IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответ в темуСоздание новой темы
Антисемитизм в сети
Игорь Островский
Сообщение #21
Нет аватара

марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 10 Май 2003
Пользователь №: 15



Да уж развернул. Напороться тут на резуниста, свеженького, с мороза - какая удача. Давайте Ваш е-адрес, пришлю сей бессмертный труд.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shalom
Сообщение #22
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



Да ну, зачем скромничать. Неплохая, как раз, работа была, хотя я и не со всем согласен.
Это последние свои вещи Резун клепал в ажиотаже, а "Ледокол" дает пищу для размышлений. Тем более, в начале перестройки, когда о Резуне и слыхом не слыхивали, был в красной звезде материал, кажется бывшего нач. штаба, и, кажется, Одесского военного округа перед войной.(войска в Молдавии входили тогда в этот округ?) Там он говорил о том, что готовились перерезать пути Германии к румынским нефтепромыслам, перед самой войной, и должны были начать военные действия в начале июля. Он это подтверждал наличием тяжелого вооружения и авиации, сосредоточенных на том направлении, а так же количесвом и дислокацией войск. В общем, что то было, а что - мы вряд ли узнаем точно.

[ Это Сообщение было отредактировано: Хрен в 2001-10-10 00:30 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #23
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Цитата
Антисемитизм - проявление сублимации. Такое вот мое, может необъективное женское мнение. Им, как и всем, надо сублимироваться. А так как они не могут созидать, то этот процесс заходит в антисоциальное русло. 


Я бы не стал трогать защитные механизмы психики - а именно таковым, хотя бы по задумке Анны Фрейд, является сублимация. Причём это - зрелый механизм, использование которого взрослым человеком суть нормальное и положительное состояние. Самый свой что ни на есть деструктивный инстинкт антисемиты как раз совсем не сублимируют, напротив - выставляют напоказ. Пользуясь психодинамическими категориями, особенно в переносном смысле, мы тривиализируем как психоанализ, так и то что пытаемся объяснить.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Vil_*
сообщение Среда, 10 Октября 2001, 15:19
Сообщение #24
Нет аватара




Гость






Игорь Островский: "Напороться тут на резуниста, свеженького, с мороза - какая удача."

Eto, Vi, izvinite, mne? Za shto takaja shest'? A poshemy drygie ne mogyt oznakomit'sja?

S pionerskim salytom!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Островский
Сообщение #25
Нет аватара

марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 10 Май 2003
Пользователь №: 15



Ув. Vil,

Вы задали вопрос - вот я и предлагаю Вам ответ. Но Вас это, кажется, не интересует?
А ознакомиться может каждый, статья неоднократно "публиковалась" на исторических форумах и сейчас есть на каком-то сайте на постоянной основе, так сказать. Если Вы намекаете, почему тут не помещаю - так в ней почти 20 страниц.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Vil_*
сообщение Среда, 10 Октября 2001, 20:08
Сообщение #26
Нет аватара




Гость






Izvinite, ne znal shto 20 stranis. Poshemy ne interesyet? Net, mne interesno yznat' Vashe mnenie.

Vot adres: gavrikov@axpfep1.if.usp.br

Zaranee blagodaren!

S pionerskim salytom!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Островский
Сообщение #27
Нет аватара

марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 10 Май 2003
Пользователь №: 15



Цитата
Автор: Хрен, 2001-10-10 00:25 цитата:
Да ну, зачем скромничать. Неплохая, как раз, работа была, хотя я и не со всем согласен. 

[ Это Сообщение было отредактировано: Хрен в 2001-10-10 00:30 ]


Ув. Хрен,

а с чем именно не согласны? В моём тексте я за каждое слово отвечаю.
Что касается г-на Резуна в целом, то его давно по косточкам разобрали - и нашли пустым. Если Вам действительно интересно, то могу дать ссылки на места скопления исчерпывающей информации.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #28
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Я тоже не читал - ссылка не помешала б. А можно и тут где-нибудь разместить.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #29
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Больше ссылок - полезных и нужных!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shalom
Сообщение #30
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



"...а с чем именно не согласны? "
[/quote]

Сейчас все не упомню, но вот, по памяти...
Я говорил, что служил на Западной Украине.(1964-67гг) Так вот нам приходилось, и довольно часто, раскапывать и вывозить, забытые или брошенные довоенные советские склады оружия, обмундирования, продуктов. Такие склады были в Мастиске(Советско-Польская граница), В Злочеве и Бродах.(Львовская область). Склады были огромные. Да и местные жители рассказывали об описаных Резуном штабелях снарядов и обмундирования на ЖД станциях. Многое разбомбили в первые налеты, что осталось, растаскивали местные. В те годы, можно было в деревнях увидеть людей, донашивающих ботинки, сапоги и форму, еще довоенного образца. Заметьте, это я видел в середине 60х годов.

У меня нет намерения опровергать Вас, поскольку в самом деле, работа Ваша добротная, и интересная. Но и то, что видел своими глазами, забыть невозможно.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Шерлок
Сообщение #31
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 5 Май 2003
Пользователь №: 13



Лживость Резуна не имеет никакого отношения к тому,что НА САМОМ ДЕЛЕ собирался совершить товарищ Сталин.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Островский
Сообщение #32
Нет аватара

марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 10 Май 2003
Пользователь №: 15



Ув. Хрен,

во-первых, я писал на несколько иную тему.
Во-вторых, описанные Вами факты ничего не доказывают. В приграничных районах и должны были быть разного рода запасы. Что до количества, то специалисты утверждают, что полный боекомплект одного единственного артиллерийского полка это уже само по себе довольно устрашающее зрелище - особенно если в штабелях.
По подсчётам компетентных товарищей, плотность советских войск на западной границе составляла 30-50 км на дивизию. Совершенно недостаточно даже для обороны. Ну и т.д.
Со ссылками подождите чуть-чуть. В архивах Военно-исторического форума об этом полно, есть немало в на форуме "Знания-Силы", на Аэробазе. Есть отдельный сайт с комментариями к Резуну, оттуда и мою статью запросили, не знаю только разместили ли уже. Короче, завтра дам список.
Но если мы уж на Резуна перешли, то не начать ли отдельную тему в историческом разделе?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shalom
Сообщение #33
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



Игорь, мне невозможно с Вами спорить, я не спец в этом деле. Вот если бы что нибудь о фотографии, кино, или о селском хозяйстве- это да. А тут я дилетант полный, и Вы с легкостью мне Все воспринимаю на уровне эмоций. Другое дело, если найдутся еще желающие. А в этом вопросе у меня быстро . По русски - крыша едет, и надо А мне так хочется оставить -
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Островский
Сообщение #34
Нет аватара

марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 10 Май 2003
Пользователь №: 15



Ув. Хрен,

согласитесь, что восприятие склада как "огромного" несколько субъективно. Надо бы цифры, сравнения. И почему эти склады не были оприходованы ни немцами, ни бандеровцами, ни нашими в своё время. Видать, не такие уж они были огромные, раз их не заметили. Да и Броды, насколько я помню (служил в тех местах) довольно далеко от границы, нормальное место для окружного склада. И зачем у границы вообще какие-то громадные склады обмундирования - призывники ведь переодеваются в форму не на границе, а в местах формирования. И как Вы отличали довоенную форму от военной и послевоенной? По-моему, та же гимнастёрка, не говоря уж о галифе.
Всё упирается в характер восприятия. Смотря под каким углом смотреть. Если смотреть с подозрением, выискивая улики, то они быстро отыщутся. Кто ищет, тот всегда найдёт. И ТАК доказать можно что угодно.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Островский
Сообщение #35
Нет аватара

марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 10 Май 2003
Пользователь №: 15



Разрешите небольшую иллюстрацию творческого метода г.Резуна. Впрочем, некоторые это уже читали.

Проект Локодел

Очевидно, что методология, разработанная г-ном Резуном и эффективная при анализе событий ХХ века, должна быть пригодной и для анализа других исторических эпох.


Кто на кого напал в 1812 году?


I

Общепринятый и «очевидный» ответ на этот вопрос не выдерживает, как и все прочие «очевидные» истины, мало-мальски пристальной проверки в свете Прынципов Учения Основоположника.
Во-первых, ясно, что русская армия к лету 1812 г. была подготовлена к войне. Основная масса войск, собранная в две группировки, была подтянута к границе и приведена в боевую готовность. Как утверждают коммунисты, исключительно с оборонительной целью. Должны мы, в самом деле, этому верить?
Посмотрим как развивались события дальше: Наполеон переходит через Неман и что оказывается? – Оказывается, что развёртывание русских войск нуждам обороны никак не соответствует. Армия Наполеона движется относительно единой массой, главные силы собраны в кулак. Чтобы противостоять врагу русская армия должна быть тоже собрана в кулак. Однако обе русские армии расположены у границы таким образом, что соединиться никак не могут! Есть дороги, ведущие с запада на восток, но нет дорог с юга на север. Чтобы соединиться, приходится отступать аж до Смоленска, то есть, фактически, до ближних подступов к Москве. Какой интересный оборонительный план, не правда ли?
Кто автор этого плана? – Военный министр Барклай де Толли, надо полагать. Что обычно случается с министрами, составляющими такого рода планы? – Правильно, их отстраняют от должности, предают суду и фузилируют перед строем. Для Александра был большой соблазн поступить именно таким образом - тут тебе и редиска* отпущения, тут тебе и уступка общественному мнению, винившему во всём Барклая. А что случилось на самом деле с Барклаем? – Он был, правда, отстранён от верховного командования, но уже после Смоленска и, как мы знаем, и не в знак немилости, а в силу необходимости подыграть национальным предрассудкам. Никакой настоящей опалы, не говоря уж о суде. И что самое интересное, сменивший его Кутузов продолжил без малейшей цезуры стратегию Барклая.
По-видимому, царь не считал Барклая виновным. Не считать виновным министра, столь не подготовившим войско к войне, допустившим такие катастрофические просчёты? Да, если б Россия готовилась к оборонительной войне, то за такую подготовку Барклая следовало бы не то что фузилировать, а четвертовать. Царь, однако, считал, что упрекнуть министра не в чем, что он, как это говориться, добросовестно выполнил свой долг. А долг военного министра, как известно, быть готовым к войне. К какой же войне готовил Россию Барклай де Толли?
И что он, кстати, вообще делал на границе? Как получилось, что министр, место которого в Петербурге, в его министерстве, оказывается в совершенно не идущей ему роли командующего одной из двух армий? Как это совместимо с его рангом и престижем?
И ещё одна загадка – почему в это же самое время царь оказывается в непосредственной близости к границе в Вильне. Что делать ему в Вильне, если страна ожидает небывалого нашествия? Не должен ли он быть в столице, со всеми нитями управления в руках? Учтём, что коммуникации ни к чёрту и средства связи ещё не изобретены. Контролировать аппарат управления из Вильны или из любого другого периферийного пункта чрезвычайно затруднительно. Кто же должен организовывать оборону страны в целом? Координировать военные действия на на различных театрах? Заботится о наборе рекрутов? Обеспечивать снабжение армии провиантом, порохом, амуницией и т.д.? Принять на себя ответственность за решение всех тех неотложных проблем, которые неизбежно возникают в ходе войны и неприятельского вторжения? Правительственный аппарат в столице, а царь и военный министр – на границе за тысячу вёрст. Полно, и в самом ли деле кто-то думал об отражении французского нашествия?
К войне готовились, это бесспорно, но к какой? Во всяком случае, не к той, что имела место быть.
Проанализируем роль царя в эпоху наполеоновских войн. Александр, может быть, и жаждал лавр полководца, но, понимая собственную неподготовленность к этой роли, никогда не брал на себя командования непосредственно. Тем не менее, во всех войнах против Наполеона – и до 1812 г., и после – царь сопровождал армию в её заграничных походах. И только в 1812 г., как только выяснился оборонительный характер войны, царь покидает армию и отправляется в столицу, где, собственно, ему и место. Не в этом ли ответ на наш вопрос? Царь находился при армии, только если армия отправлялась в заграничный поход! Почему? – Да взгляните на карту Европы начала XIX века, на всю эту чересполосицу феодальных владений, когда армии за неделю марша приходилось иногда пересекать по четыре государства, а иногда и больше. Сколько при этом возникало различных дипломатических проблем? А договора и союзы, особенно у мелких германских княжеств? А клубок династических проблем в той же Германии, где каждый второй князёк был связан родственными узами с домом Романовых? И все эти проблемы надо было решать оперативно и на самом высшем уровне! Отсюда понятно, что присутствие царя было не капризом и не случайностью, но насущной государственной необходимостью. И только при оборонительной войне, то есть войне на своей территории, такой необходимости не было. Поэтому царь и уехал как только стало ясно, что воевать придётся на своей территории.
На случай вторжения врага в глубину Российской империи были подготовлены и оборудованы оборонительные позиции, известные как Дрисский лагерь. Использование этих позиций предусматривалось всеми довоенными планами. Но на деле армия даже не попыталась этими укреплениями воспользоваться; ни самими укреплениями, ни собранными там военными припасами. Почему? Может потому, что припасы были вывезены, а укрепления заброшены и не представляли более оборонительной ценности? Если Россия и впрямь готовилась к оборонительной войне, то как могло такое произойти?
А все эти запасы, складированные у самой границы, которые при отступлении пришлось сжечь или бросить? Это что, тоже для нужд оборонительной войны в глубине собственной территории? Нет, коммунисты нас, видимо, и впрямь за дураков считают.
Итак, подведём итоги предварительного анализа.
Во всей этой истории мы не можем открыть никаких следов подготовки к оборонительной войне. Припасы не вывезены в безопасный тыл, оборонительные укрепления не заняты и не готовы. Царь и военный министр находятся непосредственно при армии, что имело место только в случае заграничных походов. Разделение армии на две группировки и дислокация этих группировок никак не соответствует потребностям оборонительной стратегии, но вполне объяснимы в смысле наступательном (охват, клещи, концентрический удар). Поэтому, когда пришлось обороняться, а не наступать, русская армия оказалась в катастрофическом положении. В этих условиях Барклай сделал всё возможное, чтобы спасти положение, и сымпровизировал на ходу план стратегического отступления. Неудивительно, что царь не имел к нему никаких претензий, несмотря на отступление до Смоленска и за Смоленск.
Разумеется, иметь дело с Великой армией русские стратеги не рассчитывали. Для этого русских сил было явно недостаточно. Но это уж оплошность русской разведки и заслуга Наполеона, сумевшего в кратчайшие сроки отмобилизовать и перебросить в угрожаемый район превосходящие силы. Похоже также, что осознав истинное соотношение сил в последний момент русские попытались закончить дело миром или, по крайней мере, выиграть время (миссия генерала Балашова), но было уже поздно. Машина войны была уже приведена в движение.
Так кто же был агрессором в 1812 г.? В самом деле, найдётся безумец, утверждающий, что Наполеон, имевший на своих плечах к тому времени войну с Великобританией и Испанией, взвалил бы добровольно на себя ещё и бремя войны с Россией? Не был ли его поход на восток лишь ответной, так сказать, превентивной мерой против очевидной русской агрессии. А раз собрав и приведя к Неману Великую армию, он не имел другого выхода как пересечь Неман. Уйти обратно, оставив на границе лишь слабое прикрытие против всегда готовой к агрессии России он просто не мог. Думается, ответ на вынесенный в заголовок этого раздела вопрос, нам, в общем-то, ясен. Если в июне 1812 г. и имела место какая-то агрессия, то, во всяком случае, не со стороны Франции.


II

Концептуальный набросок проекта, представленный в первом резделе настоящей статьи, является, разумеется, лишь умозрительной конструкцией, которая должна ещё быть наполнена конкретным фактологическим содержанием. Ниже следует первая попытка в этом направлении.
Источником, избранным для анализа, являются «Записки А.П.Ермолова. 1798-1826.» (М., 1991) По многим причинам Ермолов, с 1 июля 1812 г. начальник Главного штаба русской армии, является практически идеальным свидетелем событий 1812 г. Он патриотичен, следовательно не станет возводить напраслины на Россию; независим, следовательно не станет искажать истину в угоду властям. По своему служебному положению – имел доступ ко всей военной информации.

Свидетельства А.П.Ермолова сведены мною в 4 раздела.

1. Сосредоточение войск на границе.


- «В начале марта месяца гвардия выступила из С.-Пе-тербурга. Чрез несколько дней получил я повеление быть командующим гвардейскою пехотною дивизиею. ... Дивизионным начальником прихожу я на маневры в Вильну. Все находят гвардию превосходною по ее уст-ройству, и часть похвалы, принадлежавшей ей по спра-ведливости, уделяется мне, без малейшего на то права с моей стороны.
После краткого пребывания в Вильне гвардия воз-вратилась на свои квартиры в город Свенцяны.»
С.120-121.
Итак, гвардия ещё в марте 1812 г. выступает к границе. Несомненный признак серьёзности ситуации.

- «Войска наши, приближенные к границе, охватывая большое пространство, могли казаться Наполеону гото-выми возбранить переправу чрез Неман, и конечно трудно было предположить, чтобы такое размещение их сделано было для удобнейшего отступления, которое раздробление сделает необходимо затруднительным, подвергая опасности быть разрезанным по частям.»
С.125.
Ермолов признаёт, что расположение войск не было оборонительным, с другой стороны, оно облегчало русской армии быструю (во многих местах сразу) и внезапную переправу через Неман.

- «Французы в больших силах находились близ наших границ. Слухи о войне не были положительны; к напа-дению по-видимому никаких не принималось мер, равно и с нашей стороны не было особенных распоряжений к возбранению перехода границ.»
С.121.
К обороне границ, собственно, не готовились. Нападения французов не предполагали.


2. Состояние оборонительных сооружений.

- «Главнокомандующий, обозревая лагерь (Дрисский – И.О.), нашел, что он устроен на число войск гораздо превосходнейшее, нежели с каким прибыла армия. Генерал барон Беннингсен осмотрел в подробности и заметил, что многие части укреплений не имели достаточной между собою связи, и потому слаба была взаимная их оборона; к некоторым из них доступ неприятелю удобен, сообщение между наших войск затруднительно. Были места близ лагеря, где неприятель мог скрывать свои движе-ния и сосредоточивать силы. Профили укреплений вообще слабы. Три мостовые укрепления чрезмерно стеснены, профили так худо соображены, что с бли-жайшего возвышения видно в них движение каждого человека. Все описанные недостатки не изображают еще всех грубых погрешностей, ощутительных для каж-дого, разумеющего это дело. Лагерь требовал немало времени для построения, трудов и издержек, и сверх того к нему проложены военные дороги.
Здесь у места упомянуть о прочих укреплени-ях, прежде войны предпринятых. В Риге мостовое укрепление распространено и прибавлены некоторые вновь; крепость приведена в оборонительное состоя-ние.
Крепость Динабургская на реке Двине строилась более года, сделано мостовое необширное укрепление, пороховой погреб и караульня. Линии самой крепости едва были означены. По обыкновенному порядку отчеты в издержанных суммах даны исправные; иноземец, дав-ший проект и управлявший работами, признан за чело-века с превосходными дарованиями, и прежде всяких заслуг дан ему чин. Укрепление сие в продолжение вой-ны два или три дня противостало небольшим неприя-тельским партиям легких войск, после чего орудия и снаряды были потоплены и мост сожжен.
На правом берегу реки Березины против города Бо-рисова устроено укрепление, дабы не допустить неприя-теля овладеть мостом, впоследствии у неприятеля взя-тое нашими войсками.
Крепость Бобруйская на реке Березине, хотя непро-должительное время строившаяся, в такое же однако приведена состояние, что требовала бы осады, для произведения которой не доставало средств у неприя-теля, и он ограничился обложением.»
С.126-127.
Итак, в сносном состоянии находились лишь укрепления Риги и Бобруйска, не лежавшие на направлении главного удара.


3. Внезапность нападения французов.

- «В тот самый день, когда государю императору дан был праздник знатнейшими сановниками и составляю-щими его свиту ..., в загородном гулянье близ Вильны (в Закрете), среди великолепия и роскошных увеселений, приехал из Ковно чиновник с известием, о котором немедленно доведено до сведения государя. Не могло укрыться смятение между окру-жающими, и дало повод к заключениям о причине вне-запного прибытия, а вскоре затем разгласила молва, что французы перешли Неман недалеко от Ковно, что город занят ими, и казаки на передовой страже отсту-пают, разменявшись выстрелами. Исчез обоюдный страх, долгое время в нерешимости удерживавший, и мы огромным неприятеля ополчением, ступившим на нашу землю, прежде Вильну и вскоре всю Литву, едва сопротивляясь, уступили!»
С.121.
Что, спрашивается, праздновал император Александр в ожидании вторжения превосходящих сил неприятеля под командою лучшего полководца Европы? И каковы аналогии с 1941 г.!


4. Стратегическое отступление.

- «Во время пребывания 1-й армии в укрепленном лаге-ре (Дрисском -–И.О.) неприятель собирался на левом нашем крыле, на-правляясь на Дисну. Маршал Даву поспешал к Минску с сильным корпусом, но только еще голова оного приближалась к городу. Князь Багратион мог бы пре-дупредить Даву в Минске, и если бы даже встретился с его войсками, то конечно с одними передовыми, как то известно сделалось после; надобно было, и он дол-жен был решиться атаковать, предполагая даже понести некоторую потерю, чтобы овладеть дорогою на Смо-ленск. Изменила князю Багратиону всегдашняя его предприимчивость. К тому же скорость движения его умедливали худые от Несвижа дороги и переправа чрез Неман у местечка Николаева. Также получая о неприя-теле вести преувеличенные, он возвратился к Несвижу и чрез Слуцк пошел на Бобруйск. За ним последовали войска в команде короля вестфальского и князь Понятовский с польскою конницею. С сего времени на соединение обеих армий отняты были все надежды.»
С.128.
Расположение 1-й и 2-й западных армий не обеспечивало их быстрого и надёжного соединения в случае оборонительной войны в глубине своей территории. Но даже если бы Даву не захватил во время Минск, всё равно – ближайшим к границе пунктом соединения армий был бы Дрисский лагерь. Не слишком ли далеко от границы? Могло ли ТАКОЕ отступление быть запланировано заранее?

- «Маршал Даву, приняв корпус Раевского за авангард и вслед за сим ожидая армии и генерального сражения отошел к главным своим силам в Могилев, где и остался, приуготовляясь к обороне. В сем поло-жении долгое время удерживал его атаман Платов, появившийся с своими войсками у самых окопов Могилева. Князь Багратион, отправляя его на соедине-ние с 1-ю армиею, дал ему сие направление. Грубая ошибка Даву была причиною соединения наших армий; иначе никогда, ниже за Москвою, невозможно было ожидать того, и надежда, в крайности не оставляющая, исчезала!»
С.137.
Вот это да! Если б не ошибка Даву под Могилёвом, то соединение русских армий даже и в Москве не было бы возможным, а положение их было бы безнадёжным! Кто ж это составил такую чудную оборонительную диспозицию?

- «Наконец 2-я армия прибыла к Смоленску; совершено соединение! Тебе благодарение, знаменитый Даву, столько пользам России послуживший!»
С.153.
Ермолов ещё раз подчёркивает, что соединение русских армий в Смоленске стало возможным лишь благодаря ошибке Даву, то есть, в сущности, по счастливой случайности.



Итак, свидетельства более, чем красноречивые. С одной стороны, ясно, что Россия готовилась к войне. С другой стороны, очевидно, что к оборонительной войне Россия готова не была. До такой степени не была, что спасла её, если разобраться, чистая случайность – оплошность маршала Даву под Могилёвом. Не пропусти он Багратиона на Смоленск - и последствия были бы непредсказуемо катастрофичны.
Так к КАКОЙ же войне готовилась Россия? Неужели до сих пор не ясно?
ОДНАКО, всё это были лишь косвенные свидетельства. Местами Ермолов бывает и более откровенен:

- «В настоящее время (1812) казалось все приуготов-ленным со стороны нашей к войне наступательной: вой-ска приближены к границам, магазины огромные зало-жены в Белостокской области, Гродненской и Виленской губерниях, почти на крайней черте наших преде-лов.»
С.124.
Та же картина, что и в 1941 г. – войска на самой линии границы, амуниция, провиант и прочее складированы там же!
Но, как будто мало и этого признания, Ермолов продолжает:

- «Мнения насчет образа войны были различны. Не смея взять на себя разбора о степени основательности их, я скажу только то, что мне случалось слышать.
Военный министр предпочитал войну наступательную. Некоторые находили полезным занять Варшавское гер-цогство и, вступивши в Пруссию, дать королю благовид-ную причину присоединиться к нам, средство усилить армию и далее действовать сообразно с обстоятельства-ми. Если бы превосходные силы неприятеля заставили перейти в войну оборонительную, Пруссия представляет местность особенно для того удобную, средства, продо-вольствие изобильные, и война производилась бы вне границ наших, где приобретенные от Польши области не допускают большой степени к ним доверенности.
Несравненно большие могли предстоять выгоды, если бы годом ранее, заняв герцогство Варшавское, вступили мы в союз с королем прусским. Польская армия, с невероятною деятельностию формированная, не более имела тогда пятидесяти тысяч человек и не дерзнула бы противостать нам или могла быть уничто-жена; французские войска в Германии под начальством маршала Даву не были многочисленны и, в надежде на содействие Пруссии, на большом пространстве рассы-панные, не приспели бы к спасению ее. Гарнизоны по крепостям, из них составленные, были малолюдны и некоторые из крепостей совсем не заняты. Жестокая война с Гишпаниею, гибельная для французских опол-чений, требовала беспрерывно значительных подкрепле-нии, и только за год до начала войны с нами (1811) допустила заняться составлением громадных армий — французской и Рейнского союза. Члены сего понуждае-мы были к чрезвычайным усилиям, к отяготительным издержкам, которые не могли поощрять к добровольно-му соучастию. Австрия, видя в руках наших Варшав-ское герцогство, Пруссию, подъявшую оружие, вероятно не осталась бы в виновном бездействии, и тогда, смирив всеобщего врага, можно бы дать мир утомленной бедствиями Европе, исхитить царей из порабощения и страх, вселенный в них Наполеоном, обратить ему в ужас и отмщение. Преткнулись бы шаги его на той земле, где каждый из них провождал к победам и тор-жествам. Предположив, что Австрия, не смея решиться соединить оружие свое с нашим, будет упорствовать в сохранении нейтралитета, и тогда Наполеон в борьбе с армиями, нашею и прусскою, и понуждаемый сверх того разбросать немалое число войск для наблюдения за крепостьми и для удержания в повиновении занятых областей, лежащих в тылу армии, мог почитать вступ-ление в наши границы небезопасным и способы его не довольно для того благонадежными.»
С.123-124.
Если это не план завоевания Европы, то что тогда? И тоже под лозунгом «освобождения», и тоже в расчёте на войну на два фронта и на помощь самих европейцов в деле их собственного порабощения!
История и впрямь повторяется.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shalom
Сообщение #36
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



Игорь. Ну Вы меня к стенке припираете. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

"Согласитесь, что восприятие склада как "огромного" несколько субъективно."

Конечно субъективно. Особенно когда мы в Мостиске неделю горбатились без продыху, мой субъективизьм возрос до пределов невероятных (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вообще, эти склады мы НАХОДИЛИ, так что сначала приходилось лопатами и кирками.
Между прочим, даже на один, еще австрийский склад нарвались. но там в основном были банки порченые. Для солдата такая обида.
Ну а форма довоенная отличаласть очень просто- до 43 года гимнастерка была с воротником, после - со стойкой. Штаны, почти те же. Обувь- ботинки с обмотками у пехоты (кроме офицеров)- сапоги у других родов войск. Это уже на фронте ботинки на сапоги сменили, и то не сразу. В тылу так и ходили до 43 года.

Такие вот пироги с котятами.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Островский
Сообщение #37
Нет аватара

марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 10 Май 2003
Пользователь №: 15



Итак, предлагаю такой линк: http://www.tuad.nsk.ru/~history/
Это сайт Андрея Раковского. В левом окошке выбираете в самом низу "Дискуссионные вопросы" и далее "Творчество В.Суворова". Там же найдёте линк к аналогичному сайту Максима Гераськина. Оба сайты не слишком новы, но для ознакомления вполне сойдут.

Vil'у
Не пойму в чём дело. У меня Win98 с поддержкой кирилических шрифтов. Никаких оригинальных шрифтов от других фирм не использую. До сих пор все, с кем переписываюсь, могли мои послания читать. Какие кириллические шрифты инсталлированы у Вас?

Хрену
С гимнастёрками дело такое - я ещё около 1980 на сборах носил гимнастёрку. С переходом на новый воротник куда делись гимнастёрки старого образца? Были мы так богаты, чтобы их сразу взять и выкинуть? Или на новый образец переходили постепенно, по мере износа старого обмундирования? Но и при этом должны были остаться запасы, как остались запасы трёхлинеек. Дальнейшее нетрудно представить - сверхсрочник/прапорщик, страдающий от систематического недопивания... а рядом пейзане, нуждающиеся в дешёвой и прочной рабочей одежде. В Белоруссии после войны многие в немецком обмундировании годами ходили.

Кстати, по сапогам в РККА перед войной был некомплект. Я где-то в сети цифры видал. И не только сапоги, много чего не хватало - от солдатских фляг до запчастей к танкам. Нередко не хватало катастрофически.
Но если эта тема Вас не очень интересует...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shalom
Сообщение #38
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



Игорь.
Меня эта тема интересует только в плане почитать. Дискутировать не способен, по малости своих знаний в этой области, хотя был момент, когда у нашего замполита , майора Черпака, залетела шлея, и он усердно сватал меня в военно-политическое. Сумел отбиться путем самоволки. Очень уж не хотелось во Львов, где знаменитый капитан Пузырчук свирепствовал на гарнизонной гауптвахте.
Так что, читать буду с удовольствием, а серьезно дискутировать- увы.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Островский
Сообщение #39
Нет аватара

марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 10 Май 2003
Пользователь №: 15



Во Львове? Да, гауптвахта там и годы спустя славилась. Но из моей части там только пара человек и побывала. То есть арест, случалось, объявляли, но обычно до губы не довозили. Прапорщики боялись туда ездить. Как бы самих не арестовали.
Я в Буске служил, это возле станции Красне. Кстати, Йозеф Рот пишет о городке Красне Буск. При австрийцах это считалось одним населённым пунктом, что мне странно. Я чётко помню, что между городом и станцией было км 5-6 полями.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shalom
Сообщение #40
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



Красне. Помню такое название, но не бывал. Моя служба была Ужгород, Новгород- Северский, Чернигов, Львов, Виноградово,Ровно...Да и не упомню всего. Это только крупные места.
Злочев, Стрый, Мостиска, Броды, запомнились раскопками. Ну еще был в Кошице(Чехословакия). Нас на "хвосты" сажали. Товарняки возили руду на их мет. комбинат(была перешита дорога под нашу колею). Первые эшелоны мы охраняли. Еще в Секешфехерваре(Венгрия) пришлось побывать. Но, за солдатским делом, ничего и не видел. Из Секеша меня вообще во Львов полупокойником на самолете в госпиталь отправили. Такие вот воспоминания.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Пт, 19 Июля 2019, 13:19


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru