IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответ в темуСоздание новой темы
Некоторые мыслишки по-поводу "синат хинам"
Guest_дядя Изя_*
сообщение Среда, 28 Ноября 2001, 11:00
Сообщение #41
Нет аватара




Гость






Цитата
Кстати, а как выходят из этого противоречия другие религиозные евреи, которые все-таки сионисты? 

Ну как религиозные евреи выходят из любого противоречия такого рода?? Надо найти алахический авторитет, который утверждает обратное, и говорить всем, что мы следуем ему! (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) (Шутка, конечно, хоть и с большой долей правды.) Я имею в виду, что есть целая школа в современном иудаизме, называемая "религиозный сионизм", в-основном это последователи р.Кука. Желающих узнать подробности я отсылаю к сайту Маханаим (www.machanaim.org.il), там есть огромное количество статей но эту тему. Не буду даже врать, где проходит водораздел между религиозными сионистами и течениями, например, которые хоть и не являются сионистскими, но относятся к Израилю с явной симпатией - как, скажем, Хабад.

Цитата
Женька: у нас есть знакомая семья в Меа Шеарим, к которым мы периодически ходили на шабатние трапезы. С их детьми я говорила на иврите, т. к. английского они не знают(тем паче русского), а на идиш я увы... 
 
А с детьми они говорят на идиш? Вообще, все это переплетается в такой сложный узел, если понятно о чем я...

А в чём его сложность? Они действительно говорят в семье на идиш, и школы у них тоже на нём же, но, поскольку живут они всё-таки в Израиле и, в отличие от тех же сатмаров не считают, что надо отгораживаться абсолютно от всего, что с ним связано, иврит у них никак не "менее родной" - более того, от общения с ними у меня сложилось впечатление, что иврит у них всё-таки даже "более родной", а идиш - скорее, дань традиции. Я знаю, Симулякрум будет недоволен (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #42
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



И чего это я должен быть недоволен? Традиция есть традиция, вещь цепкая - никуда не денешься. Вот у американцев, например, есть такая традиция - говорить по-английски, и никак они с ней не порвут. Habits die hard, что ни говори.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #43
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Цитата
Автор: Simulacrum, 2001-11-28 17:56 цитата:
Habits die hard, что ни говори. 

(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Это что пример бруклинского английского? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_женька__*
сообщение Среда, 28 Ноября 2001, 21:17
Сообщение #44
Нет аватара




Гость






>Вот у американцев, например, есть такая традиция - говорить по-английски, и никак они с ней не порвут.
Ну, на самом деле, традиция говорить на идиш в Израиле несколько отличается от "традиции" говорить по-английски в Америке. В Израиле таких "традиционистов" не так много, а в Штатах - куда им бедным деваться? Как там у Довлатова: "Я подозревала, что здесь все говорят по-английски, но не до такой же степени?" (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #45
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Я когда говорил про узел, имел ввиду переплетение разных культур в Израиле. Просто когда об этом читаешь в брошюрке Сохнута (евреи из 102 стран, если цифру напутал - поправте, плиз), а тут я как-то это по-другому вдруг представил, более отчетливо. В Штатах это назвали бы плавильным котлом, а здесь ведь все на религии построено (ну не все, но очень многое) - это гораздо сложнее.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Есаул
Сообщение #46
Нет аватара

Нейгауз мл.
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 89
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 23 Апреля 2004
Пользователь №: 48



Цитата
Автор: Йошка Финкль, 2001-11-16 16:34 цитата:
Давайте жить дружно!


A mne nravit'sia, discussiya dolgna bit' givaya, ona i est' v dannom sluchae givaya.
Kak to v mahanaime bil podniat danniy vopros o zle, mne pripominayut'sia neskol'ko inie ob'yasneniya, sovetuyu sxodit' na stranicu Maxanaima uvidete zaniatnie veshi.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #47
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Автор: baron, 2001-11-30 02:12 цитата:
[quote]
Автор: Йошка Финкль, 2001-11-16 16:34 цитата:
Давайте жить дружно! [/quote]
[/quote]
Это не я, это мой кот так говорит. Я его только цитирую (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Давид_*
сообщение Среда, 5 Декабря 2001, 20:29
Сообщение #48
Нет аватара




Гость






Цитата
Автор: Шерлок, 2001-11-22 20:34 цитата:
Цитата

Автор: Давид, 2001-11-22 13:19 цитата:
И после всех этих переругиваний кто-то еще сомневается, что все проблемы евреев из-за синат хинам? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)



Ну я (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Пока будут существовать евреи,будет существовать и синат хинам в большей или меньшей степени,а значит всегда будет чем оправдать то или иное несчастье с нами.


Это ты оправдываешь. Антисемитизмом. Ведь по твоей же логике: пока есть евреи, будут антисемиты. А я ищу причины. А причины - внутри. Кто несогласен - заблуждается.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Есаул
Сообщение #49
Нет аватара

Нейгауз мл.
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 89
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 23 Апреля 2004
Пользователь №: 48



Цитата
Кто несогласен - заблуждается.


Vasha familiya ne Dgugashvili?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #50
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Автор: Давид, 2001-12-05 21:29 цитата:
Цитата
Это ты оправдываешь. Антисемитизмом. Ведь по твоей же логике: пока есть евреи, будут антисемиты. А я ищу причины. А причины - внутри. Кто несогласен - заблуждается.

Давид, если причины "внутри" - то есть даны от рождения, значит Шерлок прав - антисемиты будут, пока есть евреи. Или я заблуждаюсь? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #51
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Заблуждаешься. Коль скоро причины внутри, то евреи их могут сначала выявить и затем устранить. Вариантов много - надёжней всего, конечно, самоустраниться совместно с причинами, и не обязательно экзистенциально, за что многие ратуют, а например как советовал Б.Пастернак - асиммилироваться окончательно и бесповоротно (он это называл - разойтись, и он сам в общем-то разошёлся, но на его могиле в Переделкино тем не менее продолжают вырисовывать свастику); или, как советовал Солженицын, самоустраниться из Европы, в т. ч. и из России разумеется (см. комментарии к Архипелаг, где он именно за эту идею расхваливает сионизм), стать обычным народом в своём собственном государстве, "где по обычной еврейской улице будет фланировать обычная еврейская проститутка" (Бен-Гурион) - уже создали и проститутки фланируют, как свои обычные, так и заморские завозные, но в плане причины - пока успехов не ахти, антисемитизм на прежнем месте с новой силой (потому что не всех там собрали из рассеяния - вот тебя, Йoшка, пока не собрали ); можно также создать нового еврейского человека, как и предполагали отцы-основатели, более того - уже создали - сабру, колючего снаружи - доброго внутри (надо только вскрыть), без пресловутых иудейских комплексов, без излишней саморефлексии, или - как этот новый тип в планах наших отцов-основателей назвал р.Адин Штейнзальц, сам сабра - "обобщённый образ нееврея". Последнее на сегодняшний день - самое приемлемое и действенное, в том смысле что антисемитизм всё там же, но сабре он до одного места (как и многое другое, впрочем).
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Есаул
Сообщение #52
Нет аватара

Нейгауз мл.
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 89
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 23 Апреля 2004
Пользователь №: 48



Цитата
Автор: Simulacrum, 2001-12-06 20:21 цитата:
пока успехов не ахти, антисемитизм на прежнем месте с новой силой (потому что не всех там собрали из рассеяния - вот тебя, Йoшка, пока не собрали


A v malazii vovse evreev net - tak oni gos.antisemitizm razveli i pochemu-to za eto kitaycev b'yut, mne odin znakomiy kitaec iz singapura galovalsia
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #53
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Еврей и китаец - братья навек ((с)Жидомасон Патрикеев) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #54
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Симулякру:

Ох тяжело черный юмор про самих себя читать... Что же касается сабр, то судить их конечно хорошо издалека, но антисемитизма и по отношению к ним хватает - за пределами Израиля. Что новый еврей, что "старый" - один хрен, еврей.

Не знаю откуда у меня это, но при всей эмансипированности и ассимилированности, я предпочитаю получить свое ведро антисемитизма, но остаться евреем
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #55
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Эх, Йошка, мы давно уже стали понятием, давно мы уже не конкретные евреи с конкретными - пускай кому-то ненавистными или неприятными - чертами. Мы можем теперь иметь какие угодно носы и какие угодно шевелюры, и носить мы теперь можем какие угодно лапсердаки разновейшего фасона, и сильными можем быть и смелыми, и драться на ножах и пить матэ, и даже веровать мы можем в кого угодно, хоть как езиды в этого самого, - никого наши личные пристрастия не волнуют и никого т.н. причины в нас самих не беспокоят. Еврей - это понятие, знак, символ, и как хорошо что существует в реале кто-то, кто согласен этот знак на себе добровольно носить, как мишень всё-равно. Замечательно, конечно, что этот кто-то - это мы и есть, во всяком случае мы освобождены от необходимости метить других - лучше в себе самих покопаемся, причины поищем...

[ Это Сообщение было отредактировано: simulacrum в 2001-12-07 01:56 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #56
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Мне бы сейчас вместо Москвы в твой Нуево Йорк съездить, на евреев посмотреть... Здесь мы какие-то ненастоящие :frown:
Ладно, мне спокойной ночи, а тебе - гутен фаертаг (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #57
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



А мне кажется - мы и есть настоящие. А других - на телевидении придумали и только в эфире их и встретишь. А ежели ты просто хочешь на самых театральных хасидов позырить, так нет ничего проще - под боком Антверпен, Лондон, даже Париж. В последнем их не так много (смотрел ли ты "Приключения раввина Якова" с Луи де Фюнесом?), но зато язык - тютелька, никаких англицизмов, никаких галлицизмов. Ну, а гитэ нахт.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Шерлок
Сообщение #58
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 5 Май 2003
Пользователь №: 13



Цитата
Автор: Давид, 2001-12-05 21:29 цитата:
Цитата

Автор: Шерлок, 2001-11-22 20:34 цитата:
Цитата

Автор: Давид, 2001-11-22 13:19 цитата:
И после всех этих переругиваний кто-то еще сомневается, что все проблемы евреев из-за синат хинам? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)



Ну я (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Пока будут существовать евреи,будет существовать и синат хинам в большей или меньшей степени,а значит всегда будет чем оправдать то или иное несчастье с нами.


Это ты оправдываешь. Антисемитизмом. Ведь по твоей же логике: пока есть евреи, будут антисемиты. А я ищу причины. А причины - внутри. Кто несогласен - заблуждается.


именно так ,не будет евреев,не будет и антисемитов,иного не будет,пока существует род хомо сапиенс (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Страны,где есть антисемиты,но нет евреев,не являются исключением,т.к.евреи присутствуют и там.....виртуально,в мозгу антисемитов (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Есаул
Сообщение #59
Нет аватара

Нейгауз мл.
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 89
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 23 Апреля 2004
Пользователь №: 48



Цитата
Автор: Йошка Финкль, 2001-12-06 23:23 цитата:
Еврей и китаец - братья навек ((с)Жидомасон Патрикеев) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


A vi vot sudar' znaete, chto v Kitae sinagogi est'?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #60
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Для залётных птичек - в Гонг-Конге и Шанхае (последнюю и посетила чета Клинтон во время исторического визита).
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Чт, 19 Сентября 2019, 20:14


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru