Yiddish Shtetl Jewniverse   Правила

Иврит клава   Помощь   Поиск Пользователи  

Календарь   Статистика Блоги  Галерея  

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал






 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Сравнительное религиоведение. ЕвгенийЛевин., by LJ
Ирена Pisces
Сообщение #1


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




(По следам последних "разборок"http://www.livejournal.com/users/imenno/31005.htmlhttp://www.livejournal.com/~katherine_kinn/83428.html)Что мне всегда импонировало в иудаизме, так это то, что в известном споре между бл. Августином и Пелагием евреи однозначно встали на сторону последнего. Т.е. - последовательно утверждали, что человек "спасается" не "благодатью", но "делами". И поэтому любой достойный и праведный человек, независимо от вероисповедания, может заслужить "удел в мире грядущем". Или, говоря словами Маймонида,У каждого человека есть и заслуги, и провинности. Тот, чьи добрые дела преобладают над грехами - праведник; тот, чьи грехи перевешивают - грешник; тот, чьи грехи и заслуги равновелики - занимает промежуточное положение. Так и город, если добрые дела его жителей перевешивают их грехи, - праведен, а если грехи преобладают - грешен. Так и весь мир<...>1. Благо, предназначенное праведникам - жизнь в грядущем мире. Жизнь, не прерываемая смертью, добро, не смешанное со злом. Об этом написано в Торе: "Чтобы удостоился ты блага и продлились дни твои" (Дварим, 22:7). Предание учит: "Чтобы удостоился ты блага" - в мире, где царит благо, "и продлились дни твои" - в мире, где царит бессмертие, то есть, в грядущем мире. Награда праведникам состоит в том, что они удостоятся этого блаженства и счастья. Наказание злодеев - в том, что они не удостоятся этой жизни, но будут истреблены и погибнут. И всякий, кто не удостаивается этой жизни, умирает, не обретая бессмертия, истребляется за свое злодейство и гибнет как животное. Разумется, невозможно доказать, что все обстоит именно так, а не наоборот. Однако на мой непросвященный взгляд, именно эта картина более соответствует сказанному в Библии:"Судия всей земли поступит ли неправосудно?"(Быт 18:25)
Цитата (skuns)
Цитата (o_aronius)
Цитата (skuns)
Чей-та Маймонид мухлюет. В Писании ясно сказано - "Чти отца своего и мать свою, чтобы тебе было хорошо и чтоб продлились дни твои НА ЗЕМЛЕ, КОТОРУЮ ГОСПОДЬ ДАЕТ ТЕБЕ".
Сказал Раба: рабби Яков утверждал, что награды за исполненную заповедь не обретешь в этом мире. Он говорил: среди заповедей Торы, за чье исполнение обещана награда, нет ни одной, не связанной с воскрешением из мертвых. О почитании отца и матери говорится: Дабы продлились дни твои. О птице в гнезде сказано: Ради блага твоего и продления дней твоих (возьми птенцов и отпусти птицу). Был случай, когда сказал отец сыну Полезай на дерево и принеси мне птенцов. Сын взобрался на дерево, прогнал их мать, взял птенцов, а спускаясь упал и расшибся насмерть. Где же благо, обещанное (за исполнение обеих заповедей) и где долголетие? Но не об этом мире сказано, а о мире грядущем - дабы там ожидало тебя благо, и там продлились дни твои. И далее: Сказал рабби Иосеф: если бы Ахер так истолковал тогда этот случай, он бы не согрешил. (Случай этот, которому Элиша стал свидетелем, подтолкнул его к разрыву с еврейством - прим.пер.) А в Иерусалимском Талмуде, в трактате Хагига, рассказывается: Назавтра Ахер увидел человека, взобравшегося на вершину пальмы. Человек взял из гнезда птенцов, а их мать отпустил. Когда он спустился вниз, его укусила змея и он умер. Сказал Элиша: В Писании читаем: Отпусти мать... ради блага твоего и продления дней твоих. Где же благо и где долголетие, обещанные этому человеку?(Вавилонский Талмуд, трактат Кидушин 39Б).
Так кто ж я получаюсь?
Цитата (michaelko)
Цитата (o_aronius)
Цитата (michaelko)
Цитата (o_aronius)
Цитата (michaelko)
Цитата (o_aronius)
Цитата (michaelko)
Цитата (o_aronius)
Цитата (michaelko)
רמב"ם הלכות מלכים פרק חכל המקבל שבע מצות ונזהר לעשותן הרי זה מחסידי אומות העולם, ויש לו חלק לעולם הבא, והוא שיקבל אותן ויעשהאותן מפני שצוה בהן הקב"ה בתורה והודיענו על ידי משה רבינו
Этот текст я, разумеется, читал, он даже по-русски есть."И что"(с)?
То есть одного действия для нееврея недостаточно.
Согласно Рамбаму, одного "действия" недостаточно, чтобы считаться соблюдающим 7 заповедей потомков Ноя. Однако, ИМХО, даже если человек их не соблюдает, это не означает, что его посмертная судьба не определяется по формуле, описанной в законах раскаяния, и что у него априори нет "удела вмире грядущем" - подобно тому, как известная Мишна Сангедрин 10:1 не "гарантирует" этот удел каждому еврею.
Ну Вы хотя бы замечаете противоречие между Вашими словами и тем что написано в приведенной цитате?Может легче сказать, что здесь дано условие, после которого вступает в силу формула написанная в Законах о Тшуве?
Каждый, кто принял на себя семь заповедей и пунктуально их выполняет, относится к праведникам народов мира и имеет долю в Будущем мире; но только в том случае, если он принял их и выполняет потому, что так повелел Всевышний в Торе, сообщив нам через Моше- рабейну, что потомки Ноаха (Ноя) прежде получили эти заповеди. Но тот, кто выполняет эти вещи из-за их логичности, не называется "гер тошав" и не является праведником народов мира, а лишь мудрецом.Я не рискнул бы однозначно утверждать, что Маймонид считал, что у "мудреца" нет удела в мире грядущем. По крайней мере последователи Маймонида прямо утверждали, что "удел в мире грядущем" есть у Аристотеля - который о Моисее и Торе никогда не слышал.
Вроде бы написано - "но только".Вы хотите прочесть наоборот?
"Душа Аристотеля находится в раю, в Саду Жизни, в заслугу за его важные и верные мысли. Жизнью клянусь, что глубоко его почитаю и считаю отцом мудрости. Он учил ножеству мудрых вещей, с которыми согласны и наши мудрецы. Благодаря ясности своего восприятия, он постигал глубокие истины - а наши раввины говорили, что мудрец выше даже пророка. И хотя он был греком, он стремился продемонстрировать единство и величие Творца".
Известно, что не все согласны с Рамбамом в этом устрожении. Напрасно Вы его в либералы записали :)
И так далее...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Сб, 20 Апреля 2024, 1:08


 
Дизан стиля форума Иван Манцуров aka Aiwan и Winnie the Pooh
Author’s emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Ozon.ru
Рейтинг Новостей Америки