Yiddish Shtetl Jewniverse   Правила

Иврит клава   Помощь   Поиск Пользователи  

Календарь   Статистика Блоги  Галерея  

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал






2 страниц V  < 1 2  
Ответ в темуСоздание новой темы
> Хасидим и Миснагдим, Причины конфликта
Hillel
Сообщение #21


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Регистрация: 22 Октября 2004

 США 

Пользователь №: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата (Лазарь @ Среда, 7 Сентября 2005, 14:27)
Хорошо Hillel, в таком случае давайте определимся! Знаете ли вы что из себя когда-то представлял город Вильна? Это была столицей высокого иудаизма, где жил и творил один из величайших Гаонов иудаизма, ладно, вы не хотите названия "миснагдим", пусть будет по-вашему. Но тогда возникает логический вопрос: зачем же нам название "хасидус"?...
...поэтому возникло течение для этих экстремальных условий, которое не вникало слишком глубоко в Тору и Танах, всё изучение проходило посредством избанных авторитетов, которые могли дать им эти поверхностные знания построенные больше на эмоциональной основе....
*


Это даже не смешно. Ваше знание о Хасидусе построено на пасквилях миснагдим времён ГР"О? Тогда вообще-то спорить нам не о чем, как говорится слепой зрячего не разумеет. Как я уже сказал - такой подход не является даже нормальным среди сегодняшних литваков (не знаю если вы вообще с настоящими хасидим общаетесь (и кроме Хабадников тоже), или строите своё мнение о Хасидусе исключительно на книгах типа тех где миснагдим объявляли про разные хейремы и тому подобные не заслуженные нападки).

Для вашего интереса могу добавить одну историю которая произошла с одним известным миснагедом в Шклове (исторически оплотое миснагдим даже посильнее Вильно), который однажды вышел на биму (он был уже стар и очень уважаем в общине) и сказал что он хочет признаться в своих хатоим (преступлениях). Все затаили дыхание. Он продолжил - что когда он был молод, он был активистом общества по борьбе с хасидим, и они участвовали в акциях и выступлениях против Рабби Исроэля Баал Шем Това. Однако теперь он крайне сожалеет о том что делал и он полностью отказывается от такой деятельности и просит прощения за своё преступление. Он объяснил почему он вдруг так резко поменял свою позицию:

Однажды когда он учился, он уснул за трактатом Талмуда, и во сне к нему пришёл один еврей и представился что он Рабби Исроэль Баал Шем Тов. Он предъявил к нему претензии - почему он занимается преследованием хасидим против Тойро? Этот миснагед спроисл, почему это против Тойро? Баал Шем Тов ответил, что он выдвигал обвинения не проверяя их, и на их основе преследовал хасидим. Тойро это запрещает. Этот миснагед был вынужден согласиться.

С тех пор, сказал этот миснагед - я прекратил преследование хасидим, и теперь хочу публично раскаяться.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лазарь Aries
Сообщение #22


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 39
Регистрация: 16 Августа 2005

 Израиль 

Пользователь №: 278
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Если вы Hillel внимательно почитаете мои постинги в этой открытой мной теме, и в других темах на подобную тематику, вы должны уяснить, что с хасидами тобишь с хабадниками я сталкивался довольно давно, и всегда был с ними в неплохих отношениях, не таких как представляет себе юноша из Литвы и думаю из самого Вильнюса vladva, Кстати мой покойный дед урождённый Любавичер, был знаком с предшественником Шнеерсона, поэтому у меня нет что делить с хасидами.

Истории о похождениях Бешта, о его находчивости и величии ума постоянно служат примером в любой спорной ситуации для любого хасидуса, это не новость, мы же литваки, никогда не выставляем всякого рода примеры о достижениях в сфере религии и науки нашего Великого Цадика, его вклад говорит сам за себя. Насчёт "херема" есть подробно написанные летописи, они находятся в Вильнюсской синагоге в трактатах Гаона.

Не начались бы эти разборки реставрации времён Царя батюшки, если бы не эта совершенно конкретная группа из Бостона не начала бы свои целенаправленные действия дабы свести на нет всю оставшуюся в живых небольшую общину литваков. Юноша из Литвы думаю просто не в курсе всех, канувших в лету последних 10 лет истории миснагедской общины. Он представляет себе, что именно группа из хабада и их Раввин возродили религиозную и культурную жизнь евреев Литвы, но это далеко не так! Они лишь воспользовались ситуацией отсутствия законного Равина. Да, верно, они были приглашены в Вильнюс как гости, но не с целью "разделять и властвовать", наша община и представить себе не могла, что за планы они вынашивают!

К вашему сведению, начиная с 92 года (тогда думаю вы и не захаживали в Вильнюсскую синагогу) началось большое оживление религиозной жизни Вильнюса, к нам пожаловал тогда миснагедский Раввин из Лондона Давид Смит З"Л , естественно он начал субсидирование общины, миньян вырос тогда до 30 человек! Началась доставка из стран Европы и США разного рода подарков, большей частью это были кошерные продукты, была открыта Ешива, в которой преподавал хазан Залман Альберт З"Л , один из немногих переживших катастрофу польских евреев, имевший свои собственные труды в иудаизме.
В 95 Смит был побит в синагоге группой израильтян, из-за того, что начал читать с трибуны антисионистские речи. После этого инцедента он навсегда покинул Литву, но написал затем письмо на имя призедента Витаутаса Ландсбергиса с просьбой огородить его от сионистов. Община начала понемногу сокращаться, молодёжь не приходила, т.к. многие покидали Литву, старики уходили в мир иной, но по просьбе Габая Давида Гилинского, который сейчас в Германии, у одного из приехавших, кстати хасидских Раввинов тоже из Лондона подыскать для нашей общины Раввина миснагеда, к нам прибыл другой Раввин Шмуэль Кан, но он уже так не подчевал общину как предыдущий. Для Ешивы средств уже не было, ещё бы, у Кана в Лондоне был небольшой бизнес, и на те заработанные им деньги он содержал общину, кстати это именно он отменил выпечку мацы в синагоге, т.к. на этом производстве работали в основном гои, поэтому маца к нам доставлялась из Лондона, Парижа, Израиля.

Но когда бизнес рава Кана стал угасать, он не в состоянии был обеспечить общину, и поэтому вынужден был отказаться от нас. Остались тогда мы без Раввина, община продолжала существовать как и существует и по сей день, на пожертвования извне.
Большую роль в этом играет Шимонас Альперавичюс, руководитель центра Культуры евреев Литвы на ул. Пилимо 4

Крински же получает не малые средства от международных организаций хабада, и его к тому же содержит очень влиятельная и состоятельная Бруклинская община, чего не в состоянии на данный момент сделать наша община. Скандал тогда, более года назад произошёл потому, что возле своего дома был побит группой ешиботников хабада, не без ведома Крински, новый миснагедский Раввин из Петербурга Хаим Бурштейн. Вы знаете наверно, что там не обошлось без рукоприкладства и полиции. После чего синагога была закрыта. А перед эти, Кринский с того ни с сего объявил себя главным Раввином Литвы! С какой стати?!

Я бы всего этого не говорил, если бы сам лично не был бы участником миньяна литовской миснагедской общины. Но сейчас я на святой земле, но за общину, и за все эти конфликты я очень переживаю. Получаю я и свежую информацию о всём происходящем в Вильнюсе касательно нашей общины.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #23


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Лазарь,
Вашего ответа дожидаются в этой теме сообшения vladva:Последние сообщение vladva в списке считаю несколько в стиле "личных нападок". Замечание авторы высказала. Прошу Вас, Лазарь, не уподобляться подобному стилю при ответе
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лазарь Aries
Сообщение #24


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 39
Регистрация: 16 Августа 2005

 Израиль 

Пользователь №: 278
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата (Ирена @ Четверг, 8 Сентября 2005, 17:02)
Лазарь,
Вашего ответа дожидаются в этой теме сообшения vladva:Последние сообщение vladva в списке считаю несколько в стиле "личных нападок". Замечание авторы высказала. Прошу Вас, Лазарь, не уподобляться подобному стилю при ответе
*

Ирена! Постингом, который был написан мной сегодня в 16:40, я в должной мере думаю ответил на постинг новичка vladva, если ему что-либо не понятно, то могу ему ещё раз пояснить. Стиль сообщения конечно резковат, вы правы, но я постараюсь быть сдержанным. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/yaya.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лазарь Aries
Сообщение #25


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 39
Регистрация: 16 Августа 2005

 Израиль 

Пользователь №: 278
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Hillel, а вот это немного истории, дабы вы поняли, что мои слова не напрасны:

Весной 1772 года наиболее почтенные граждане виленской общины рассмотрели собранные улики, опросили свидетелей и постановили разогнать молитвенное собрание "карлинских хасидов". Их главу Хаима заставили публично повиниться в грехах в четырех синагогах города, а затем повели его к Виленскому гаону, и Хаим попросил у того прощения. Но Элиягу Гаон сурово ответил на это: "Мою личную обиду я тебе прощаю. Но обида, нанесенная тобой и твоими приверженцами Богу и святому учению Его, вряд ли будет вам прощена до самой вашей смерти. Еретикам нет возврата". И проповедника Хаима заставили покинуть город.

Но Виленский гаон этим не ограничился. Он потребовал, чтобы против хасидов предприняли самые решительные меры, потому что "преследовать, гнать и сживать со свету таких людей - богоугодное дело". Тогда привели в кагальную избу некоего Исера, "самого уважаемого и прославленного человека" среди виленских хасидов, наказали его ударами ремня и сожгли тут же все найденные хасидские рукописи. На другое утро, в субботу, в переполненной Большой синагоге Вильно провозгласили великий "херем" - отлучение от еврейского общества всех виленских хасидов и разослали послание в еврейские общины за подписью Элиягу Гаона: "Пусть везде преследуют и угнетают хасидов... Пусть рассеивают их сборища.., чтобы истребить идолов с лица земли. Тот же, кто поспешит в этом добром деле, удостоится жизни вечной".

Даже у виленского раввина Пинхаса Магида, который обучал детей самого Элиягу Гаона, сын стал хасидом. Это было нестерпимым позором для отца, и в присутствии Виленского гаона сына заставили подписать присягу-отречение: "Клянусь святой Торой и уделом своим в будущем мире, что не буду числиться среди хасидов.., не буду брать у них советов по богослужению, не буду молиться в их молельне.., не буду участвовать с ними ни в какой трапезе и ни на каком пиру, не пойду плясать с ними и никогда не буду у их "ребе"... Если же я сознательно преступлю эту присягу, пусть падут на меня все проклятия, написанные в Торе".
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #26


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Регистрация: 22 Октября 2004

 США 

Пользователь №: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Я считаю очевидным, что те кто в наше время озабочен конфликтом хасидим и миснагдимm в смысле пытается его "возродить" показывая что вот мол миснагдим раньше были против хасидим - занимаеться полнейшой чушью и им просто нечего делать. Все остальные давно убедились что миснагдим были не правы выступая против хасидим. Спорить с вами на эту тему собственно не вижу никакого смысла, у меня и у вас есть куда более полезные дела.

Сообщение отредактировал Hillel - Вторник, 13 Сентября 2005, 5:31
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лазарь Aries
Сообщение #27


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 39
Регистрация: 16 Августа 2005

 Израиль 

Пользователь №: 278
Спасибо сказали: 0 раз(а)




В принципе, я и не пытаюсь вам что-то доказать или же в чём-то убедить, вся цель этой темы отнюдь не доказать превосходство старинного миснагедского течения над хасидизмом, мои стремления это лишь выявить виновных в Вильнюсском конфликте, обратить ваше внимание на безцеремонное поведение рава Крински и его хабадников.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #28


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Регистрация: 22 Октября 2004

 США 

Пользователь №: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)




В этом я к сожалению ничем вам помочь не могу. Я сам Бресловер и общаюсь только с узким кругом Хабадников - моих друзей. Так что в общем за событиями в Любавических общинах в мире слежу не особо.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #29


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Регистрация: 22 Октября 2004

 США 

Пользователь №: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)




В этом я к сожалению ничем вам помочь не могу. Я сам Бресловер и общаюсь только с узким кругом Хабадников - моих друзей. Так что в общем за событиями в Любавических общинах в мире слежу не особо.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лазарь Aries
Сообщение #30


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 39
Регистрация: 16 Августа 2005

 Израиль 

Пользователь №: 278
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Ну а с равом Бер Крински вы не знакомы? Или может кто нибудь из ваших знакомых хабадников его знает?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Hillel
Сообщение #31


Начинал несмело, но затянуло
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 269
Регистрация: 22 Октября 2004

 США 

Пользователь №: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Нет, впервые о нём узнал от вас. Думаю что лично не знают, хотя может кто-то о нём и слышал.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
а идише маме
Сообщение #32


ас и корифей
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 130
Регистрация: 21 Октября 2004

 США 

Пользователь №: 119
Спасибо сказали: 4 раз(а)




Цитата (Лазарь @ Вторник, 13 Сентября 2005, 12:06)
В принципе, я и не пытаюсь вам что-то доказать или же в чём-то убедить, вся цель этой темы отнюдь не доказать превосходство старинного миснагедского течения над хасидизмом, мои стремления это лишь выявить виновных в Вильнюсском конфликте, обратить ваше внимание на безцеремонное поведение рава Крински и его хабадников.
*

Уважаемый Лазарь! Разделяю ваше негодование,но.... Справедливасть
как Б-г.В неё можно верить,но воспользоваться практически не возможно...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лазарь Aries
Сообщение #33


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 39
Регистрация: 16 Августа 2005

 Израиль 

Пользователь №: 278
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Я тоже так думаю! Только справедливость не купишь, а вот противоположное вполне...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лазарь Aries
Сообщение #34


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 39
Регистрация: 16 Августа 2005

 Израиль 

Пользователь №: 278
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Вильнюсская синагога закрыта из-за раздоров внутри еврейской общины
--------------------------------------------------------------------------------

Единственная в Вильнюсе синагога, ненадолго открытая на время проходившего в столице Литвы II всемирного конгресса литваков (литовских евреев), вновь закрыта из-за продолжающихся раздоров между еврейской общиной Литвы и хасидским обществом "Хабад Любавич". Об этом сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на литовское бюро агентства BNS.

"В синагоге действуют правила поведения – синагога закрывается, включается сигнализация, культурные люди уходят. А они ("Хабад Любавич") прятались в синагоге, оскорбляли нецензурными словами главного литовского раввина Бурштейна", -- заявил на пресс-конференции в понедельник председатель еврейской общины Литвы Симонас Альперавичюс. Он также заявил утверждал, что "приложит все усилия", чтобы синагога была открыта во время еврейского нового года – 15 сентября.

По словам Альперавичюса, представители общества "Хабад Любавич" ведут себя деструктивно "из-за амбиций своего лидера раввина Шалома Бер Кринского, стремящегося стать главным раввином Литвы".

Участники конференции конгресса литваков в резолюции выразили обеспокоенность в связи с деятельностью в Литве главы общества "Хабад Любавич" и поддержали позиции сторонников традиций Виленского гаона (знаменитого иудейского ученого XVIII века, полемизировавшего с хасидами).

Со совей стороны, представители "Хабад Любавич" обвиняют С. Альперавичюса в желании контролировать возвращение имущества еврейских общин. Альперавичюс категорически опроверг эти обвинения, добавив, что он решил обратиться в суд, будучи оскорблен статьями в литовских СМИ, которые якобы заказал Бер Кринский.

Впервые после конфликта между еврейской общиной и Бер Кринским синагога была закрыта в конце мая. Второй раз – в июле.

II всемирный конгресс литваков, проходивший в Вильнюсе, констатировал положительные сдвиги в жизни литовских евреев и одобрил предложение писателя Ицхока Мераса о сооружении в Вильнюсе памятника спасавшим евреев жителям Литвы. Участники конференции констатировали, что в последнее время открылись более широкие возможности для исследования вклада литваков в мировую культуру. Они также отметили "явные положительные изменения" в жизни литовских евреев.


http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=26320
--------------------------------------------------------------------------------
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Glik_*
сообщение Суббота, 15 Октября 2005, 3:09
Сообщение #35





Гость



 Израиль 






Цитата (Лазарь @ Понедельник, 19 Сентября 2005, 23:25)
Вильнюсская синагога закрыта из-за раздоров внутри еврейской общины
--------------------------------------------------------------------------------

Единственная в Вильнюсе синагога, ненадолго открытая на время проходившего в столице Литвы II всемирного конгресса литваков (литовских евреев), вновь закрыта из-за продолжающихся раздоров между еврейской общиной Литвы и хасидским обществом "Хабад Любавич". Об этом сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на литовское бюро агентства BNS.

"В синагоге действуют правила поведения – синагога закрывается, включается сигнализация, культурные люди уходят. А они ("Хабад Любавич") прятались в синагоге, оскорбляли нецензурными словами главного литовского раввина Бурштейна", -- заявил на пресс-конференции в понедельник председатель еврейской общины Литвы Симонас Альперавичюс. Он также заявил утверждал, что "приложит все усилия", чтобы синагога была открыта во время еврейского нового года – 15 сентября.

По словам Альперавичюса, представители общества "Хабад Любавич" ведут себя деструктивно "из-за амбиций своего лидера раввина Шалома Бер Кринского, стремящегося стать главным раввином Литвы".

Участники конференции конгресса литваков в резолюции выразили обеспокоенность в связи с деятельностью в Литве главы общества "Хабад Любавич" и поддержали позиции сторонников традиций Виленского гаона (знаменитого иудейского ученого XVIII века, полемизировавшего с хасидами).

Со совей стороны, представители "Хабад Любавич" обвиняют С. Альперавичюса в желании контролировать возвращение имущества еврейских общин. Альперавичюс категорически опроверг эти обвинения, добавив, что он решил обратиться в суд, будучи оскорблен статьями в литовских СМИ, которые якобы заказал Бер Кринский.

Впервые после конфликта между еврейской общиной и Бер Кринским синагога была закрыта в конце мая. Второй раз – в июле.

II всемирный конгресс литваков, проходивший в Вильнюсе, констатировал положительные сдвиги в жизни литовских евреев и одобрил предложение писателя Ицхока Мераса о сооружении в Вильнюсе памятника спасавшим евреев жителям Литвы. Участники конференции констатировали, что в последнее время открылись более широкие возможности для исследования вклада литваков в мировую культуру. Они также отметили "явные положительные изменения" в жизни литовских евреев.


http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=26320
--------------------------------------------------------------------------------
*


Лазарь, согласен с вами во всём, более того посмотрев на мой ник Вы надеюсь поймёте кто я!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лазарь Aries
Сообщение #36


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 39
Регистрация: 16 Августа 2005

 Израиль 

Пользователь №: 278
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Я до сих пор не знаю, что в настоящее время происходит в Вильнюсе в аспекте противостояния законной миснагедской общины группе хабадников из Бостона. Может кто-нибудь в курсе последних событий, чем закончились судебные разбирательства конфликта? Не сомневаюсь, истина должна восторжествовать! Хабад обязан либо прекратить свои нападки и претендование на главенствование в Вильнюсе и молиться отдельно, либо убраться восвояси по-добру по-здорову.

Сообщение отредактировал Лазарь - Вторник, 18 Июля 2006, 13:12
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Пон, 16 Декабря 2019, 16:20


 
Дизан стиля форума Иван Манцуров aka Aiwan и Winnie the Pooh
Author’s emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Ozon.ru
Рейтинг Новостей Америки