Yiddish Shtetl Jewniverse   Правила

Иврит клава   Помощь   Поиск Пользователи  

Календарь   Статистика Блоги  Галерея  

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал






 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Саббатианская каббала и современное любавическое, мессианство
Ирена Pisces
Сообщение #1


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (Адам)
Вопрос к знатокам предмета, какова теологическая основа современного мессианства в Хабаде? Имеет ли оно какое-либо отношение к учению о Мессии в саббатианской каббале, или оно произрастает из других источника?

Меня, собственно, этот вопрос интересует совершенно безотносительно к оценке обоих явлений, а в контексте спора между Яковом Эмденом и Й.Эйбешюцем. Мне недавно попалась книжка какого-то харедимного автора (הרב משה שלמה אנטלמן. בכור שׂטן.), где говорится, что нетурей-карта имели связь с саббатианцами (одно из почитаемых ими мест - развалины синагоги саббатианца Йегуды Хасида в Иерусалиме). И что Эйбешэца они почитают из-за его анти-Эрец-Исраэльских настроения. Там еще много всякого про Эйбешюца и его почитателей написано (похожего на лошн-hоро).

Получается, что Э-ц связан со всякими оппозиционными официальной теологии группами (из которых произрос хасидизм на востоке и реформистский иудаизм на западе) и антисионист. А Эмден, при всех его оригинальных идеях (он считал, что от него произойдет Мессия, выстыпал за многоженство, считал подделкой Зоhар и Море-Невухим, критиковал Шулхан-Арух, увлекался европейскими науками) связан, парадоксальным образом, с традиционным руководством общин, с хаскалой и с сионизмом.



------------------------------------------------------------------------------
Не знаю, в какой теме задать вопрос по евр. истории, если он не касается ни смыслов Торы (кстати, не очень удачное выражение, вроде "свежего выпуска еврейской старины"), ни одежды, ни идиша, ни женского уголка. Потому спрашиваю здесь.


Цитата (Лапландец)
Что за дикий бред, я извиняюсь? Антисионистом Эйбэшэц быть не мог по понятным причинам: тогда не было сионизма в помине. Его почитают все ортодоксальные евреи, включая миснагедов, сефардов различных толков, хабадников, Modern Orthodox и т.д. Теологически позиции Эйбэшэца и Эмдэна по отношению у Эрец-Исроэл попросту совпадают (и действительно противоречат сионизму). Если уж на то пошло, одними из наиболее резких "антисионистов" были, к примеру, Маарал и Хсам-Сойфер. В кавычках, потому что тогда, опять же, не было сионизма как такового. Причем тут Эйбэшэц? По-моему, это как раз сионизм, особенно в стиле рав Кука, крепко напоминает саббатианство. Нетурей-Карта, как известно, никогда не противостояли официальной теологии - это и есть официальная теология практически всех известных раввинов до 1948 года, хотя они из нее сделали радикальные политические выводы, в то время как Агудэс-Исроэл с той же теологией исхитряется уживаться с сионистами и даже присутствовать в израильском правительстве.

Кто такой саббатианец Йегуда Хасид, да еще и в Иерусалиме???!!! Не было такого персонажа! Короче, эта информация об Эйбэшэце - полнейший бред.

Что касается хабадников, то тут вряд ли возможны какие-то влияния, так-как источники по саббатианской Каббале подавляющему большинству хабадских раввинов не только неизвестны, но и недоступны. Мало ли, сколько было в еврейской истории всяких мессианских движений. Теологическая основа у хабадников-мешихистов - очень простая: 1) Самый великий и единственный праведник этого поколения и всех последующих - это Любавический ребе данного поколения, который никогда и ни в чем не ошибается, а всякий считающий иначе - предатель Хабада и еврейства вообще (поскольку "настоящий" иудаизм непременно сводится к Хабаду). 3) По той же причине, Мошиах - никто иной как ребе, ведь иначе выйдет, что есть кто-то важнее Хабада и хабадского ребе, а такого быть не может, поэтому если на данный момент не существует живого Любавического ребе, так он должен воскреснуть. Я немного упрощаю схему рассуждения, но суть там такая.

Действительно существует ряд вполне принятых источников, признающих возможность того, что Мошиах будет воскресшим из мертвых. Например, Абарбанель в книге Йешуас Мешихой, где в качестве кандидата на роль Мошиаха назван воскресший пророк Даниэл. Живыми кандидатами на роль Мошиаха себя считали Мойшэ Хаим Луцато, р.Нахман из Браслава, р.Исрул из Ружина и еще несколько всеобще почитаемых персонажей, только ни им, ни их последователям не пришло в голову конкретизировать личность Мошиаха и устроить лжемессианское движение. И Любавический ребе до инсульта не называл себя Мошиахом (после инсульта он вряд ли вообще понимал, что вокруг него творилось). Кстати, бреславские хасиды верят, что Мошиах будет перевоплощением души ребе Нахмана в сочетании с душой Довид-аМэйлэха и Мойше-Рабейну.

Мешихистский культ личности и подведение целой идеологической базы, отдаленно напоминающей саббатианство - это, как мне кажется, результат фанатичного непризнания некоторыми хабадниками кого бы то ни было другого в качестве цадика, ребе, авторитета и т.д. От людей, насильно отрезающих ешивэ-бохрим пейсы, поскольку их не было у ребе, и запрещающих изучать любую нехабадскую хасидскую книгу под угрозой исключения из ешивы, вполне можно ожидать и не такое.


Цитата (Адам)
Я, разумеется, много раз слышал подобное объяснение любавического мессианства, но мне сложно поверить, что за этим лежащим на поверзности рассуждением нет более глубокого теоретического обоснования, учитывая насколько развито в хасидуте вообще и во многих направлениях каббалы учение о машиахе. В саббатианстве, по крайней мере, суда по тому, что пишут Герщом Шолем, Йегуда Ливес и др., существовало особое каббалистическое учение о мессии (связанное с особой теорией цимцума и многим другим). Даже после провала Шабтая Цви это направление продолжало изучаться, оставались отдельльные личности и кружки, кто этим увлекался. Считается, что и Э-ц скорее всего либо увлекался этими вещами в молодости, либо (что более вероятно) в тайне продолжал всю жизнь.

Й.Хасид - организатор мессианского похода на Иерусалим в 1700 г. (не путать с германским средневековым автором). Впрочем, я согласен, что построения р. Моше Антлмана не серьезны.

Эмден предпологал поселитиься в Эрец-Исраэль, у него есть высказывания об этом, а у Э-ца, вроде бы, есть высказывания, что этого делать не нужно.

Меня (в данном случае) интересует не внешнее сходство (любое мессианство в чем то похоже одно на другое), а близость традиции соотв. текстов и генетическое сходство (например, некоторые личности, увлекавшиеся саббатианством и видившие в нем альтернативу раввинскому руководству, перешли постепенно на общелиберальные позиции и с нач. 19 в. активно способствовали становлению реформизма в Германии, хотя теологического сходства между реформизмом и саббатианством, вероятно, нет, но есть генетическое родство).

Похоже, что саббатианство в XVIII в. было идеологией, объединявшей разные оппозиционные группы. Эмден же, с его нестандартными и критическими взглядами, скорее в чем-то близок к маскилам (он поддерживал контакты с первыми маскилами), но ни к какой социальной, политической оппозиции не принадлежал.

По поводу р. Нахмана, я как раз читаю сейчас статью Ливеса о связи бреславского ритуала התּיקוּן הכללי с соответствующим саббатианским ритуалом, больше пока не знаю.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Чт, 18 Апреля 2024, 9:15


 
Дизан стиля форума Иван Манцуров aka Aiwan и Winnie the Pooh
Author’s emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Ozon.ru
Рейтинг Новостей Америки