Yiddish Shtetl Jewniverse   Правила

Иврит клава   Помощь   Поиск Пользователи  

Календарь   Статистика Блоги  Галерея  

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал






 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Евреи и Новый Год?, http://moshiach.ru/
Ирена Pisces
Сообщение #1


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (Элияу а-Катан Гец)
Цитата
Какое ваше отношение к так называемому гражданскому Новому Году и к его «героям»: Деду Морозу, Снегурочке и новогодней елке?

В Талмуде приводится несколько мнений. Мнение Рава — этот праздник установил Адам а-Ришон (первый человек). Он был создан первого тишрея (где-то в сентябре). После того, как его нагнали из Ган Эйдэна (рая) на исходе Субботы, он впервые увидел тьму ночи. В общем, открыв для себя огонь, он справился (без помощи всяких там прометеев). Но появилась новая проблема — Адам заметил, что с каждыми новыми сутками день все короче, а ночь все длиннее. Но, дождавшись солнцестояния (25 декабря), после которого день стал вырастать, он понял, что «у природы нет плохой погоды», и провозгласил Всевышнему хвалу и установил праздник. Но, как это обычно и происходило, этот праздник потом привязали к какому-то божку.

А вот мнение р. Йоханана, дополняющего историю Равы: Во времена Тита Тация и небезызвестного волчицососущего Ромула существовало царство Лация (сколько там было царств — штатов, см. Талмуд Бавли, масэхта Мэгила, даф 6, амуд б), и первым ее царьком был старикан Янус (Януариус (от лат. IANUA — двери, ворота. U и V на древней латыни обозначались одой буквой — V). Тогда царства Мицраима (Египта) и Эдома (будущего Рима) находились в состоянии войны. Долго рубились, пару лет. Даже десятков. Потом решили — чей военачальник на меч самоотверженно бросится, за тем и победа. Египетские воеводы показали своему дорогому и любимому Паро (фараону) кукиши (или того хуже чего-то). Хитрые же потомки Эйсава пришли к уже дряхленькому Янусу и пообещали, что за смертельное выполнение приказа партии и правительства, его память будет увековечена в коллосах Зураба Царители, а его двенадцати сыновьям раздадут высокие места в думе. Уломали (почему — см. в конце первой главы Тании).

Значит, Янус сделал харакири (хотя некоторые считают, что визжал и упирался) в первую календу первого месяца солнечного календаря, которую прозвали за это CALENDA IANUARIE, а следующий день — MELANA IMERA (черная дата), т.к. плачут о хлопце, как месопотамские бабы по Таммузу. Скорбящие римские потомки явно перестарались с исполнением данного обещания, т.к. всех 12 сынков назвали божками рек. А самого камикакадзе Янувариуса назвали двуликим, закрывающим и открывающим год. Двери в его храмах, как известно, открывали во время войны (ждали, что восстанет и опять зарежется?..) и т.п.

Знаменитый Римский царь Tarqvinius Priscus хотел мартовский новый год римского республиканского календаря перенести на первую календу января (думаю, понятно в честь кого?), но официально это забацал в своей юлианской реформе товарищ Юлий. Цезарь, ясно. Т.к. резали его мамку, а потом назвали Цезаревым (кесаревым) сечением.

Образ Дедушки Мороза восходит к пра-индоевропейскому божеству подземного мира (Ульгень, Курбустан-Акай, Йер-су и т.д.). На поверхность выходил раз в год (понятно — в ночь на 1 января), и путь ему жрецы устилали еловыми веточками (вот вам и елочка), и много еще чего. Снегурочка появилась с Петром 1. Раньше — злобная снежная демоница в форме Снежной Бабы. Переобразовалась в Германии в Шмуцли, т.е. на более культурном языке — Люцифер. Лепили и беспощадно рубили и рушили. Православный (восточный) образ доброго Деда Мороза — папка римский Сильвестр (без попугая!) (314-335) — гонял евреев по страшной силе, инициатор их насильственного крещения в Тибре. Воспитатель императора Константина, задумал и осуществил изгнание евреев из Рима. Католический (западэньский) образ Санта Клауса — т.е. Святого Коляна — Николай Мир-Ликийский, он же Никола-угодник, тоже еще тот жидоед-дед-мороз... Учил, например, «бежать врагов божих и их сатанинской синагоги» (наверное, заглянул туда в Пурим...)

«Старый новый Год», т.е. по григорианскому — 14 января — Васильев день. Святой Василий — покровитель ... свиней и свинопасов... По Алахе (см. РаМБаМ, РОШ, и т.д.) — если идолопоклонники отменили какой-либо из своих культов, то запреты для евреев с этим культом тоже снимаются. Сейчас, я думаю, никто не устилает Иер-су еловыми веточками путь из его уютного подземного пекла в Жмеринку или Нью-Йорк. Но как минимум 2 запрета есть. Например, жить и подписывать документы даже для проформы гойскими датами. Т.е., например, можно сказать и пожелать Нового Года, но никак не 2003, т.е. не связывать с Ешкой.

И еще. В ночь (с шкии до полуночи) «нитл» (т.н. «рождества») запрещено учить Тору, чтобы не давать идолопоклонникам жизненную силу. В католических странах — ночь на 25 декабря, в православных — ночь на 7 января.

Как-то Аптэр Ров (р. Авраам Йэошуа Эшл, автор «Аавас Исроэл») 1 января сказал своим хасидам: «Ну, теперь у всех идн начнется а зисл йор!». Хасидим, ясно, в легкой прострации — с чего это ... Аптэр Ров обьяснил — мол, в наш Рош а-Шана у евреев есть много прокуроров в Небесном Судилище, даже за мелочи. А когда эти ангелы видят как ведут себя гои в лужах блевотины под елками, то сразу бегут забирать свои обвинения — и у евреев начинается хороший год...

Бердичевер Ров (р. Лэйви Ицхак, автор «Кдушат Лэйви») тоже как-то затронул эту проблемку. Сославшись на Тэилим (87:6, что читаем перед бэнчем — «аШэйм испор би-хтов амим» («Б-г считает по летописи народов»), он сказал, что т.к. для большинства народов — это 1 января, то Б-г принимает этот счет, и пусть тогда Он благословит всех нас и всех людей на земле, начиная с этого дня. Я только добавлю — пусть так и будет.


Я, как человек и админ этого ресурса, заявляю, что мне лично не нравится язык изложения данного ответа и, особенно, манера осмеяния чужих святых.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #2


реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Регистрация: 14 Апреля 2004

 США 

Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата (Ирена @ 22.12.2004 - 22:39)
Цитата (Элияу а-Катан Гец)

Например, жить и подписывать документы даже для проформы гойскими датами. Т.е., например, можно сказать и пожелать Нового Года, но никак не 2003, т.е. не связывать с Ешкой.




Очень оригинальное мнение, а главное - на редкость практичное. Сразу видно, что человек не опускается до таких презренных гойских занятий, как заполнение квитанций и оплата налогов, не говоря уже об обыкновенной трудовой деятельности. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/winkk.gif) ' />
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #3


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Laplandian
Цитата
Сразу видно, что человек не опускается до таких презренных гойских занятий, как заполнение квитанций и оплата налогов, не говоря уже об обыкновенной трудовой деятельности.

(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/gy.gif) имянна!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #4


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (о.Арониус)
Поскольку широкие народнте массы начали вовсю готовиться л Новому Году, то и аз, многогрешнтй, решил не выпадать из общей струи. Утак - навстречу Новому Году:

B 770 в очереди за долларами стояли люди только выехавшие из России. Был самый конец декабря и они совещались, стоит ли поздравлять Ребе с Новым годом или нет.
Какой-то хасид услышал это и строго-настрого запретил делать это. Но когда подошла их очередь, они все дружно сказали: "Ребе, с Новым годом Вас" и Ребе ответил им: "С новым счастьем"
http://moshiach.ru/FAQ/society/159

По ссылке людям слабонервным лучше не ходить - там такие смачные образцы тяжкого послефарбринкинского бреда - один рассказ про новогодние елки в XIX веке чего стоит - и такой праздник дружбы народов, что хоть святых выноси.

Пы.Сы. Кстати, истчо о календаре: мои поздравления с наступасющим всем :луторамъ, калвинамъ и латынамъ", зачем-либо читающим сей журнал. А чтоб им при этом не было скучно - прилагаю к поздравлению небольшой коммунистический привет:
http://mgo-rksmb.narod.ru/Mysl/1-4.html

Интересный галахический анализ американского Дня Благодарения. Полагаю, что выводы этой статьи можно применить и к российскому Новому Году:
1) Thanksgiving is a secular holiday with secular origins;
2)  While some people celebrate Thanksgiving with religious rituals, the vast majority of Americans do not;
3) Halakhah permits one to celebrate secular holidays, so long as one avoids doing so with people who celebrate them through religious worship; and
4) So long as one avoids giving the celebration of Thanksgiving the appearance of a religious rite (either by occasionally missing a year or in some other manner making it clear that this is not a religious duty) the technical problems raised by Rabbi Feinstein and others are inapplicable

http://www.myjewishlearning.com/holidays/A...hanksgiving.htm


Цитата (alon_68)
Цитата (o_aronius)
Цитата (alon_68)
А вот, святой отец, какое у вас мнение относительно Снегурочки? Международный Санта-Клаус как-то без нее обходится! Возникло у меня подозрение, что это чисто советское изобретение сталинских времен, когда в 30-е годы было принято решение праздновать Новый год, оторвав его от Рождества. И мое имхо тут, что за основу взяли сказку (оперу?) "Морозко", где Мороз с внучкой (вот я не помню, она там зовется Снегурочкой, или как?). А в дореволюционной России, пожалуй, не только Снегурочки, но и никакого Деда Мороза не было. Мне, по крайней мере, из всех описаний рождественских праздников в русской литературе не вспоминается.
У меня схожее подозрение.. С той небольшой поправкой, что опера называется "Снегурочка", по одноименной пиесе Островского. Правда, там Снегурочка - не внучка, а дочка ДМ, но это, ИМХО, уже детали.
А, ну тогда тем более! Значит, имя оттуда. А дочка в наше время не очень конает ввиду разницы в возрасте.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #5


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Вот еще мнение известного мне по курятнику раввина А.Фейгина, озвученное в ЖЖ (IMG:http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) Рабкина ДавидаПрошу обратить внимание, что картинка приведена в контексте автора и в его сообщении.Размышления о подступающем праздникеВ лесу родилась ёлочка, в лесу ей и место. Каждый год на изломе теплой израильской зимы кипят страсти: "русские" ставят елочки! Израильтян (как религиозных, так и среднестатистических) это бесит: не для того строили еврейское государство, не для того оставляли друзей и дома и состояния в галуте, отдаляясь от христианской цивилизации, чтобы она догнала нас здесь, на Святой земле.Русские пожимают плечами: весь мир празднует Новый год, да и мы ничего христианского в виду не имеем, просто привыкли к елочке, к Деду Морозу. Смешно пытаться вести на страницах русскоязычного издания диалог с израильтянами, поэтому все нижеизложенное адресовано исключительно "русским". Кавычки здесь - не случайность. Живут среди нас несколько сотен тысяч русских без кавычек, не русских евреев, а русских русских. Они пусть себе празднуют свои христианские праздники, украшают елочку, красят яйца - это нормально, это естественно. "Русские" евреи - другое дело. Есть немало невежества и поверхностности, наивного лукавства и честного смущения в их эклектическом поведении. Практически никто из них не мотивирует свои зимние пляски вокруг дерева идеологическими причинами или верой. Все это в их глазах - просто так, без заднего смысла. Они отмахиваются от аксиомы: человек сам выбирает, какие праздники праздновать и этим выбором заявляет о своих убеждениях. Даже наивное 8 марта, не говоря уже об 23 февраля, есть декларация мировоззрения. В моей семье и в множестве других семей праздновали 9 мая, но и в самые страшные годы не отмечали 7 ноября.Вместо того, чтобы стыдить несознательных евреев, приютившихся под елочкой, мы предлагаем их вниманию сегодня маленькую подборку информации о ёлочке и Деде Морозе. Итак, обратимся к календарю. Что именно празднуется 1 января? Христиане отмечают 25 декабря день рождения Ешу. 25, 26, 27, 29, 30, 31 декабря, 1 января. Восьмой день. Что у нас делают с еврейским мальчиком на восьмой день от рождения? Ой, нет. Это же день обрезания Ешу! "Пять минут, пять минут..."- поет Гурченко, "С праздником обрезания вас, дорогие друзья!" - гремит бархатный голос Левитана. Далее. Здраствуй Дедушка Мороз, борода из ваты. Что же он принес нам с вами, дорогие евреи? Из личного дела: Санта Клаус, он же Николаус. Уроженец Италии, 303-го года рождения, характер твердый, нордический. Епископ Малой Азии, инициатор широкомасштабных гонений на евреев и других еретиков, кровавых погромов и депортаций. Был и другой прототип Д. Мороза - "папа" Сильвестр - идеолог воинствующего антисемитизма. С ним обычно приходит снегурочка. Но не всегда она была беленькой и молодой. В прошлом люди верили, что с Д. Морозом приходит Кнехт Рупрехт, он же Шмуцли, он же... Люцифер. Ничего себе, Снегурочка! И, наконец, ёлочка. Начало обычая - в старинном языческом германском культе, танненбаум. Украшение деревьев и поклонение им мы встречаем уже в глубокой древности в варварских языческих культах. Среди законов Торы, запрещающих древнее язычество, мы находим несколько запретов на поклонение деревьям. И сегодня еще можно встретить в Азии деревья, украшенные цветными лоскутами - дарами духу дерева. Одним словом, тот, кому хочется в ночь с 31 декабря на 1 января еще раз подчеркнуть (для себя и окружающих) тот факт, что он в Израиле - человек чужой и случайный, пусть себе украшает елочку. Благо купить ее не проблема: инициативные торговцы уже обнаружили коммерческий потенциал "гоев из России". Так они нас называют. С чего бы это?! А.Фейгин

К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #6


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (Евгений Левин)
Галахот Нового Года, который выпадает на Субботу
 
Специально для тех, кто согласен с равом М.Файнштейном (זצ"ל), который не запрещает праздновать новый год


1. Из-за двойной святости этого дня, начинают готовится к нему заранее. Некоторые - за один день, другие - за два, а наиболее праведные - за неделю.
2. Есть обычай совершать накануне праздника ритуальное омовение, как сказано: "Каждый год 31 числа мы с друзьями ходим в баню".
3. Принято специально украшать к этому празднику синагогу. Ставят на ковчег завета елку, в соответствии со стихом: "древо жизни она для держащихся ее". Изначально надлежит ставить настоящую елку. Поставил синтетическую - выполнил обязанность, но настоящие ревнители так не поступают.
4. Украшают верхушку елки звездой, в память о стихе: "Восходит звезда от Иакова". И вешают по всей синагоге гирлянды из горящих лампочек. Принято делать эти лампочки в виде свечей, как сказано: "Свеча - заповедь и Тора - свет".
5. Из-за святости дня дают в этот день вести молитву старцу седобородому. И если нет такого в общине - приклеивают ведущему молитву бороду из белой ваты.
6. И дают ему в руки посох, а за плечи - мешок, дабы напомнить тем самым о стихе: "Арамейцем-скитальцем был отец мой".
7. Придя домой, садятся за субботнюю трапезу. И стараются закончить ее поскорее, дабы отделить от трапезы Нового Года, дабы не смешивать одну радость с другой радостью, как сказано: "Господу Богу помолимся, древнюю песнь вознесем". И разъясняли мудрецы: "Господу Богу помолимся" - это субботняя трапеза; "древнюю песнь вознесем" - трапеза Нового Года.
9. На новогоднюю трапезу собираются перед полуночью, дабу сделать ее тикун на весь год, как сказано: "Как Новый год встретишь, так его и проведешь".
10. И ровно в полночь освящают новый год над вином. Что значит на вином? Рабби Меир считал - над шампанским. А мудрецы говорили - над любым спиртным напитком.
11. И принято веселиться и праздновать всю ночь напролет, как сказано: "И старастные, дикие звуки всю ночь раздавалися там". И есть обычай у благочестивых людей ходить в эту ночь к друзьям и соседям, и дарить подарки, дабы и они поучаствовали в святости дня.
12. Утром в субботу принято начинать молитву позже обычного, дабы молящиеся могли молиться сосредоточено.
И вместо приветствия говорят в чтот день: "С Новым Годом". И принято отвечать: "С Новым счастьем" 
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #7


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (Евгений Левин)
Папа Сильвестр и евреи
Некто Акерман - еще один товарищ, решивший отвратить евреЕв от Нового Года - опубликовал следущий текст:21 марта, 325 н.э. под руководством новоиспеченного римского папы Сильвестра I (304-335 н.э.), того самого, чье имя носит день, был созван Никаэйский Совет. Целью создания этого совета было устранить разногласия касающиеся использования икон. Для решения этой проблемы был выработан свод правил, которые охватили сферу намного больше чем вопрос об иконах, и согласно которым христианство росло и развивалось. Многие из решений совета и законов, принятых им, носили злобно анти-семитский характер и были приняты по настоянию папы Сильвестра, председательствующего на правах хозяина. http://subscribe.ru/archive/religion.kehilasmy/200312/31034402.html://http://subscribe.ru/archive/religio...2/31034402.html://http://subscribe.ru/archive/religio...2/31034402.html://http://subscribe.ru/archive/religio...2/31034402.htmlПрочитав сей текст, аз, многогрешный, искренне удивился. Ибо, насколько я знал, Никейский собор (утвердивший, как известно, Симвoл веры) занимался преимущественно арианами, и до евреев там вроде никому дела не было - других проблем хватало. Да и в Правилах, принятых этим Собором, про евреев вроде как ничего не сказано.(Для тех, кто не верит - правила тут:http://akaka.al.ru/library/0005.shtml)Но потом - обратил внимания на следущие слова:Целью создания этого совета было устранить разногласия касающиеся использования икон. И все стало ясно:
Горе-просветитель Акерман просто-напросто... перепутал два Никейских собора: первый, состоявшийся во время папы Сильвестра, и 2-й, анти-иконоборческий, имевший место на несколько столетий позже!
В правилах 2-го Никейского Собора действительно есть текст, который при богатой фантазии можно истолковать как "анти-семитский ":"Поелику некоторые из еврейскаго вероисповедания, блуждая, возомнили ругаться Христу Богу нашему, притворно делаясь христианами, втайне же отвергаясь Его, и скрытно субботствуя, и прочее иудейское исполняя: то определяем, сих ни во общение, ни в молитве, ни в церковь ни принимать; но явно быть им, по их вероисповеданию, Евреями; и детей их не крестить, и раба им не покупать, или не приобретать. Если же кто из них с искреннею верою обратится, и исповедует оную от всего сердца, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, дабы чрез то и других обличить и исправить: сего принимать и крещать детей его, и утверждать их в отвержении еврейских умышлений. Если же не таковы будут: отнюдь не принимать их.http://www.pagez.ru/lsn/0010.php"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?(с)Update:Еще одно откровение от того же Акермана:А отпраздновал Цезарь свой 1-ый Новый год, подавлением еврейского восстания в Галилее. Свидетели говорят, что кровь текла по улицам. Если я все понимаю правильно, то на этот раз товарисч перепутал Галилею и Галлию.

Current Music: Чайковский. "Евгений Онегин".

К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #8


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (sima_korets)
Новый год

 
Новый год был самым нейтральным и самым веселым праздником нашего детства. Запах елки, игрушки, костюмы, подарки, атмосфера предпраздничной суеты... Правда, бывали и огорчения - костюм надо мастерить самим, а таланта нет, наконец смастерили нечто необыкновенное, вся семья старалась, а я взяла да и заболела... Но самое странное - чувство , возникающее после праздника - что чего-то ждали, а оно не пришло, пустота.

Потом я выросла и узнала, что , оказывается, Новый Год - это не общий праздник, что он принадлежит только одним христианам, а нас на нем не ждали, оказывается... Зато оказалось, что у евреев есть какие-то свои загадочные и непонятные праздники, но зато они целиком принадлежат мне, никто их у меня не отнимет, не скажет:"Жидовка", не будет злорадно хихикать:"Жиды Новый Год празднуют". Ну и пусть. Я буду праздновать свое, пусть оно сложное и немножко смешное, непонятное и непривычное, пусть похоже на ругательство, как слово "еврей", но с этого праздника меня никто не прогонит, меня на нем ждут и встречают с радостью.

В 87-88 году мне на Новый Год пришлось быть в Италии - мужа пригласили на пол-года работать в маленький город Ладисполи, вся экономика и процветание которого уже много лет держалось на евреях - эмигрантах из разных стран. Весь город был изрисован свастиками с пояснительными надписями по-итальянски. Когда мы с мужем, одетые в традиционную еврейскую одежду, шли по улице, казалось, сам воздух вокруг нас раскалялся он ненавидящих взглядов. Неподалеку от синагоги было кафе, в котором любила собиратся фашисткая молодежь со своими свастиками и гоночными мотоциклами. Мы тоже туда захаживали выпить чашечку кофе и почувствовать себя евреями.

Но перед Новым Годом отношения с аборигенами вышли на новый виток. Они начали бросать петарды. Петарда - безобидная вещь, праздничная хлопушка, но ходили упорные слухи, что если она взорвется очень близко, может ранить и даже серьезно. И вот мы вечером выходим из еврейского клуба, и итальянская молодежь с довольно далекого расстояния начинает прицельный огонь. Мне в жизни один раз довелось попасть на армейский полигон во время арт стрельб, и еще один раз - под ракетный обстрел с самолета. Оба раза случайно в детстве забредала на запретную территорию, благо этого добра в СССР было навалом. Но обстрел петардами на меня производил гораздо большее впечатление, потому что это было не случайно, они целились в нас, во всех, кто выходил из клуба, и потешались, представляя себе, как еврейчики и еврейки пугаются.

В тот год Новый Год пришелся в ночь с четверга на пятницу, когда я обычно пекла халы на нашу семью и еще на огромное количество гостей, приглашенных на обе субботние трапезы. Духовка у меня была маленькая, так что за этим делом и за разговорами с друзьями ночь пробегала незаметно. И вот в полночь со всех сторон начали рваться петарды. Конечно, праздничная атмосфера захватывает, она захватила и меня тоже, но все же умом я понимала, что никогда не смогу стать неразрывной частью этой празднующей массы, и она меня не впустит в свой круг, да и я сама не захочу с этими людьми иметь ничего общего. Они мне не близки, они с радостью избьют, заплюют (был такой случай на улицах Ладисполи - напали на женщину, не избилии, но заплевали), обвинят меня в том, что я Христа распяла, при удобном случае выкинут из дома и загрузят в телячий вагон, направляющийся в концлагерь, а квартиру разграбят. И вся моя вина при этом будет в том, что я - еврейка. Так хотя бы назло им я буду настоящей еврейкой, различимой на улице, а в их праздник я буду спокойно спать
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
а идише маме
Сообщение #9


ас и корифей
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 130
Регистрация: 21 Октября 2004

 США 

Пользователь №: 119
Спасибо сказали: 4 раз(а)




Цитата
Галахот Нового Года, который выпадает на Субботу

Специально для тех, кто согласен с равом М.Файнштейном (זצ"ל), который не запрещает праздновать новый год

А что делать с елкой после нового года? Сжечь ее йерев пейсех вместе с лилевом и хумецом?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #10


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




о.Арониус - Календарное, по слову наших мудрецов
Вопрос: Можно ли поздравлять друзей-христиан с их праздниками?У меня есть друзья-христиане. Имею ли я право поздравлять их с христианскими праздниками? Ведь они противоречат иудаизму (рождение "господне", вознесение креста "господня", воскрешение "господне", покров "богоматери"), и столько евреев мученически погибли из-за возникновения и распространения христианства… Но поздравить человека с праздником - элементарная вежливость. Они меня с моими праздниками поздравляют, и я не могу допустить, чтобы из-за меня говорили, что евреи - надменные и некультурные. Ответ:Безусловно, как еврей, вы не имеет права на такие поздравления, которые содержат признание христианства, т.е. "христосоваться" и приветствовать "Христос воскрес", и т.п. Однако, что касается поздравлений в общей форме, то в наше время большинство образованных людей принимают постановление Маймонида, разрешающее приветствовать не евреев даже "в дни их праздников", и такие следуют постановлению Меири, согласно которой христиане не являются язычниками.Таким образом, вежливость, типа: "С праздником вас", "Поздравляю" и т.п., даже в форме "Поздравляю Вас с Пасхой ", без упоминания основ христианской веры в части, противоречащей нашим представлениям -полностью разрешены. Противоположное поведение - невежливо и негалахично. М. Левинов http://www.machanaim.org/faq/ Update: По наводке (IMG:http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) megla выяснил, что схожего мнения придерживается так же р. Элиягу Эссас: http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q207.htm://http://www.evrey.com/sitep/askrabbi...=otvet/q207.htm Итак, дабы не поступить, не дай Бог. "Невежливо и негалахично" - поздравляю всех православных всех юрисдикций (сергиан, карловчан, суздальцев, катакомбников, староверов, истино -православных и прочая, прочая, прочаю, имена же их Ты, Господи, ведаешь :)), читающих этот журнал, с наступающим Рождеством.

Current Music: Verdi, "Nabucco"

Цитата (nechaman)
Цитата (o_aronius)
Цитата (nechaman)
C Пасхой - это я понимаю. А вот Рождество, это уже сомнительно. В нем как-то намекается на основу христианской веры. ИМХО. Не то чтобы я тебя была готова подвергнуть за это остракизму. А так, подколоть хочется.
о Ешуа из Назарета, который воображал, что станет Машиахом, и был казнен судом, пророчествовал Даниэль, как сказано: "И выскочки из твоего народа вообразят себя способными исполнить пророчество, и потерпят поражение" (Даниэль 11:14). Может ли быть провал больший, чем этот? Ведь все пророки говорили, что Машиах избавляет еврейский народ и спасает его, и возвращает на родину его диаспору, и укрепляет соблюдение заповедей; а этот стал причиной гибели евреев от меча, и изгнания даже тех, что еще оставались на родине, и унижения их. И подменил Тору, и ввел в заблуждение большую часть мира, так что стали поклоняться ему вместо Создателя.11. Но не в силах мы постичь замыслы Творца, ведь наши пути – не Его пути, и наши мысли – не Его мысли. И вся эта история с Ешуа из Назарета и с тем ишмаэльтянином, который пришел после него, произошла только ради того, чтобы расчистить дорогу Машиаху и подготовить весь мир к служению Всевышнему, всем вместе, как сказано: "Ведь тогда обращу Я к народам речь понятную, чтобы все воззвали Именем Господа, служили Ему плечом к плечу" (Цфанья 3:9).12. Каким образом? Уже наполнился весь мир знанием о конечном избавлении, распространились слова Торы и заповедей, и дошло это знание до отдаленных островов, и стало известно множеству народов, грубых сердцем. И они обсуждают эти вещи, и рассуждают о заповедях Торы: одни считают, что эти заповеди на самом деле были даны свыше, но в наше время они недействительны, так как не были даны на все времена; другие полагают, что в них есть скрытый смысл и нельзя понимать их буквально, и уже пришел "машиах", объяснивший, как надо их понимать.http://www22.brinkster.com/rmbm/mtr/e511.aspРождество "намекает" на основы христианско веры практически даже в меньшей степени, нежели упомянутая в респонсе Пасха. Поскольку о событиях Христианской Пасху в Никейском символе есть длинный кусок: "...и распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, и воскресшего в третий день по Писанию, и вознесшегося на небеса", а о событиях непосредственно Рождества - ничего.http://www.newlife.by/Nikea.php
И что?Слово "Рождество" тут имеет сакральный смысл. Вложить в него другой смысл - это довольно большое насилие.Тогда с Пасхой - ровно наоборот. Т.е. основной смысл Пасхи (песах - пасах - перепрыгнул через дома... и пр.)
Цитата (anonymous)
Цитата (o_aronius)
Цитата (anonymous)
Цитата (o_aronius)
Цитата (anonymous)
Цитата (o_aronius)
Цитата (shaulreznik)
Цитата (o_aronius)
Цитата (shaulreznik)
Цитата (o_aronius)
Цитата (shaulreznik)
Цитата (o_aronius)
Цитата (shaulreznik)
Цитата (o_aronius)
Цитата (shaulreznik)
Хочет он марксистский базис под жакетку подвести. (с)
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q207.htm
"Главное - постараться не произносить название праздника". Это во-первых. А во-вторых (и об этом мы говорили неоднократно), еврей должен знать, что от него хочет Тора, а не наоборот. Ты же постоянно ищешь те или иные послабления, которые позволили бы тебе реализовать те или иные наклонности.
А каким образом это можно yзнать? гаданием на кофейной гуще? через спиритический сeанс? Единственный способ ответить на этот вопрос - обратиться к широкому спектру специальной литературы, прежде всего галахическим респонсам. Что в данном случае - и было проделано. :)
Ой, шо ви говорити? Вы таки честно стремитесь узнать, чего от вас хочет Тора? А к собственному раввину ты сходить не пробовал? Ах, у тебя нет раввина либо ты не веришь нынешним раввинам? Вэй, а про правило "יפתח בדורו כשמואל בדורו" и про מצווה לשמוע לדברי חכמים ты помнишь?Я, слава Б-гу, читаю твой ЖЖ не первый год. И с абсолютной уверенностью готов заявить: от Торы тебе нужен штамп о кашруте твоих поступков. Вот ты и мечешься от одного раввина к другому: может, свезёт, и один разрешит шастать по монастырям, а другой - заниматься сексом до брака. И при этом можно будет с гордостью тыкать себя в грудь: я религиозный еврей!
"Посель бе-мумо посель" :). Рав Эссас был тебе вполне кошерен, когда запрещал то, что тебе самому не нравилось. А когда он от этого правила отошел - вдруг неожиданно пришелся не ко двору.
Чувствуешь ли ты разницу между следующими ситуациями:1. У человека есть друзья-неевреи, они поздравляют его с еврейскими праздниками. Человеку, честно говоря, становится не по себе от мысли, что ему придется в ответ поздравлять их с днем рождения гражданина, религия которого принесла столько бед еврейскому народу. С другой стороны, он не хочет показаться невежливым. Вот он и задает раввину вопрос.2. Человек флиртует с христианством, использует юзерпик, изображающий попа, участвует в теологических дискуссиях. Он обожает поздравлять своих друзей с их религиозными праздниками. Обнаружив положительный ответ раввина на вопрос человека из ситуации №1, он ликует и подскакивает от радости до потолка: о-о-о, мало того, что я поздравлю своих друзей, я еще и представлю это как выполнение важной иудейской заповеди.
Разговор об эмоциях, испытываемых различными людьми, имеет большой интерес для психологии и литературы. Но к галахе,по крайней мере в данном случае, он отношения не имеет.
Спасибо за развернутый ответ по существу.
В галахе существуют различные равноправные мнения практически по каждому вопросу. Выбор, какому из мнений следовать, определяется идеологической установкой каждого конретного человека. Установки эти, даже в рамках т.н. "ортодоксального иудаизма", разные. Обсуждать этот факт каждый раз - неинтересно (хотя, by the way в обсуждаемом случае схожее ответы были даны представителями принципиально разных идеологий). Поэтому важно лишь то, что по интересующему вопросу говорится в галахической литературе.
Привет, отец (а, да? уже? я и не знал, что ж ты мне не сказал?..) Арониус! Мы с тобой одно время были хорошо знакомы (я когда-то "вёл половую жизнь" в твоей комнате :) ), так что давай на "ты".По существу:1) поздравив людей с РОЖДЕСТВОМ (ВСЕ ЗНАЮТ, ЧЬИМ, и разночтений здесь нет!!), ты во-первых, не выполнил важное условие, упомянутое р.Эссасом, а во-вторых - таки-упомянул основы ИХ веры.2) положа руку на сердце: Шауль не прав?.. ;)
1. Еще нет :)2. Даже р. Эссас не считает, что упоминать названия их праздников запрещено. Он всего лишь рекомендует "постараться не произносить название праздника." А кроме того, кто нам запрещает следовать мнению Левинова, а не Эссаса?3. Ответ на вопрос, прав или не прав почтенный shaulreznik, зависит от того, как, на наш взгляд, следует строить наши отношения современными христианами и христианством. Т.е. вопрос, опять-таки, получается идеологическим, а не галахическим.
2. и ты постарался? Можно узнать, что тебя заставило всё-таки это сказать? Кроме того, р.Левинов тоже говорит не упоминать основы их веры. "Пасха" - тот пример, который он приводит - это еврейское название еврейского праздника; новое, внесённое сюда хр-ми - смысл. В упоминании же названия нет ничего плохого.Напротив, поздравляя (!) их с "рождеством", ты признаёшь и факт рождества (т.е. рождения) того человека, и то, что с его рождением надо поздравляет - сиречь, что его рождение - это праздник. В этом отношении фраза "я знаю, что у вас праздник, поздравляю вас" - звучит АБСОЛЮТНО по-другому.А к вопросу он отношении к хр-нам - у меня есть опыт жизни в насквозь хр-ской англоязычной стране в течение неск. лет. Я (никогда не снимая кипу и цицит - как делают там все религиозные евреи) никогда никого не поздравлял, и все всё понимали. Иногда уважительно спрашивали: "а вы это не справляете?" и я с улыбкой отвечал "нет". Если поздравляли меня - благодарил, иногда (по обстоятельствам) добавляя, что мы это не празднуем, но, типа, всё равно спасибо.Ей-Богу, никогда никаких проблем не было. Наоборот, уважали. :)3. Идеология (и дань политическому моменту) может, конечно, влиять на алаху, но для это должно быть что-то мамаш серьёзное. Вроде "мипней сакана"; "мипнай алилат а-дам", етс.Слушай, и всё-таки просто интересно: "ма иньян шмита эцель ар Синай??" - как вообще зашла речь о хр-ве?
как вообще зашла речь о хр-ве?Мой журнал читает достаточное количество христиан, включая представителей духовенства. С некоторыми из них я лично знаком. ИМХО, это достаточное основание поздравить людей с их праздником (тем более, что, как мы выяснили, это не запрещено даже по мнению весьма консервативного раввина :) ).Напротив, поздравляя (!) их с "рождеством", ты признаёшь и факт рождества (т.е. рождения) того человека От "признания факта рождения" до "упоминания основ их веры" - дистанция огромного размера :). Чтобы упомянуть "основы веры", требуется как минимум добавить "от Марии девы".что его рождение - это праздникДля христиан это, несомненно, праздник. :) Что до еврейского взгляда, то см. ссылку на Рамбама выше по треду.
** ИМХО, это достаточное основание поздравить людей с их праздником **А если им просто объяснить, что для тебя это НЕ праздник, и тебе трудно их поздравлять, как это делал я?.. Очевидно, что если они сами относятся с пониманием, то никакой проблемы их НЕ поздравлять их нет! Или тебе ХОЧЕТСЯ их поздравить? ** это не запрещено даже по мнению весьма консервативного раввина **ты нарушил его указания о том, КАК это надо делать и в каких случаях. Вопрос задан ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ о случае, когда непоздравление будет выглядеть "надменно и некультурно". Когда же такой ситуации нет - такой вопрос р.Эссасом даже не обсуждался :)** дистанция огромного размера **Ой ли? By default, все уверены, что раз люди поздравляют с праздником (без оговорок типа "это ВАШ праздник, и я вас с ним поздравляю), то очевидно, что человек его и сам празднует.
Цитата (shaulreznik)
Цитата (ben_azzaj)
Цитата (shaulreznik)
Ой, шо ви говорити? Вы таки честно стремитесь узнать, чего от вас хочет Тора? А к собственному раввину ты сходить не пробовал? Ах, у тебя нет раввина либо ты не веришь нынешним раввинам? Вэй, а про правило "יפתח בדורו כשמואל בדורו" и про מצווה לשמוע לדברי חכמים ты помнишь?Я, слава Б-гу, читаю твой ЖЖ не первый год. И с абсолютной уверенностью готов заявить: от Торы тебе нужен штамп о кашруте твоих поступков. Вот ты и мечешься от одного раввина к другому: может, свезёт, и один разрешит шастать по монастырям, а другой - заниматься сексом до брака. И при этом можно будет с гордостью тыкать себя в грудь: я религиозный еврей!
Таким образом, уважаемый, мы узнаем не что хочет Тора (это-то мы и так знаем, это Гиллель, как известно, на одной ноге изложил), а насколько высоко данный раввин возвел вокруг Торы ограду. Ограда же имеет двоякий смысл - и чтобы враги внутрь не попали, и чтобы самому туда, паче чаяния, не сунуться.
На две ноги встать не пробовали? Вы еще скажите, что самое главное - быть хорошим человеком. :-) Вы, думаю, осведомлены о важности исполнения "мицвот де-рабанан".
Цитата (o_aronius)
Цитата (Anonymous)
** ИМХО, это достаточное основание поздравить людей с их праздником **А если им просто объяснить, что для тебя это НЕ праздник, и тебе трудно их поздравлять, как это делал я?.. Очевидно, что если они сами относятся с пониманием, то никакой проблемы их НЕ поздравлять их нет! Или тебе ХОЧЕТСЯ их поздравить? ** это не запрещено даже по мнению весьма консервативного раввина **ты нарушил его указания о том, КАК это надо делать и в каких случаях. Вопрос задан ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ о случае, когда непоздравление будет выглядеть "надменно и некультурно". Когда же такой ситуации нет - такой вопрос р.Эссасом даже не обсуждался :)** дистанция огромного размера **Ой ли? By default, все уверены, что раз люди поздравляют с праздником (без оговорок типа "это ВАШ праздник, и я вас с ним поздравляю), то очевидно, что человек его и сам празднует.
Допустим, я поздравил некого Васю с с каким-либо радостным для него событием. Означает ли это, чтоа. это событие является для меня таким же праздником, как для Васи?б. я собираюсь праздновать это событие?
Цитата (Anonymous)
Цитата (o_aronius)
1. Еще нет :)2. Даже р. Эссас не считает, что упоминать названия их праздников запрещено. Он всего лишь рекомендует "постараться не произносить название праздника." А кроме того, кто нам запрещает следовать мнению Левинова, а не Эссаса?3. Ответ на вопрос, прав или не прав почтенный shaulreznik, зависит от того, как, на наш взгляд, следует строить наши отношения современными христианами и христианством. Т.е. вопрос, опять-таки, получается идеологическим, а не галахическим.
...кстати, таким образом, ты-таки признаёшь, что первично - найти разрешение, не у одного, так у другого, разве не так?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #11


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Как Новый Год встретишь, так его и проведешь…

Цитата
Специальные галахот к Новому году от рава М. Файнштейна, который разрешает правоверным евреям встречать Новый год. Кстати, в 2005 году этот праздник выпал на Шаббат, что придает ему двойную святость.


Написал-то текст Евгений Левин.... (повыше у меня и ссылка есть)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #12


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




(IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/pooch.gif) (IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/viannen_06.gif) (IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/baker1.gif) (IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/baker2.gif) (IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/advent.gif) (IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/lights.gif) (IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/wreath.gif) (IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/xmas1.gif)
(IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/for_brian.gif) (IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/snow.gif) (IMG:http://www.crooked-stroke.org/smilies/personal/sick.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Сб, 23 Октября 2021, 3:51


 
Дизан стиля форума Иван Манцуров aka Aiwan и Winnie the Pooh
Author’s emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Ozon.ru
Рейтинг Новостей Америки