IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



2 страниц V  < 1 2  
Ответ в темуСоздание новой темы
Кого считать евреем? (По вопросу Феликса!)
Hillel
Сообщение #21
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Я просто заготовил эти символы в файле и в явном виде и в кодах.
Когда надо просто копирую.

Не все страницы берут &#xx комбинации. Приходится брать явный символ.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #22
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



По-видимому вся проблема "кто еврей" исходит из нашего советского прошлого. Много семей смешанных, произошло это по разным причинам. Тут и просто неведение (говорят даже, что евреев в СССР можно рассматривать как детей плена), и отсутствие традиционного воспитания и т.д.

Кстати почитайте статью О евреях без языка и веры - как раз в тему.

Мне же хотелось бы остановиться на "ощущениях". Нееврей в советской стране, у которого есть "ощущения" - это ребенок из смешанного брака - 99%. Не знал его отец, что его дети не будут евреями или боялся еврейского брака, или просто сам не чувствовал себя евреем - результат один: такая половинка - это и есть ребенок, родившийся и выросший в плену. Мне кажется, что отношение к нему должно быть более чем бережным. И подход общины к немудолжен быть более мягким и более терпимым. Без всяких "мамзеров" - ведь, то что мы называем тут "ощущениями" у человека это настоящая трагедия. (Ну если не так, то ведь вообще не о чем говорить, верно?)

[ This message was edited by: Йошка Финкль on 2002-02-21 11:55 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #23
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Мамзеры тут не причём. Если ребёнок еврейки и неврея - он еврей. (Вовсе не мамзер).
Если еврея и нееврейки он таки гой.

(Мамзерим проблема параллельная, к этой не имеюшая прямого отношения).

Теперь об ощущениях. Если эти ощущения позволяют такому человеку (речь идёт о еврее, тинок шенишба) скажем стать выкрестом, хас вешолойм, грош цена таким ощущениям.

Если нет - он ломает голову что же такое быть евреем. Ну так раньше это было не так понятно, не было информации. Теперь же её навалом. Полно в книжных магазинах книг про еврейство, есть шулы, ешивы и т.п.

Если будет искать этот путь найдёт. И станет евреем в мире Идишкайт, а не каким-то непонятным самому себе.

Если же даже при наличии информации он её не находит - то это не такие сильные ощущения. Может зачаточные. Ну Вс-вышний знает как пробудить душу и кто знает от чего такой еврей очнётся.

Если же речь идёт о неевреях, детях еврея и нееврейки - тут совсем другой вопрос.

Во первых отношение к ним - как и к другим неевреям. Но если они всё таки проявляют интерес к еврейству - это их дело, доводить его до того, что они станут евреями пройдя гиюр или нет.

Поощрять их в этом никто не будет. Евреи не занимаются миссионерством!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #24
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Давайте все-таки поставим точки над i. Речь идет именно о неевреях, но это особенная категория людей - их отцы евреи были "детьми плена" - не осознавали себя евреями, более того даже не знали (не были предупреждены) о том, что их дети будут неевреи в случае смешанного брака. Как к их нееврейским детям должна относится община? По-моему, здесь не такой простой случай.

По-поводу миссионерства. Во-первых, так было не всегда, во-вторых, речь все-таки идет не о миссионерстве, а об исправлении неосознаной ошибки ЕВРЕЯ.

Я еще раз подчеркиваю - неосознанной. В принципе, я могу объяснить, почему меня это волнует - у меня жена русская и женился я через 3 месяца после демобилизации - сразу после Сов.Армии не имея НИКАКОГО еврейского воспитания (в традиционном смысле - если не считать обычную еврейско-интелегентскую среду, которая скорее соотносила себя с русской культурой, чем с идишкейт).

И хотя мы уже готовимся к гиюру около года, но мне бы не хотелось что бы к ребенку отнеслись с предубеждением. Более того, мне бы хотелось, что бы отнеслись с пониманием.

[ This message was edited by: Йошка Финкль on 2002-02-22 16:49 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #25
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Ну так к герам мы обязаны относиться с пониманием!
Это важная мицва не притеснять гера и не не задевать его чувств, скажем напоминая о его старой жизни.

Но речь всё таки выше не о герах шла.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #26
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Когда Ваша жена сделает, как я понимаю, ортодоксальный гиюр,
Вашему ребенку порекомендуют сделать гиюр немедленно, безо
всяких подготовок. Брис или атофэс-дам, подождете, пока заживет,
и в микву. Вообще-то, чисто технически сделать гиюр ребенку даже
проще, если раввин видит, что его воспитают в будущем по-еврейски.
До Бар-Мицвы можно совершить гиюр биршус-бэйс-дин, то-есть, если
угодно, акт миссионерства. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Это известная процедура, сплошь и рядом совершаемая при усыновлении нееврейских детей. В нормальной
строго ортодоксальной общине никого ровным счетом не колышет,
кто родился евреем, а кто им стал. Ежели у кого жена - негритянка или
китаянка, сделавшая гиюр, может кто самую малость приколется,
но никаких негативных реакций не будет, только положительные.

По-поводу отношения к гоям,есть ведь масса указаний об уважительном,
порядочном и дружеском к ним отношении. Если кто-то им не следует,
это уже проблема обыкновенной невоспитанности, а не иудаизма.
Опять же, у гоев есть свои 7 заповедей и тех, кто их выполняет,
следует уважать не меньше, чем евреев. Так учат Рамбам, Меири,
Любавический ребе и т.д. Так-что насчет миссионерства не все так
просто:Не положено призывать к переходу в иудаизм, но следует учить
гоев выполнять те заповеди, которые им положены, а также общим
идеям Торы, так учит Рамбам и сам Талмуд. Эта тема разбирается
мимоходом и в деталях в литературе всех веков. То, что на практике
подобной деятельностью до последнего времени занимались только в
некоторых мусульманских странах, объясняется тем, что в былые
времена расклад был другой: христиане за такие дела как минимум
жгли заживо, а мусульмане любили общеморальные проповеди, если
они не зацепляли самые основы их учения, поэтому и к Талмуду, и к
Рамбаму относились порой с интересом. Еврейский народ, от мала до
велика, называется "народом священников", ну так не всем же
становиться "священниками", соблюдать шабэс и есть кошерное.
Но с другой стороны, поскольку еврейский народ - это народ Б-жий, а Б-
г - непостижим, то всякое определение евреев как нации, священников,
религиозной общины и т.п., - заведомо ограничены, как объясняет
хасидизм. "Умом евреев не понять..." (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

В любом случае, сделает жена и ребенок гиюр, и эта тема станет
неактуальной, по крайней мере, в личном плане.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-02-24 09:09 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #27
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Да, (к другой теме) - если определять евреев, как народ священников, то не все просто становиться. Это я про Израиль. В целом же, то что вы вместе с Илелем мне ответили соответсвует тому, что мне говорили в общине. Спасибо.

Кстати, тут еще такой вопрос есть - община вроде бы ортодоксальная (женщины наверху, кипы черные или белые) - равин с пейсами и бородой (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) , жена у него в парике - все как положено. Но, честно говоря, меня этот вопрос беспокоит - а может все-таки не ортодоксальная? Кто вообще это определяет?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #28
Нет аватара

Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 22 Октября 2004
Пользователь №: 121



Ну пейойс таки носят традиционные евреи.
Фрай иден и всякие "реформисты" пейойс боятся как огня (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #29
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Реформистов в Германии почти не осталось - странно, да? Это вроде бы родина реформизма. Вообще их оплотом традиционно считается Берлин, мне рассказывали (на форуме), что был там равин, который разрешил приезжать в синагогу по субботам на машине (добавлено мной - а то было непонятно, может быть до этого вообще нельзя было в синагоге по-субботам появляться!).
Так его сместили, потому что слишком ортодоксальный (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Тут так устроено. Официальная синагога - это одно, кроме нее есть какие-то подпольные группы реформистов. Почему подпольные - их не регистрируют и соответсвено нет церковного налога. То есть они вроде бы есть, но при этом их как бы и нет :eek:

Впрочем, и без них "реформистов" хватает - я уже описал эту берлинскую историю!

[ This message was edited by: Йошка Финкль on 2002-02-28 11:51 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Ср, 23 Октября 2019, 1:04


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru