IPB
Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал







Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Ну что, еретики, готовтесь?, "Иудаизм - ересь Православия"
Сим
Сообщение #1


Техник
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 245
Регистрация: 25 Апреля 2003

 Германия 

Пользователь №: 3
Спасибо сказали: 1 раз(а)




С кураевского форума дровишки...

"С точки зрения Православия сегодняшний иудаизм одна из ересей. Кстати, ересей подобных современному иудаизму в Православии было много. Иудаизм - одна из ересей, так сказать с 'национальным' уклоном.

Поэтому в выражении 'ересь жидовствующих' я ничего оскорбительного не вижу - скорее это богословский термин, типа 'ересь арианствующих'... "

Мнение некоего Дениса Митрофанова

Вопрос к христианам -- это необоснованное личное мнение, или мнение РПЦ?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #2


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 298
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Сим, хм... (это не тебе "хм") Дело в том, что тут идет разговор о вопросах веры, где диаметрально противоположные взгляды: насколько я знаю иудаизм тоже не считает христианство монотеистической религией, а считает идолопоклонством. И очень много было жестких законов в отношении христианства и христиан.
Я, как ты понимаешь, совершенно, не защищаю Дениса Митрофанова, который совершенно без утайки передает мнение многих людей, неумеющих или нежелающих скрыть что-то под маской политкорректности.

Просто, мне иногда не понять с какого перепугу можно расчитывать, что фанатики веры поймут друг друга в вопросах веры (я именно про фанатиков, а не о профанации и тем более не об обличении неблагозвучных идей в трактаты веры)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Сим
Сообщение #3


Техник
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 245
Регистрация: 25 Апреля 2003

 Германия 

Пользователь №: 3
Спасибо сказали: 1 раз(а)




Цитата (Ирена @ 13.12.2004 - 13:28)
Просто, мне иногда не понять с какого перепугу можно расчитывать, что фанатики веры поймут друг друга в вопросах веры (я именно про фанатиков, а не о профанации и тем более не об обличении неблагозвучных идей в трактаты веры)

А я - про ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ.

То, что всегда находятся безбашенные святее всех святых, как они про себя думают, это понятно и очевидно. Но Церковь (как нечто единое и целое) будет всю целиком сносить, если таких безграничных она (в лице своих грамотных и авторитетных представителей) не будет на место ставить.

Но здесь, на мой взгляд, все еще более запущено. Наск. я себе представляю, ересь - есть ОТКЛОНЕНИЕ от линии (генеральной, см.). Таким образом, если весь Иудаизм есть ересь Православия, то Православию тем самым присваевается главенствующее и ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ значение относительно Иудаизма. То, что я - против, это и так понятно. Но это - еще и противоречит фактам.

Если Православие рассматривает Иудаизм как СВОЮ ересь, то мне с православными христианами разговаривать вообще не о чем. На фига мне разоваривать с людьми, не признающими меня РАВНОПРАВНЫМ собеседником?!?! О чем?!?!?!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #4


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 298
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата
А я - про ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ.

кхм... Я более чем уверена, что есть официальная позиция РПЦ, так сказать. Даже две официальные позиции (для внутреннего и внешнего использования).

А есть ли уверенность что таких позиций нет в иудаизме?

Цитата
То, что всегда находятся безбашенные святее всех святых, как они про себя думают, это понятно и очевидно. Но Церковь (как нечто единое и целое) будет всю целиком сносить, если таких безграничных она (в лице своих грамотных и авторитетных представителей) не будет на место ставить

кхм... У каждой церкви есть ветви и группировки. И Церковь - не есть святая благодетель (ИМХО). Поэтому невозможно расчитывать на то, что Радикальные группировки - не есть большинство Церкви.

А есть ли уверенность, что радикальные группировки (ортодоксы) в иудаизме не есть большинство?

Цитата
Но здесь, на мой взгляд, все еще более запущено. Наск. я себе представляю, ересь - есть ОТКЛОНЕНИЕ от линии (генеральной, см.). Таким образом, если весь Иудаизм есть ересь Православия, то Православию тем самым присваевается главенствующее и ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ значение относительно Иудаизма. То, что я - против, это и так понятно. Но это - еще и противоречит фактам.

Дык с точки зрения носителя религии. то посему нет, как говориться? Только одна религия может быть истиной. Другие - есть ересь. Опасная и менее опасная. Только и всего.
Просто носитиле христианства, как религии, считают себя Новым Израилем. А иудаизм считают еритичеством - поклоном прошлому, непринявшим земной приход бога. Тут они разошлись окончательно, если в начале христианство просто было религией упрощенного иудаизма для прозерлитов, то тут они арскололись и все. Началась переработка и растаскивание в разные стороны.

Цитата
Если Православие рассматривает Иудаизм как СВОЮ ересь, то мне с православными христианами разговаривать вообще не о чем. На фига мне разоваривать с людьми, не признающими меня РАВНОПРАВНЫМ собеседником?!?! О чем?!?!?!

Боне, боне... Разговаривать людям всегда есть о чем. Зачем же стулья ломать? Уже столько дров из стульев за всю историю сделали...
Просто, нужно, видимо, принять условия современного мира игр:
каждый имеет права на веру в свое и при этом обязан принять право оседа на его, если эти права не приводят к мировым катаклизмама, гибели людей и уничтожению души.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #5


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 298
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Сим, посмотри статью Евгений Левин. "Евреи о христианстве и Иисусе из Назарета." и полемику, похоже, "друга" ее (IMG:http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) автора на курянике

(IMG:http://www.kuraev.ru/gb/photos/13183.jpg) Реутт Евгений Борисович или (IMG:http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) о.Арониус и у нас один постинг отписал...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Aquarius
Сообщение #6


батюшка
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 78
Регистрация: 6 Октября 2003
Из: Украина

 Украина 

Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Позвольте, но Православие никогда не считало Иудаизм сектой. Тот кто утверждает , что Иудаизм секта - просто идиот. Этот Денис смешал все в кучу даже не пытась разобраться, кого называли жидовствующими и какое отношение они имели к иудаизму. Уверен, что он даже не слышал о "Прсветителе" Иосифа Волоцкого и о свт. Генадии.
Кроме того, секта и ересь это совершенно разные понятия.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
шамайм Aquarius
Сообщение #7


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 22 Ноября 2005

 РФ 

Пользователь №: 368
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Приветствую всех!
Мне бы хотелось узнать,с какой целью ведуться подобные дебаты? Есть ли вообще у нас право считать кого-либо правым или нет? Ведь любое мнение весьма субьективно,так как в полной мере обьективность недоступна.А Иешуа призывал нас в своём глазу искать брёвна.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #8


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 298
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (шамайм @ Среда, 23 Ноября 2005, 1:45)
Мне бы хотелось узнать,с какой целью ведуться подобные дебаты?
*
Что именно Вы подразумеваете: где дискуссия Вас не устроила, какая?
Я веду дискуссии с целью высказать свое мнение и узнать мнение других.
Цитата (шамайм @ Среда, 23 Ноября 2005, 1:45)
Есть ли вообще у нас право считать кого-либо правым или нет?
*
О чем Вы? Конкретней, пожалуйста.
Цитата (шамайм @ Среда, 23 Ноября 2005, 1:45)
Ведь любое мнение весьма субьективно,так как в полной мере обьективность недоступна.А Иешуа призывал нас в своём глазу искать брёвна.
*
Вроде бы в вероисповедании у Вас было написано иудаизм, нет? А, насколько мне известно, в иудейских источниках нет упоминания об этом человеке. Возможно, упоминание етсь лишь у Иосифа Флавия в "Иудейских войнах"
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
шамайм Aquarius
Сообщение #9


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 22 Ноября 2005

 РФ 

Пользователь №: 368
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата
А, насколько мне известно, в иудейских источниках нет упоминания об этом человеке. Возможно, упоминание етсь лишь у Иосифа Флавия в "Иудейских войнах"

О каком Вы человеке говорите?
Цитата
Вроде бы в вероисповедании у Вас было написано иудаизм, нет?

Да. Считая писание (в частности Ветхий Завет) иудейским первоисточником и ориентиром в Новый...
Цитата
Я веду дискуссии с целью высказать свое мнение и узнать мнение других.

Мне не понятна Ваша цель. Это попытка найти истину или просто проверка интеллекта?
Цитата
Что именно Вы подразумеваете: где дискуссия Вас не устроила, какая?

Не "неустроила",а скорее я обратила внимание на резкие высказывания в адрес той или иной деноминации. Хотя бы...
В следующий раз я не буду разбирать неотформатированное сообщение, а буду его стирать!
Цитаты нужно выделать и учиться работать на форуме.
Это совет и предупреждение
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #10


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 298
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (шамайм @ Среда, 23 Ноября 2005, 0:45)
А Иешуа призывал нас в своём глазу искать брёвна.
*

Цитата (Ирена @ Среда, 23 Ноября 2005, 6:58)
А, насколько мне известно, в иудейских источниках нет упоминания об этом человеке. Возможно, упоминание етсь лишь у Иосифа Флавия в "Иудейских войнах"
*

Цитата (шамайм @ Четверг, 24 Ноября 2005, 13:32)
О каком Вы человеке говорите?
*
Теперь понятно?
Цитата (шамайм @ Четверг, 24 Ноября 2005, 13:32)
Да. Считая писание (в частности Ветхий Завет) иудейским первоисточником и ориентиром в Новый...
*
Не надо мутить воду: в иудаизме нет никакиз Старых и новых заветов. Вообще нет и не может быть Нового завета - есть только библия. Если Вы ориентированы на Новый завет - смените вероисповедание и не морочьте людям голову.
Цитата (шамайм @ Четверг, 24 Ноября 2005, 13:32)
Не "неустроила",а скорее я обратила внимание на резкие высказывания в адрес той или иной деноминации. Хотя бы...
*
Цитируйте то, что Вы назвали "резкие высказывания в адрес той или иной деноминации" и в чьем исполнении.
Цитата (шамайм @ Четверг, 24 Ноября 2005, 13:32)
Мне не понятна Ваша цель. Это попытка найти истину или просто проверка интеллекта?
*
В мире все относительно: истины на 100% не существует для людей нерелигиозных. А для верующих - все ясно и не может быть споров на тему поиска истины. Интеллект мне тренировать без надобности.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
salezian Leo
Сообщение #11


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 10
Регистрация: 25 Апреля 2006
Из: Netanya

 Израиль 

Пользователь №: 562
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Заявление, что-де "иудаизм" - ересь - просто смехотворно. Ересь - богословский термин, обозначающий отказ от тех, или иных догматов Церкви, или привнесение новых, не принятых на Вселенском Соборе, и противоречащим основному догматическому фундаменту церквного вероучения. ЦЕРКОВНОГО! Но при чем здесь иудаизм к ЦЕРКОВНОМУ ВЕРОУЧЕНИЮ????
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #12


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 298
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Цитата (salezian @ Четверг, 27 Апреля 2006, 17:30)
Но при чем здесь иудаизм к ЦЕРКОВНОМУ ВЕРОУЧЕНИЮ
*
Говорят, что иисус был таки иудеем и соблюдал... Что де Павел внес раскол в учения... Что де Ветхий Завет таки имеет прямое отношение к иудаизму...

Но все это лишь разговоры для атеиста и причины неугасающих обид и споров для сторонников разных религиозных организация...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вт, 15 Октября 2019, 14:02


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru