Версия для печати темы

Автор: Есаул - Четверг, 11 Октября 2001, 1:52

ne nado o nem zabivat', dage kogda ix bombiat

Автор: Йошка - Четверг, 11 Октября 2001, 12:27

У меня в институте учились "иорданцы" - палы, на самом деле. Как-то они высказались по поводу негров - расизм, да и только. Я так понял, что такое отношение у них с незапямятных времен, арабы vs негры. Так что, все правда, что Барон пишет.

Автор: Shalom - Четверг, 11 Октября 2001, 16:51

Да-а. Вот, мужики, поинтересовался я у одного мусульманина, российского, как должны относиться они к евреям. Сегодня получил ответ, по моему, искренний. Познакомился с Саидом на форуме Кураева. Даю здесь, с позволения автора.

Шалом алейхем, мир Вам и благословение Всевышнего Единственного
Творца!
Согласно Корану и его общепринятым тафсирам (комментариям) вообще никто
не может быть убит вне пределов необходимой самообороны. К объектам
самообороны относятся жизнь человека и его родных и близких, его
имущества, его веры. Так же, как и у иудеев: око за око, зуб за зуб
(симмметричное наказание за преступление).
Абсолютно запрещено убийство по мотивам разницы в убеждениях - с
иноверцами предписывается жить в мире на основе "договора согласия"
("дар ас-сульх"). При этом христиане и иудеи именуются в Коране "ахль
аль-Китаб": "люди Писания" (Божественного Послания), и утверждается,
что они также поминают имя Единого Бога, а их синагоги и церкви
находятся под защитой Всевышнего Аллаха (Элоха). Отношения мусульман с иудеями
и христианами лучшего всего должны регулироваться через договор.
Пророк Мухаммад сказал: "Кто обидит или лишит законных прав живущего
на мусульманской территории немусульманина, тому я предстану
противником в день воскресения".
До крестовых походов мусульмане жили очень мирно и добрососедски с
"людьми Писания". Нынешний конфликт в Палестине связан не с
религиозным противостоянием, а исключительно с имущественным вопросом,
так как палестинцы (по крови - евреи, приведенные туда Моисеем,
принявшие впоследствии большей частью Ислам, меньшей - христианство)
не могут признать "историческое право" прибывающих в Израиль других людей на
землю,
на которой жили их предки и они живут сейчас. В случае незаконного лишения
мусульман их собственности они имеют право на защиту, а другие
мусульмане должны проявлять солидарность с притесняемыми единоверцами.
Этим и обусловлен трагический конфликт в Палестине, усугубляемый
попытками изгнать всех не иудеев с их земель в Израиле. Попытка
внедрения "исторического права" в систему международно-правовых отношений, на
мой взгляд, приведет к войне всех против всех и гибели человечества.
В случае достижения мира на Ближнем Востоке между иудеями и
мусульманами мог бы быть заключен договор, который бы стал фундаментом
самого прочного мира и устойчивого развития, дай Аллах!
С уважением,
Саид

Автор: Vil - Четверг, 11 Октября 2001, 19:54

Zameshatel'nii otvet!

Автор: simulacrum - Четверг, 11 Октября 2001, 20:13

Кроме "изгнать всех неиудеев" с земли израилевой. Да как же мы их изгоним, когда у нас жила тонка?!

Автор: Йошка - Пятница, 12 Октября 2001, 1:18

У меня тоже есть свой "источник" Во-первых, у меня очень хороший сосед был в Москве - татарин, а здесь приятель иранец. Сосед в Москве просто замечательный человек, и по-поводу еврейско-мусульманских отношений говорил так же как и Саид; у меня в Союзе вообще было много знакомых из исламских республик - азербайджанцы, чеченец(коллега), с узбеками и азербайджанцами в армии служил; я думаю, что этот вопрос в б.СССР вообще не стоит особого внимания.

Вообще же ислам Мохамеда и после него это "две большие разницы", про "людей писания" - это ведь самый ранний Мохамед, потом еще при его жизни, отношение к людям писания изменилось. До определенного момента, вообще-то евреи чувствовали себя в арабских странах даже лучше чем в Европе, а в Марроко и сейчас самая большая община на Бл. Востоке.

А вот иранец, рассказывал интересные вещи. В частности, он говорил, что антисемитизм во ВСЕХ странах Бл.Востока ЕСТЬ, а по-поводу сути конфликта - я уже приводил как-то наш с ним разговор - если это и не религиозный конфликт, то и в очень маленькой степени политический. Уже здесь высказывалось мнение о племенной вражде, так скорее всего так, чем "имущественный спор" так мой знакомый такого же мнения.

Автор: simulacrum - Пятница, 12 Октября 2001, 2:21

В Иране, Ёшка, сейчас самая большая община - circa 30 тыс. душ.

Автор: Йошка - Пятница, 12 Октября 2001, 2:34

Я не спорю, мне просто Марроко вспомнилось. Но по теме-то: Барон прав, есть антисемитизм, и такой и государственный.

Автор: Шерлок - Пятница, 12 Октября 2001, 18:22

Хрен,несколько вопросов Саиду,если не трудно,задайте ему пожалуста:

1.Палы в курсе,что они-"евреи,принявшие ислам"?
2.Как насчет права евреев в целях самообороны убивать и изгонять тех,кто пытался в свое время и теперь убивать евреев и отбирать у них имущество?-(тут можно вспомнить,например,уничтожение общины Хеврона в 29-м,которая поселилась там ну уж точно не позднее палов,а также купленные на законных основаниях участки земли,на которых собственно и строился Израиль до 47-го года.)Т.е.,убийство и изгнание законных владельцев-это как,нормально с точки зрения Корана?
3.Историческое право ладно,а как насчет уважения воли Аллаха,давшего евреям эту землю?
4.Мир на каких условиях-Израиль как государство предусматривается и если да,то какие границы?

Чего-то еще хотел спросить,но забыл,ладно,потом.

Автор: Shalom - Пятница, 12 Октября 2001, 18:36

Шерлок, я конечно могу спросить, но ведь это российский мусульманин, и, боюсь, о наших делах его знания специфичны. На вопрос о палестинцах, он косвенно уже ответил, считая евреями, принявшими ислам и христианство. О демографической ситуации. на начало заселения Эрец Исраэль, он вряд ли знает что нибудь. Разве что из своих источников. Вообще-то, он парень корректный, и обойдет скорее всего вопросы в лоб.

Автор: Шерлок - Пятница, 12 Октября 2001, 18:47

Вдруг у него тоже есть источники-какой-нибудь пал ?

А вот обходить вопросы не надо,без ответа на них о каком примирении может идти речь?

Автор: Есаул - Пятница, 30 Ноября 2001, 17:35

Takie ug oni xoroshie, tol'ko evreev i xristian luto nenavidiat do smerti.

Автор: Йошка - Пятница, 30 Ноября 2001, 17:46

Если интересно, на сайте есть интервью с Бин Ладеном. Только не на главной странице, надо идти по ссылке
"Все темы" -> Terror.

Автор: Есаул - Пятница, 30 Ноября 2001, 23:21