IPB
Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал







Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Плод не получивший вида
Виталий
Сообщение #1


хороший человек
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 13
Регистрация: 30 Июня 2003

 РФ 

Пользователь №: 20
Спасибо сказали: 0 раз(а)




И 2-е правило Василия Великого определяет таковым (женщинам) ту же меру десятилетия и полагает, что врачевание зависит не столько от времени, сколько от образа покаяния. А поелику Моисеев закон - когда извержен был плод, еще не получивший своего вида - требовал выкупа ценою, а при выкиде плода, уже образовавшегося, подвергал суду человекоубийцы, повелевая умерщвлять ударившего жену (Исх.21:22,23), то святой (отец), упомянув о сем, говорит: различения мы не имеем, получил ли определенный вид извергаемый плод или не получил, ибо мы не требуем выкупа, но судим как убийцу сделавшую это, с одной стороны, за истребление плода, с другой стороны -за пренебрежение собой, ибо случается, что иногда погибает и она вместе с плодом. Ибо семя, повергаемое в утробу, сначала обращается в кровь, потом сгущается в бесформенную плоть, потом начинает принимать образ и слагаться в члены и суставы. В конце же 8-го правила Василий Великий говорит: "И дающие, и принимающие детоубийственные отравы причисляются к вольным убийцам. Полагает же здесь таковым в епитимию десятилетие как за невольное убийство, я думаю, потому, что носимое в утробе еще не существует в природе, и потому, что она решилась на убийство не по бесчеловечному расположению, но по причине стыда или необыкновенного страха перед родителями, может быть, или господином, или кем-либо другим, грозящим опасностью.

Алфавитная Синтагма Матфея Властаря


Три вопроса к знатокам:

1. Ветхом Завете считалось, что плод становится человеком только когда "получил вид"?
2. Если да, то почему?
2. Каково современное мнение в иудаизме на этот счет?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #2


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




плод становится человеком в момент родов по определению
и медицински и по закону
я за аборты на любых сроках - только по медицинским показаниям
по социальным - до 12 недель (изнасилования, несовешеннолетие)

религиозные правила постараюсь найти и ответить

Цитата
52. БИОЭТИКА

“Если люди подрались, и один поранил другого... Он (поранивший) должен сделать все, чтобы тот (раненный) совершенно вылечился. (Исход 21:19) Отсюда мы видим, что врач должен лечить.” (Талмуд)
Излечение болезни – важная составляющая этического идеала иудаизма. В Торе сам Б-г говорит: “Я Господь, целитель твой”. (Исход 15:26); в своей утренней молитве евреи прославляют Б-га как “целителя всякой плоти”. Поскольку иудаизм учит евреев не полагаться на чудо, они видят во враче “инструмент”, которым пользуется Б-г для излечения больного.
Медицина всегда поднимала вопросы этического характера. В прошлом эти вопросы были сравнительно несложными, как, например, следует ли бежать из города, охваченного эпидемией, или должен ли человек есть некашерную пищу, если она рекомендована врачом для исцеления. Возможности, открывшиеся в результате развития современной медицины и хирургии, ставят гораздо более трудные вопросы. Некоторые из таких проблемных сфер затронуты в данной главе.

АУТОПСИЯ (ВСКРЫТИЕ ТРУПА)

С аутопсией связан ряд галахических проблем. Евреям запрещено уродовать тело покойного, извлекать из него пользу или откладывать похороны. Однако важнейший принцип сохранения жизни перекрывает такие соображения. Определяющее суждение по этому вопросу принадлежит раву Иехезиэлю Ландау (1713-1793), разрешившему аутопсию, если она дает информацию, позволяющую вылечить другого больного, находящегося здесь же. В наши дни, когда существует возможность моментальной связи и быстрого перемещения во все точки планеты, многие раввины считают, что определение “находящийся здесь же” включает весь земной шар.
Раввины также распространяют это решение на проведение аутопсии тела человека, страдавшего от загадочной, малоизученной болезни (в случае, если больной перед смертью согласился на это), поскольку информация, полученная при вскрытии, может помочь другим пациентам. Если умерший не давал такого согласия перед смертью, группа раввинов может разрешить вскрытие с согласия ближайшего родственника.
В соответствии с законом, вскрытие должно быть проведено, если этого требуют органы следствия. Евреи, естественно, подчиняются этому закону.

ПЕРЕСАДКА ОРГАНОВ

Пересадка органов бывает двух типов: от живого донора и от тела умершего. Должен ли человек жертвовать орган, например, почку, другому? Вопрос здесь, по сути, о том, может ли человек подвергать свою жизнь опасности, чтобы спасти другого. Большинство раввинов согласны с тем, что это допустимо, если жизнь реципиента в опасности (или может оказаться в опасности), а сам донор здоров и согласен на пересадку органа. Нельзя, однако, принуждать человека подвергать свою жизнь такому риску.
Пересадка органов умершего человека, например, сердца, легких, роговой оболочки глаза, сталкивается с теми же трудностями, которые были упомянуты в связи с аутопсией. Раввины согласны с мнением, что этими соображениями можно пренебречь для спасения жизни, т.е. тогда, когда определенный пациент ожидает пересадки органа. Многие раввины относят пересадку органов глаза к категории спасающих жизнь, поскольку слепой человек постоянно рискует оказаться в ситуации, опасной для жизни.
Даже самая серьезная необходимость в пересадке органа является достаточным основанием для проведения такой операции, только когда донор умер. Это особенно важно при пересадке сердца, поскольку ее осуществление возможно только непосредственно после смерти донора. Несмотря на то, что реципиент в отчаянии ждет такой возможности, нельзя убивать одного пациента, каким бы безнадежным ни было его состояние, чтобы спасти жизнь другому.

АБОРТ

В ценностной системе иудаизма аборт вызывает больше возражений, чем предохранение от беременности. Последнее мешает выполнению воли Б-га (р.10), аборт же уничтожает потенциальную жизнь. Уничтожение жизнеспособного зародыша запрещено как евреям, так и неевреям.
С другой стороны, иудаизм не приравнивает жизнь плода, жизнь лишь потенциальную, к жизни матери – реально живущего человека. Следовательно, аборт разрешен, если беременность становится опасной (или может стать таковой) для жизни матери, или если очень вероятно, что беременность окажет на женщину тяжелое психологическое воздействие. Некоторые раввины допускают аборт в случае, если ясно, что ребенок будет столь недоразвитым, что никогда не сможет функционировать как человек. Однако иудаизм ни в коем случае не допускает прекращения беременности, если она препятствует, например, карьере женщины.


БЕСПЛОДИЕ

В связи с особым значением, которое евреи предают созданию семьи (р.53), раввины подвергли рассмотрению все средства помощи бесплодным супругам. Они разрешили искусственное введение семени мужа (ни в коем случае не донора), при жестком контроле, обеспечивающем введение именно и только семени мужа. Некоторые даже разрешают мастурбацию (которая в обычных случаях строго осуждается), если нет другого способа получения семени для количественного анализа спермы или для введения семени в организм жены.
Искусственное оплодотворение (оплодотворение в лаборатории с последующим введением оплодотворенной яйцеклетки в матку женщины) – это еще очень новый способ преодоления бесплодия. Некоторые раввины приветствуют его появление, однако, настаивают на том, что и здесь должен осуществляться строжайший контроль. Никто из раввинов не считает допустимым введение женщине оплодотворенной яйцеклетки из матки другой женщины (искусственное материнство). Оплаченная “аренда” матки женщины может привести к различного рода злоупотреблениям. Одни женщины могут захотеть иметь детей без “неудобств” беременности, другие могут сделать беременность доходным бизнесом, зная, что они не будут в последствии обременены ребенком. Возможные психологические последствия для женщин в обоих случаях абсолютно непредсказуемы. Раввины усматривают в этом разрушение святости семьи и деторождения.
Многие раввины считают также нравственно недопустимым замораживание семени мужа для использования после его смерти, поскольку это означает намеренное произведение на свет сирот. Это может быть разрешено, только если мужчина проходит курс лечения (например, от рака), которое может привести к разрушению его спермы, и он надеется выжить благодаря этому лечению и вырастить своего ребенка.
Не менее важной является и моральная помощь и поддержка, оказываемая религиозными лидерами в этой сфере. Священники, пророки и раввины всегда давали благословение бездетным парам (см. Вторая книга царств 4:14-16). Сегодня раввины часто поощряют супругов продолжать поиски медицинских средств, даже если сами супруги склоняются к тому, чтобы отказаться от таких попыток.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталий
Сообщение #3


хороший человек
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 13
Регистрация: 30 Июня 2003

 РФ 

Пользователь №: 20
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата (Ирена @ Вторник, 25 Июля 2006, 17:54) *
плод становится человеком в момент родов по определению
и медицински и по закону
я за аборты на любых сроках - только по медицинским показаниям
по социальным - до 12 недель (изнасилования, несовешеннолетие)


Из Вашего ответа непонятно - считается ли плод "душою живою" или нет?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #4


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




я светский человек, насколько Вы понимаете - ответ мой светский и личный.
все религиозные взгляды, которые удалось найти на русском в переводе из Кицур Шулхан Арух, я тоже привела в цитате.
более подробно ответить Вам может лишь рав, который на форуме бывает крайне редко. Если я найду ответ рава - сразу сообщу.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ури Aquarius
Сообщение #5


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 9 Апреля 2006

 Украина 

Пользователь №: 539
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата (Виталий @ Вторник, 25 Июля 2006, 15:31) *
... считается ли плод "душою живою" или нет?
Эта тема неоднократно обсуждалась на различных форумах. Я просто взял и скопировал ответ одного из участников одного из форумов, его ответ полностью соответствует Галахе - иудейскому религиозному закону.
Цитата
В иудаизме плод начинает рассматриваеться как человек через 40 дней после зачатия. После данного срока аборт безусловно является убийством.
Однако если беременность опасна для жизни матери, то аборт необxодимо сделать. В данном случае по отношении к плоду применяется "дин родеф", то есть предписание убить того, кто собирается совершить убийство.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #6


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Ури, спасибо!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ури Aquarius
Сообщение #7


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 9 Апреля 2006

 Украина 

Пользователь №: 539
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата (Ирена @ Вторник, 25 Июля 2006, 20:23) *
Ури, спасибо!
Всегда рад!

Сообщение отредактировал Ури - Вторник, 25 Июля 2006, 21:50
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталий
Сообщение #8


хороший человек
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 13
Регистрация: 30 Июня 2003

 РФ 

Пользователь №: 20
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата (Ури @ Вторник, 25 Июля 2006, 23:21) *
Цитата (Виталий @ Вторник, 25 Июля 2006, 15:31) *
... считается ли плод "душою живою" или нет?
Эта тема неоднократно обсуждалась на различных форумах. Я просто взял и скопировал ответ одного из участников одного из форумов, его ответ полностью соответствует Галахе - иудейскому религиозному закону.
Цитата
В иудаизме плод начинает рассматриваеться как человек через 40 дней после зачатия. После данного срока аборт безусловно является убийством.
Однако если беременность опасна для жизни матери, то аборт необxодимо сделать. В данном случае по отношении к плоду применяется "дин родеф", то есть предписание убить того, кто собирается совершить убийство.


Хм...

Я хочу разобраться до конца.

1. И опять непонятно: есть ли до 40 дней плод "душа живая".

2. Но ведь плод, не обладая волей, не может считаться субъектом убийства. И вообще не может считаться (до 40 дней) человеком. Нельзя же убить часть организма женщины (если так рассуждать) за то, что она есть.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #9


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




спросите тут
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #10


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




На ваш вопрос был дан ответ (Исроэл Баренбаум)
Виталий спрашивает:
Цитата
Три вопроса к знатокам:

1. Ветхом Завете считалось, что плод становится человеком только когда "получил вид"?
2. Если да, то почему?
2. Каково современное мнение в иудаизме на этот счет?


Ответ:
Цитата
1. Термин "Ветхий Завет" не приемлем сам по себе. Завет с Б-гом не может быть ветхим.
2. Источник правила, что зародыш становиться/считается таковым только после 40 дней с момента зачатия, неоднократно упоминается в талмудических источниках, и, безусловно, применяется и в наше время.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #11


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




На ваш вопрос был дан ответ (Шауль Айзек Андрущак)
Виталий спрашивает:
Цитата
Хм... Я хочу разобраться до конца.

1. И опять непонятно: есть ли до 40 дней плод "душа живая".

2. Но ведь плод, не обладая волей, не может считаться субъектом убийства. И вообще не может считаться (до 40 дней) человеком. Нельзя же убить часть организма женщины (если так рассуждать) за то, что она есть.


Ответ:
Цитата
1. До сорока дней плод ещё не "лдуша живая". Но поскольку ему предстоитЮ, с б-жьей помощью, ею стать, нам (евреям) запрещено уничтожать его (см. "Игрот Моше ХМ 2:69:3)
2.Вопрс непонятен. Если плод не угрожает жизни матери, то его убивать нельзя. А еслиреально угрожает , то можно (нужно). Заражёную гангреной ногу ("часть организма) или восполившийся апендецит удаляют? "Убивают"? Не за то, что огни есть, а за то, что они угрожают здоровью остального организма.
А может я Вас просто не понимаю? Когда между вопросами проходит столько времени, стоит формулировать их подробнее.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #12


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)





Цитата
И если будут драться люди, и ударит один из ниx беременную женщину, и та выкинет, но не случится несчастья, то его следует наказать, взыскав с него деньги: когда потребует муж той женщины, он заплатит сумму, которую определит суд. Если же случится несчастье, то отдашь душу за душу (Шмот 21:22-23). Септуагинта: …но плод ещё не сформировался, то виновника следует наказать, взыскав с него деньги: когда потребует муж той женщины, он заплатит сумму, которую определит суд. Если же плод уже сформировался, то отдашь душу за душу.
Если у женщины трудные роды, можно разрезать плод и вынуть его по частям, поскольку её жизнь предпочтительнее. Если большая часть ребёнка (или головка – Тосефта Йевамот 9:9) уже снаружи, ему не причиняют вреда, потому что нельзя спасать одну жизнь за счёт другой (Оѓалот 7:6).
Выкидыш на сороковой день и менее не считается ребёнком (Нида 7:3).
Три первых дня после зачатия человек должен молиться о том, чтобы семя не испортилось, от трёх до сорока дней – чтобы родился мальчик, от сорока дней до трёх месяцев – чтобы ребёнок развился как положено, от трёх до шести месяцев – чтобы не было выкидыша, от шести до девяти месяцев – чтобы ребёнок родился благополучно (Брахот 60а).
Некоторые авторитеты нового времени считают, что менее чем через сорок дней после зачатия можно делать аборт (Респонсы Сридей Эш 3:127).
Хотя зародыш в течение первых сорока дней после зачатия считается «просто водой», всё же мы обязаны оберегать его жизнь, поскольку он станет человеком. […] Тора заповедует нам «не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего» (Ваикра 19:16), то есть человек обязан спасать жизнь другого человека всеми доступными способами, а это касается и зародыша – и уж тем более нельзя нам самим подвергать опасности его жизнь. Поэтому аборт на любом сроке запрещён (Рав Йеѓуда Унтерман, «О спасении жизни плода», Ноам 6, 1963, стр. 8-9).
Из многих респонсов следует, что если беременная женщина заболела краснухой и по мнению врачей ребёнок может родиться неполноценным или уродом, в течение первых сорока дней беременности можно сделать аборт, поскольку он ещё не считается полноценным плодом (Респонсы Сридей Эш 3:127).
Ни в коем случае нельзя делать аборт из опасения, что краснуха повредит ребёнку, поскольку из-за какого-то опасения нельзя совершать действие, граничащее с убийством. И даже если нам достоверно известно (что бывает очень редко), что ребёнок родится неполноценным или уродом, нельзя делать аборт, поскольку и уродов нельзя убивать. […] Это, конечно, не настоящее убийство, и за него суд не может казнить, но всё же это действие, граничащее с убийством (Рав Йеѓуда Унтерман, «О спасении жизни плода», Ноам 6, 1963, стр. 1).
Стоит принять во внимание и страдания родителей и родственников, видящих, как их чадо мучается и жизнь его ужасна. […] Ребёнок – виновник этих страданий, но сам он этого не понимает. Поэтому можно сказать, что в этих случаях аборт разрешён (Рав Шауль Исраэли, Амуд ѓа-йемини 32).
Когда плод виден? Сумахос от имени р. Меира говорит: Через три месяца, и хотя нет этому доказательства, есть на это намёк: «И вот, через три месяца… вот, она беременна» (Берешит 38:24) (Нида 8б).
Мне кажется, что если есть обоснованное подозрение, что ребёнок родится неполноценным или уродом, можно разрешить аборт до истечения сорока дней после зачатия, и уж во всяком случае не позднее трёх месяцев, при условии, что плод ещё не движется (Респонсы Циц Элиэзер 9:50).
а. Тора запрещает аборт и умерщвление плода, и это преступление, караемое смертью от руки Небес, а в некоторых случаях – смертной казнью по приговору суда.
б. Можно делать аборт, когда жизнь беременной в опасности, но если нет прямой опасности для её жизни, нельзя делать аборт для её излечения.
в. При установлении того, в опасности ли жизнь роженицы, можно полагаться на мнение одного религиозного врача или на независимые заключения двух нерелигиозных.
г. Если ещё не прошли три месяца беременности, можно делать аборт, даже в случае болезни роженицы, неопасной для жизни (Рав Овадья Йосеф, «Прерывание беременности в свете галахи, Асья 1, стр. 94).
Если женщина совершила прелюбодейство и забеременела, но раскаялась в этом, то, несмотря на то, что ребёнок считается мамзером, нельзя делать аборт, поскольку в вопросах жизни, смерти и имущества мамзер ничем не отличается от простого еврея; более того, в Мишне сказано, что мамзер-мудрец предпочтительнее, чем первосвященник-невежда (Ѓорайот 3:8) (Респонсы Хавот Яир 31).
В случае прелюбодеяния, видимо, можно разрешить аборт по следующим соображениям. Поскольку эта женщина совершила прелюбодеяние сознательно, она по закону Торы приговорена к смерти, и хотя суд уже не приговаривает к смерти, такой грешник всё равно является смертником. И хотя после рождения этот ребёнок, хоть и будучи мамзером, приравнивается к обычному еврею и запрещено убивать его, сейчас он ещё часть матери, и если бы это было в нашей власти, мы казнили бы его мать вместе с ним. В Мишне сказано, что если беременная женщина приговорена к смерти, ей не дают родить (Арахин 1:4), и мы видим, что на Небесах не жалеют такого ребёнка и Тора обрекает его на смерть вместе с его матерью, и он как бы уже убит, поэтому в нашем случае можно сделать аборт (Респонсы Шеелат Яавец 1:43).
Это пустые слова, несмотря на то, что сказал их такой великий муж, как рав Яаков Эмден. Ведь человека, совершившего преступление, караемое смертной казнью, казнят только в том случае, если были два подходящих свидетеля преступления, и он был предупреждён, и большинство членов Санѓедрина приговорило его к смерти. А в наше время Санѓедрина нет, и даже если человек совершит преступление, и будут два свидетеля, и он будет предупреждён – он не считается смертником, и убивший его карается так же, как убивший невинного. Так как же можно разрешить убить плод, вся вина которого только в том, что его мать совершила преступление? Пусть Всевышний простит раву Эмдену это заблуждение, и полагаться на его мнение нельзя (Рав Моше Файнштейн, «Об убийстве плода», Сефер зикарон ле-рав Абрамски, 1978, стр. 468-469).
Можно сказать, что разрешение на аборт в случае прелюбодеяния даётся для пользы матери. Ведь она уже раскаялась в своём преступлении, а рождённый от него ребёнок-мамзер будет напоминать ей о нём всегда. […] Это ужасные мучения, и мы должны спасти её от стыда и позора. И по той же причине можно разрешить аборт и замужней женщине, которая была изнасилована, ведь и в этом случае ребёнок-мамзер будет напоминать ей о её несчастье (Респонсы Циц Элиэзер 9, стр. 236).
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Ср, 11 Декабря 2019, 2:59


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru