Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jewniverse Forum _ Вопросы Иудаизма _ Кошерность
Автор: Йошка - Четверг, 21 Марта 2002, 12:35
А в чем собственно заключается кошерность? Понятно, что есть трефные продукты, понятно, что "не ешь мяса теленка, сваренного в молоке его матери" - а все остальное как определяется? Вопрос вызван тем, что неожиданно для себя прочитал, что виноград - некошерный продукт :eek:
Автор: Laplandian - Четверг, 21 Марта 2002, 13:11
Не виноград, а вино, произведенное неевреями или несоблюдающими
евреями. Виноградный сок - это тоже вино по определению, поэтому
продукты, содержащие виноградный сок и линии, через которые он
проходит, - некошерны. Виноград в Эрец-Исроэл - это отдельный
вопрос, он может быть некошерен, как и другие фрукты, из-за
года Шмиты, заповедей килаим и др.
Во времена Талмуда неевреи делали всякие идолопоклоннические
ритуалы с вином сплошь и рядом, а Тора прямо и буквально запрещает
вино, использованное для идолопоклонничества. Времена изменились,
идолам так истово мало кто аоклоняется, но запрет остался в силе.
[ This message was edited by: Yoel on 2002-03-21 15:19 ]
Автор: Laplandian - Четверг, 21 Марта 2002, 13:25
Строго говоря, нет такой одной отдельной заповеди "есть кошерное",
но целый ряд совершенно разных и прямо не связанных запретов и
заповедей. Скажем, запрет есть в Йом-Кипер можно также считать
одним из аспектов кошерности.
Автор: Йошка - Четверг, 21 Марта 2002, 14:23
Ну обычный испанский или турецкий виноград - не попадает в такой список? А то вкусно ведь... 
Я вообще слышал, что кошерность - это целое "направление" (так скажем) , как законы семьи или принятие гиюра. В связи с этим возникает такая мысль - наверное есть много прямых указаний (о самых известных см. 1-й пост), но помимо этого много запретов, на которые никак нельзя найти ссылки в ТАНАХе (не клеймите - я просто предполагаю!). Значит, поскольку мы не ставим под сомнение мудрость раввинов, эти выводы о таких запретах на чем-то основаны?
Если бы я был "каббалистом" (в кавычках, по причине своеобразного кича, связанного с Каббалой) - я бы подумал о неких метафизических закономерностях - ну например, гемарра слов "кровь" и "говядина" совпадает с гемаррой "не убий" :confused:
Из личного опыта:
Помню, как будучи 11 лет назад в Израиле,я подрабатывал на фабрике по выпечке мацы - маца шла на экспорт. Мало того, что среди нас не было ни одного соблюдающего еврея, так самый ответственный участок - замес теста и выпечка был полностью укомплектован арабами (то есть неевреями!). Наверное, вся маца была совсем не того...
Автор: Laplandian - Четверг, 21 Марта 2002, 21:05
Йошка, читай Талмуд и все прочее в оригинале, не будет таких
вопросов . Во-первых, есть заповеди дерабонэн и запреты,
т.е. от мудрецов Талмуда, хотя их целью является обычно ограждение
человека от вероятного нарушения заповеди деорайсэ - из
Пятикнижия. Есть просто заповеди из Талмуда: ханукальные свечи,
молитва трижды в день, омовение рук перед там, как есть хлеб,
разные благословения. И еще: не Гемора, а гематрия.
Заповеди, выучиваемые из других частей Танаха, по "силе" ближе к
талмудическим. В том смысле, что их не всегда нужно выполнять
заново, если есть обоснованные сомнения в правильности выполнения
в первый раз.
Разумеется, есть уже масса материалов по Каббале, где это все уже
подробно и интересно разбирается. То, что я говорил, относится
именно к вину, а не к маце. Только маца, предназначенная для
пасхального сейдера, должна быть мацэс-мицвэ ,
изготовленная ради заповеди теми, кто эту заповедь соблюдают.
Ведь по-поводу заповеди есть мацу написано "И вы испеките
себе мацу", т.е. часть заповеди - это то, что мацу пекут
евреи. На коробке с мацой для сейдера так и пишется:мацэс-
мицвэ.
В остальные дни Пейсаха нет прямой заповеди есть мацу, просто нельзя
есть хомэц, а в праздник надо есть хлеб, вот мы и едим мацу.
Хасиды едят только мацу, испеченную б-гобоязненными
евреями, но это уже обычай, а не закон. Многие не едят машинную
мацу в Пейсах, но только изготовленную вручную, я следую этой
традиции, но у многих такого обычая нет.
Указанный запрет относится именно к вину ввиду его особой
специфической святости, как объясняет Каббала. В Шулхн-Орэхе
(Йойрэ-дэйе, 124, 2) говорится, что если в производстве вина
участвовал нееврей, четко исполняющий 7 заповедей Бней-Ноех и не
поклоняющийся идолам, есть ряд мнений, которые это вино
разрешают, но этим мнениям не следуют ни ашкеназы, ни сефарды, в
частности, так-как сам факт общепринятого запрета в течение
многих веков превращает его в "общественный" нэйдэр - обет, который
невозможно отменить.
Греческий, турецкий, равно как и китайский, украинский или
калифорнийский виноград есть, разумеется, можно.
[ This message was edited by: Yoel on 2002-03-21 22:42 ]
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)