IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



 
Ответ в темуСоздание новой темы
Методы познания.
Йошка
Сообщение #1
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Цитата
Автор: дядя Изя, 2001-12-02 11:18 цитата:
... Помню, меня самого, когда я учился в ешиве full-time (а был я тогда молодой и "зелёный"), я поразился, осознав, что в любое время дня и ночи в нашем бейт-мидраше можно собрать минимум 2 миньяна. В ешивах прошлого века устраивали "мишмарот" - посменную учёбу, с тем, чтобы в любое время дня и ночи были евреи, которые учат Тору. Как сказал один рав на одной лекции, которую я когда-то слушал: "Р.Хаим Воложинер однажды сказал: 'У меня нет ни малейшего сомнения, что в то самое мгновение, когда прекратится учёба Торы, весь мир обрушится в первозданный хаос, не дай Бог' Если вы хотите сказать, что он неправ, то вам придётся сначала сказать, что вы знаете лучше р.Хаима Воложинера, что такое мир и что такое учёба Торы"...

Сразу же хочется задать вопрос - что такое мир и что такое учеба Торы? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Значит все-таки в Иудаизме достаточно много мистицизма? Не знаю как Изе, Женьке и Давиду - было ли это легко, но я воспитан воспринимать неочевидную информацию скептически и мне тяжело почувствовать зависимость существования мира от изучения Торы. Хотя я понимаю эту мысль, но она для меня как бы висит в пустоте - нет никакого базиса.

Или вот например вопрос об Исходе.
Сколько евреев пришло, а сколько вышло? Почему такое демографическое расхождегние? Для меня ответ лежит в совершенно материальной сфере (если интересно, сам вопрос можно тоже обсудить, но речь идет о методах познания) - пришло и ушло СРАВНИМОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ, и изменения произошли скорее качественные - большинство пришедших родственных Аврааму племен тоже приняли иудаизм к моменту Исхода. Демографических изменений не было.

Однако я думаю, что эта идея - вопиюще нарушает правила познания, принятые в рамках религиозных традиций.

В чем же дело, ведь в конечном итоге, Иудаизм не отрицает научных методов - вспомним раввинов-математиков, например. Речь идет только о том, что с точки зрения Иудаизма такие "материалистические" методы отражают лишь малую часть познаваемого.

Но! Если эта малая часть с помощью этих "неправильных" методов может быть познана сейчас, а из Торы человек ПОКА еще НЕ В СОСТОЯНИИ сделать таких же выводов? Зачем вообще человеку дана возможность различных методов познания? Что значит, так правильно, а так не правильно - не прессуют ли религиозные традиции иудаизма саму способность к познанию?

Вот такие вопросы.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #2
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Цитата
Автор: Йошка Финкль, 2001-12-04 10:57 цитата:
Цитата

Автор: дядя Изя, 2001-12-02 11:18 цитата:
... Помню, меня самого, когда я учился в ешиве full-time (а был я тогда молодой и "зелёный"), я поразился, осознав, что в любое время дня и ночи в нашем бейт-мидраше можно собрать минимум 2 миньяна. В ешивах прошлого века устраивали "мишмарот" - посменную учёбу, с тем, чтобы в любое время дня и ночи были евреи, которые учат Тору. Как сказал один рав на одной лекции, которую я когда-то слушал: "Р.Хаим Воложинер однажды сказал: 'У меня нет ни малейшего сомнения, что в то самое мгновение, когда прекратится учёба Торы, весь мир обрушится в первозданный хаос, не дай Бог' Если вы хотите сказать, что он неправ, то вам придётся сначала сказать, что вы знаете лучше р.Хаима Воложинера, что такое мир и что такое учёба Торы"...

Сразу же хочется задать вопрос - что такое мир и что такое учеба Торы? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Значит все-таки в Иудаизме достаточно много мистицизма? Не знаю как Изе, Женьке и Давиду - было ли это легко, но я воспитан воспринимать неочевидную информацию скептически и мне тяжело почувствовать зависимость существования мира от изучения Торы. Хотя я понимаю эту мысль, но она для меня как бы висит в пустоте - нет никакого базиса.

Или вот например вопрос об Исходе.
Сколько евреев пришло, а сколько вышло? Почему такое демографическое расхождегние? Для меня ответ лежит в совершенно материальной сфере (если интересно, сам вопрос можно тоже обсудить, но речь идет о методах познания) - пришло и ушло СРАВНИМОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ, и изменения произошли скорее качественные - большинство пришедших вместе с евреями родственных Аврааму племен (но не евреев!) тоже приняли иудаизм к моменту Исхода. Демографических изменений не было.

Однако я думаю, что эта идея - вопиюще нарушает правила познания, принятые в рамках религиозных традиций.

В чем же дело, ведь в конечном итоге, Иудаизм не отрицает научных методов - вспомним раввинов-математиков, например. Речь идет только о том, что с точки зрения Иудаизма такие "материалистические" методы отражают лишь малую часть познаваемого.

Но! Если эта малая часть с помощью этих "неправильных" методов может быть познана сейчас, а из Торы человек ПОКА еще НЕ В СОСТОЯНИИ сделать таких же выводов? Зачем вообще человеку дана возможность различных методов познания? Что значит, так правильно, а так не правильно - не прессуют ли религиозные традиции иудаизма саму способность к познанию?

Вот такие вопросы.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Давид_*
сообщение Среда, 5 Декабря 2001, 20:39
Сообщение #3
Нет аватара




Гость






Не прессуют. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы. Ответ устраивает? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #4
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Днем отвечу - я тут написал всего, а ответ ушел в никуда...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #5
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Нет, больше не могу длинных постов писать - жена позвонила, мол где ты? Вопрос такой все-таки, у всех здесь присутствующих религиозного воспитания не было (поправляйте, я только предполагаю!).
И вот сказано - мир наступит кирдык, как только перестанут переписывать Тору.
И как это воспринимается?
Подходя к этому скептически, можно легко увидеть, что евреи получили Тору совсем недавно, а мир уже много веков существовал и без Торы. Подходя к этому скептически, можно задаться вопросом - откуда вообще беруться утверждения, которые ничем, кроме слов твоего учителя подтвердить нельзя (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) А вдруг твой учитель ошибается?
Если мне говорят - переверни стакан с водой и вода не выльется, я не поверю, правда? А если мне скажут, прикрой стакан листком бумаги, я ведь тоже не поверю!

Но вот я переворачиваю стакан с бумагой и вода не выливается. С одной стороны мне говорят - это потому что наш учитель такой мудрый, а с другой стороны мне объясняют что такое силы поверхностного натяжения.

Ну и чье объяснение более убедительно? А ведь именно по этим причинам Спиноза был отлучен от общины. Эйнштейну просто повезло, что он жил в эпоху еврейской эмансипации. Так что мнение такое - именно прессует.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Давид_*
сообщение Воскресенье, 9 Декабря 2001, 22:47
Сообщение #6
Нет аватара




Гость






Не прессует. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Сам себе говоришь "А они бы сказали, что это потому, что учитель мудрый". Сам себя прессуешь.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вс, 17 Ноября 2019, 8:57


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru