Версия для печати темы

Автор: Сим - Понедельник, 13 Декабря 2004, 16:08

С кураевского форума дровишки...

"С точки зрения Православия сегодняшний иудаизм одна из ересей. Кстати, ересей подобных современному иудаизму в Православии было много. Иудаизм - одна из ересей, так сказать с 'национальным' уклоном.

Поэтому в выражении 'ересь жидовствующих' я ничего оскорбительного не вижу - скорее это богословский термин, типа 'ересь арианствующих'... "

http://www.kuraev.ru:8101/forum/message.php?id=1095528

Вопрос к христианам -- это необоснованное личное мнение, или мнение РПЦ?

Автор: Ирена - Понедельник, 13 Декабря 2004, 16:28

Сим, хм... (это не тебе "хм") Дело в том, что тут идет разговор о вопросах веры, где диаметрально противоположные взгляды: насколько я знаю иудаизм тоже не считает христианство монотеистической религией, а считает идолопоклонством. И очень много было жестких законов в отношении христианства и христиан.
Я, как ты понимаешь, совершенно, не защищаю Дениса Митрофанова, который совершенно без утайки передает мнение многих людей, неумеющих или нежелающих скрыть что-то под маской политкорректности.

Просто, мне иногда не понять с какого перепугу можно расчитывать, что фанатики веры поймут друг друга в вопросах веры (я именно про фанатиков, а не о профанации и тем более не об обличении неблагозвучных идей в трактаты веры)

Автор: Сим - Понедельник, 13 Декабря 2004, 17:05

А я - про ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ.

То, что всегда находятся безбашенные святее всех святых, как они про себя думают, это понятно и очевидно. Но Церковь (как нечто единое и целое) будет всю целиком сносить, если таких безграничных она (в лице своих грамотных и авторитетных представителей) не будет на место ставить.

Но здесь, на мой взгляд, все еще более запущено. Наск. я себе представляю, ересь - есть ОТКЛОНЕНИЕ от линии (генеральной, см.). Таким образом, если весь Иудаизм есть ересь Православия, то Православию тем самым присваевается главенствующее и ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ значение относительно Иудаизма. То, что я - против, это и так понятно. Но это - еще и противоречит фактам.

Если Православие рассматривает Иудаизм как СВОЮ ересь, то мне с православными христианами разговаривать вообще не о чем. На фига мне разоваривать с людьми, не признающими меня РАВНОПРАВНЫМ собеседником?!?! О чем?!?!?!

Автор: Ирена - Понедельник, 13 Декабря 2004, 17:22

кхм... Я более чем уверена, что есть официальная позиция РПЦ, так сказать. Даже две официальные позиции (для внутреннего и внешнего использования).

А есть ли уверенность что таких позиций нет в иудаизме?


кхм... У каждой церкви есть ветви и группировки. И Церковь - не есть святая благодетель (ИМХО). Поэтому невозможно расчитывать на то, что Радикальные группировки - не есть большинство Церкви.

А есть ли уверенность, что радикальные группировки (ортодоксы) в иудаизме не есть большинство?


Дык с точки зрения носителя религии. то посему нет, как говориться? Только одна религия может быть истиной. Другие - есть ересь. Опасная и менее опасная. Только и всего.
Просто носитиле христианства, как религии, считают себя Новым Израилем. А иудаизм считают еритичеством - поклоном прошлому, непринявшим земной приход бога. Тут они разошлись окончательно, если в начале христианство просто было религией упрощенного иудаизма для прозерлитов, то тут они арскололись и все. Началась переработка и растаскивание в разные стороны.


Боне, боне... Разговаривать людям всегда есть о чем. Зачем же стулья ломать? Уже столько дров из стульев за всю историю сделали...
Просто, нужно, видимо, принять условия современного мира игр:
каждый имеет права на веру в свое и при этом обязан принять право оседа на его, если эти права не приводят к мировым катаклизмама, гибели людей и уничтожению души.

Автор: Ирена - Понедельник, 13 Декабря 2004, 23:40

Сим, посмотри статью Евгений Левин. "http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=626 и http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34916&fullview=1&order=, похоже, http://www.kuraev.ru/forum/whois.php?id=13183 ее http://www.livejournal.com/users/o_aronius/

http://www.kuraev.ru/forum/whois.php?id=13183 или http://www.livejournal.com/users/o_aronius/ и у нас один постинг отписал...

Автор: Игорь - Вторник, 14 Декабря 2004, 2:18

Позвольте, но Православие никогда не считало Иудаизм сектой. Тот кто утверждает , что Иудаизм секта - просто идиот. Этот Денис смешал все в кучу даже не пытась разобраться, кого называли жидовствующими и какое отношение они имели к иудаизму. Уверен, что он даже не слышал о "Прсветителе" Иосифа Волоцкого и о свт. Генадии.
Кроме того, секта и ересь это совершенно разные понятия.

Автор: шамайм - Среда, 23 Ноября 2005, 8:45

Приветствую всех!
Мне бы хотелось узнать,с какой целью ведуться подобные дебаты? Есть ли вообще у нас право считать кого-либо правым или нет? Ведь любое мнение весьма субьективно,так как в полной мере обьективность недоступна.А Иешуа призывал нас в своём глазу искать брёвна.

Автор: Ирена - Среда, 23 Ноября 2005, 14:58

Что именно Вы подразумеваете: где дискуссия Вас не устроила, какая?
Я веду дискуссии с целью высказать свое мнение и узнать мнение других.
О чем Вы? Конкретней, пожалуйста.
Вроде бы в вероисповедании у Вас было написано иудаизм, нет? А, насколько мне известно, в иудейских источниках нет упоминания об этом человеке. Возможно, упоминание етсь лишь у Иосифа Флавия в "Иудейских войнах"

Автор: шамайм - Четверг, 24 Ноября 2005, 21:32

О каком Вы человеке говорите?

Да. Считая писание (в частности Ветхий Завет) иудейским первоисточником и ориентиром в Новый...

Мне не понятна Ваша цель. Это попытка найти истину или просто проверка интеллекта?

Не "неустроила",а скорее я обратила внимание на резкие высказывания в адрес той или иной деноминации. Хотя бы...
В следующий раз я не буду разбирать неотформатированное сообщение, а буду его стирать!
Цитаты нужно выделать и учиться работать на форуме.
Это совет и предупреждение

Автор: Ирена - Пятница, 25 Ноября 2005, 20:12

Теперь понятно?
Не надо мутить воду: в иудаизме нет никакиз Старых и новых заветов. Вообще нет и не может быть Нового завета - есть только библия. Если Вы ориентированы на Новый завет - смените вероисповедание и не морочьте людям голову.
Цитируйте то, что Вы назвали "резкие высказывания в адрес той или иной деноминации" и в чьем исполнении.
В мире все относительно: истины на 100% не существует для людей нерелигиозных. А для верующих - все ясно и не может быть споров на тему поиска истины. Интеллект мне тренировать без надобности.

Автор: salezian - Четверг, 27 Апреля 2006, 16:30

Заявление, что-де "иудаизм" - ересь - просто смехотворно. Ересь - богословский термин, обозначающий отказ от тех, или иных догматов Церкви, или привнесение новых, не принятых на Вселенском Соборе, и противоречащим основному догматическому фундаменту церквного вероучения. ЦЕРКОВНОГО! Но при чем здесь иудаизм к ЦЕРКОВНОМУ ВЕРОУЧЕНИЮ????

Автор: Ирена - Четверг, 27 Апреля 2006, 16:35

Говорят, что иисус был таки иудеем и соблюдал... Что де Павел внес раскол в учения... Что де Ветхий Завет таки имеет прямое отношение к иудаизму...

Но все это лишь разговоры для атеиста и причины неугасающих обид и споров для сторонников разных религиозных организация...