3 тысячи лет раньше, и за это время никто не сказал ему "ты не прав, Вася"?


Можно-бы и к теме нечисти, но хотелось бы задержаться буквально на пол-секундочки, и плотнее рассмотреть выбор выражений уважаемого ребе. Почему поклёп? Двумя параграфами выше вы не торопясь процитировали дословно заявление "поклёпщика" разьяснили что всё правильно, просто это не закон, а полезный совет, данный уважаемым человеком. Что-то вроде "Искусства войны" войны Сан-Су, пользоваться им не обязательно, просто так дядя посоветовал, так? Тогда почему это поклёп? Ну ошибся антисемит проклятый и отнёс цитату в Талмуд, вместо полевых заметок боевого командира. Но цитата-то верна? И даже разьяснения на всё страницу о том что змей надо давить не отходя от кассы. Так чему-же такая интересная терминология? Где-же поклёп-то?

Вашем окружении состоящем из уважаемых рэбаёв, которые по вашим-же словам вне иудаизма людей в упор не замечают? Хммм, ну вам оно конечно виднее...


Конечно нельзя - это же такая прелесть, превратить чудеснейшего человека, инженера, и вообще в поломанную грампланстинку из Талмуда и по-совместильству в машинку для штамповки кадров будущего, оторвав от семьи и от друзей. Но всё в порядке это огромное поле деятельности для рекрутеров из рэбайских рядов. А проблема ассимиляции, как Я уже говорил, стояла и стоит перед народом давно и прочно, просто бывшые советские евреи - редкий для них случай получить назад потомков тех, от кого 88 лет бежали их бабушки и дедушки.


Реб Симулирующий Лапландца? Прям Снежаная Королева, какая-то. Ладно-ладно, Я пошутил, наверняка это широко известные в узких кругах, и глубоко уважаемые в тех же кругах люди. Мне лично их имена говорят ровным счётом ни о чём, но очень подробно. Было-бы интересно с ними пообщаться при случае.


Нет. Правоверный иудей не живущий в Израиле на сегодняшний день не более чем двуличный ханжа. Можно плакать об Иерусалиме на берегах Вавилонских, но на берегах Гудзона, Потомака, и Миссисипи этот плачь не более чем ложь, трындёжь и провокация. Ой-вей как им бедняжкам тяжко в Бруклинском гетто. А не считатете ли вы часом что земля обетованная и обещанная евреям Господом - это как-раз Америка? Смотрите евреев здесь больше, едут они сюда охотнее, захватили ведущи идеологические позиции в обеих правящих партиях и живут припеваючи. Неграм правда зачем-то помогают, ну да Фаррахан и Ко им быстро мозги вправят.
Возможно Вы, Дикий Кролик, не умеете формулировать свои мысли, а м.б. Вам трудно как раз скрывать жедание высказаться открыто, в любом случае я очень рекомендую Вам прекратить шутовство. Если есть желание поругаться, то делайте это на более привычном для Вас форуме.
У меня же на форумах я рекомендую Вам быть более сдержанным. если Выхотите тут задержаться

У меня это похоже на ваше предложение двумями постами повыше, где вы предложили считать евреями всех кто был евреем в СССР, и кого били не по паспорту а по морде (последнее чистая отсебятина). Разумеется в день Святого Патрика все-мы немножко ирландцы, но помимо этого у всех евреев местных и эмигрантов из СССР первый вопрос о других людях как-раз еврей ли он/oна/оно/они/оне а потом уже относятся соотвественно, т.е. ко всем одинаково хорошо, но к своим абисэлэ лучше



Уничтоженого идиша и огромного пласта культуры несомненно очень жаль, с другой стороны успешно возрождённый иврит, тожде вроде евреям язык не чужой. А насчёт иудейных противников государства Израиль, они безусловно очень практичные люди, в меру получения льгот признающие исторические факты сионизма, и в меру неслужбы в ЦАХАЛ отрицающие правомочность доМашиаховских государственных образований. Это, как правило, большие сторонники толкания камней по субботам. Разумеется все эти гнусные намёки и грязные инсинуации никоим местом недокасаемы до уважаемых гостей, прекрасной хозяйки форума. Я всего-лишь цитирую то что видел сам и слышал от своих уважаемых друзей в Израиле.

Для него - нет. Да и то это сомнительно, поскольку слишком уж много правил в еврейских законах о том как себя вести с непослушными, непокорными и свиноядящими евреями. Они (равы) не идиоты. Это по-преженему ваши восторги по поводу изложенных идей, поскольку вы-то, похоже, как раз признаёте еврейство вне иудаизма.


Да вроде как-бы нет, и все вопросы акромя похорон и развода решаются нормальным, цивилизованным путём. В Багац сидят юристы а не раввины, да и в Кнессете раввинов меньше чем им бы хотелось (но больше чем нужно). Конечно Бен-Гурион не отделивший государство от церкви не ходил в ортодксальную синагогу, но он же в нее не ходил.

Ну а в чём проблема-то? Интернет есть? Силы есть? Больше порнухи хорошей и разной. Кто сказал что Аль-Каеда идиоты? Интернет это инструмент, и они этим инструментом пользуются не хуже других, а мы почему-то делаем большие глаза и удивляемся как дети

И да и нет, потому-как во-первых ворпос стоял и стоит уже более трёх тысяч лет об ассимилянтсве евреев. Согласен что ситуация, когда человек еврей по-паспорту и никакого выбора ни в ту (ассимилироваться в русскую сторону) ни в другую (запейсатеть и перейти на кашрут) у человека нет уникальна для СССР. Но с вопросом об ассимиляции столкнулся ещё покойник Мойсей в Егупеце, причём столкнулся двояко - на личном уровне как приёмный сын фараона, и на общественном как уводитель народа из Егупеца. А связь тут такая - если евреи существуют вне иудаизма, то почему рэб Гирш, считает себя вправе решать за других, не менее умных чем он людей как им правильно жить? Почему вопрос о еврейской государственности должен решаться среди духовных лидеров, а не среди государственных. Насколько мне известно 80% населения Израиля (а это меньше половины всех евреев) в той или иной степени нерелегиозны.

Понял, учту, исправлюсь подтянусь.

Ну, Хозяюшка, пожалуй споросю я у Вас, вопроса такого, а зачем попу гармонь, коли есть колокола? Или другими словами сусшествуют ли евреи вне иудаизма, и если да то как они там неплохо существуют? От вашего ответа на сей скромный вопрос, будет зависеть ход моих убоих рассуждений.

Если Вам не сложно и не требует вопрос, то прошу избегать излишниго цитирования
Цитату в сообщении сократила