Yiddish Shtetl Jewniverse   Правила

Иврит клава   Помощь   Поиск Пользователи  

Календарь   Статистика Блоги  Галерея  

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал






 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Почему Вс-вышний сейчас скрыт от людей?
Ирена Pisces
Сообщение #1


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




yoshke:
Почему Вс-вышний сейчас скрыт от людей? Раньше ведь было не так? Слышал (мидраш?), что перед (или после?) разрушением 2 Храма, наши мудрецы приняли решение закрыть "двусторонний канал" общения. Поэтому больше нет ни чудес, ни пророков. Вы не могли бы мне напомнить, что это за история? И где она описана?










From:o_aronius
Date:October 7th, 2005 - 06:53 am

Видимо, имеется в виду этот текст:

"Сказали мудрецы того поколения: Горе нам! Из-за страсти (yetzer) к идолопоклонству Храм был разрушен, Святилище сожжено, праведные перебиты и народ Израиля изгнан из своей страны - и вот, оно все еще среди нас! Может, Ты дал нам его, чтобы мы получили награду, сумев противостоять его искушению? Так вот, не надо нам этой награды!
Упала с неба записка, на которой было начертано: "Истинно" (Emet)
Постились они три дня и три ночи, и страсть к идолопоклонству была выдана им - огненный лев вышел из СВЯТАЯ СВЯТЫХ иерусалимского Храма." (Йома, 69б).
После этих событий "исчезло пророчество в Израиле

Правда, эти события "произошли" не в конце, а в начале эпохи 2-го Храма.








From:yoshke
Date:October 7th, 2005 - 07:06 am

"страсть к идолопоклонству была выдана им"
В смысле - этот огненный лев был как бы идолом?

Хм... вроде это не то. Вопрос вот в чем - почему со времени разрушения 2-го Храма Вс-вышний никак себя не проявляет? Я не знаю как ответить.








From:girsa_dejankuta
Date:October 7th, 2005 - 07:38 am

Не второго, а первого. Этот текст говорит о том, что в эпоху Первого Храма (когда были пророки и явные чудеса) тяга ("йецер") к идолопоклонству была очень сильна - для равновесия. Потому что если бы её не было, то у людей не было бы свободы выбора, они не могли бы даже теоретически не служить Всевышнему, раз Его присутствие очевидно. Мудрецы, однако, считали, что йецер слишком силён, народ не в силах с ним совладать (несмотря даже на явные чудеса!), и попросили Всевышнего избавить их от этого соблазна. Что Он и сделал. "Огненный лев" - это не конкретный идол, а идея идолопоклонства, тяга к нему (понятно, что это метафора). Когда она исчезла, как следствие исчезли и чудеса, и пророчества (опять же, для равновесия). Во втором Храме уже никаких чудес не было, пророков тоже. Но и идолопоклонства не было, были другие проблемы. Так до сих пор и продолжается.








From:reb_moyshe
Date:October 7th, 2005 - 07:25 am

Мне кажется, ты смешал две концепции.
1. Сокрытие. Всевышний создал множество миров, в каждом из них сокрытие идет по наростающей и наконец, наш мир материальный, самый нижний - мир полного сокрытия. Об этом говорят мекубалим (кабаллисты), если хочешь почитать об этом словами открытой Торы (р. Акива Татц, шлита, РАМХА"Ль,заца"ль), можно взять у меня.
Наш мир был создан так изначально, чтобы была свобода выбора. Пред дарованием Торы частично убрал свободу выбора и открылся евреям и народам мира. Об этом есть множество комментариев разного уровня. Частичное открытие происходило во времена первого храма. Тоже намеренно.
Цель сокрытия по мнению мудрецов - возможность свободы выбора и, соответственно награды и наказания. Об этом сотни книжек концепция непростая и не для рамок комментария. Это тема для Джима, который Бим :О)
2. В эпоху до разрушения второго храма, людьми владела страшная тяга к идолопоклонству. Нам йятого сегодня не понять. Как ты мог бы себе представить пожертвовать своего ребенка идолу? И это еще мелочь.
С каждым поколением люди отдаляются от своего источника. И в эпоху второго храма соотношение этой близости к Всевышнему и тяги к идолопоклонству стала настолько не в пользу нас, что мудрецы Великого собрания взмолились к Всевышнему с просьбой уничтожить тягу к идолопоклонству, чтобы спасти народ.(сами они, конечно такого сделать не могли, но могли повлиять на решение свыше). Как побочный эффект - пропало пророчество. Т.е. после этой эпохи пророчество невозможно (как у нас, так и у народов Мира), поэтому ни ёшку, ни магометку мы пророками признать не могли бы при всем нашем желании. Написано об этом в мидрашах, талмуде и множестве книжек. Если хочешь почитать об этом - поищу.
Но темы эти - не на ЖЖ.
Гид Юр.








From:o_aronius
Date:October 7th, 2005 - 07:44 am

В эпоху до разрушения второго храма, людьми владела страшная тяга к идолопоклонству
Первого :)








From:reb_moyshe
Date:October 7th, 2005 - 08:02 am

Ну да. Но еще и после. Ведь последние пророки были во времена второго храма. Значит канал существовал...
Я бы точнее сформулировал так:
В эпоху начала существования второго храма.








From:sholem
Date:October 7th, 2005 - 07:46 am

И чудеса есть, и пророк.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
aernst Gemini
Сообщение #2


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: pimps and trolls
Сообщений: 13
Регистрация: 22 Сентября 2007

 Германия 

Пользователь №: 3 102
Спасибо сказали: 1 раз(а)




"Почему Вс-вышний сейчас скрыт от людей?"

Да не скрыт Он не от кого! Это люди от Него прячутся. Для меня Вс-вышний большая реальность, чем стоящий передо мною человек. Вот люди имеют глаза, но не видят; уши, но не слышат; язык, но не умеют сказать. До них не докричишься. Они тебя в упор перед собой не различают. Как можно при этом говорить, что Вс-вышний от кого-то сокрыт? Вы мне тут какие-то сказки рассказываете. Для меня люди сокрыты, но не Вс-вышний, БАРУХ У УВАРУХ ШЕМО.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вс, 8 Декабря 2019, 21:42


 
Дизан стиля форума Иван Манцуров aka Aiwan и Winnie the Pooh
Author’s emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Ozon.ru
Рейтинг Новостей Америки