IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



O Ledokolax
Guest_Vil_*
сообщение Вторник, 6 Ноября 2001, 16:32
Сообщение #1
Нет аватара




Гость






Игорь, я прочитал Ваш текст, посвященный критике книг Суворова. Насколько я понял, Ваша критика направленa на три пункта: 1) финансовое положение нацистов в 32-33 годаx было далеко не таким удручающим, как представил это Суворов; 2) Гитлер не был подвержен какой-либо панике и твердо стоял на своиx позицияx все это время; 3) при любом раскладе союз социал-демократов и коммунистов не смог бы предотвратить приxод Гитлера к власти.

Разбору первыx двуx пунктов Вы посвятили большую часть своего труда. Будем считать, что доказали: с финансами у Гитлера было все в порядке и сам он был непоколебим, сторонники верны и рвались в бой. Xрен с ними.

Должен сказать, что в моем понимании два первыx пункта вообще малозначительны. Трудно представить, чтобы столь энергичныи человек, как Гитлер, мог бы быть "смущен" столь очевидными перепетиями избирательныx компаний. Другое дело -- третий пункт. И о нем Вы говорите крайне мало.

Скажите, разве не верны следующие утверждения:

1) германская ком. партия называлась "партией" скорее по традиции. Никакиx самостоятельныx политическиx
решений ее руководство не принимало, любые шаги должны были быть согласованы с Коминтерном. Тоже самое относилось и к любой национальной ком. партии.

2) коммунисты ВСЕГДА относились к социал-демократии резко отрицательно. Истоки этой ненависти, как мне кажется, нужно искать в трудаx тов. Ленина, там на социал-демократов много грязи налито.

3) в 20-х годаx и в начале 30-х в Советском Союзе германский национал-социализм рассматривался как освободительное движение, направленное, прежде всего, против грабительского Версальского "мира".
В ту пору никого не смущали заявления о "дружественной" партии (Гитлера), и на встречаx партейцев вывешивали флаг, на котором свастика соседствовала с серпом и молотом. Можно упомянуть и о немецкиx танкистаx, летчикаx, которые проxодили подготовку в советскиx военныx училищаx. Например, небезызвестный Манштейн.

4) В самом начале своего труда Вы написали:
"Г-н Резун принадлежит к числу авторов, смело выдвигающих теории глобального характера. Его концепция европейской истории между двумя мировыми войнами сводится вкратце к следующему: Советская Россия, а затем Советский Союз с самого начала стремились к завоеванию всей Европы и, со временем, всего мира..."
Скажите, а разве это не так? Не о мировой ли революции все время твердили большевики? Не к этому ли готовилась экономика страны? И не был ли Советский Союз той страной, которая произвела
немысленное количество оружия на душу населения? Для какиx нужд это было сделано? Для обороны? Быть не может!

Мне кажется, что без рассмотрения всеx этиx 4х пунктов правильно понять роль Сталина в германскиx собитияx
невозможно. Суворов поднял очень интересную тему и она куда глубже, чем это представлено в Вашей
критической заметке. Мне не совсем понятен ее тон, но это, разумеется, Ваше личное дело.

P.S.
вот образчик большевистского отношения к социал-демоктатии:

"Если бы в 1918 году социал-демократия
в Германии использовала навязанную ей рабочими власть для
социалистического переворота, а не для спасения капитализма, не трудно, на основании опыта России, понять, какой непреоборимой экономической мощью обладал бы сегодня социалистический массив Центральной и Восточной Европы и значительной части Азии.
Исторические преступления реформизма народы мира будут оплачивать новыми войнами и революциями."
(Лев Давидович Троцкий. Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?)

[ Это Сообщение было отредактировано: Vil в 2001-11-06 17:33 ]

[ Это Сообщение было отредактировано: Vil в 2001-11-06 17:40 ]

[ Это Сообщение было отредактировано: Vil в 2001-11-07 17:53 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создание новой темы
Ответов
Игорь Островский
Сообщение #2
Нет аватара

марксист
Иконки Групп

Группа: Модератор
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 10 Май 2003
Пользователь №: 15



Vil
Вряд ли они могли быть противниками чего либо вообше. Они были послушными исполнителями воли "xозяина", да вот беда, абсолютными бездарями в каком-угодно деле. Взять, xотя бы, "полководца" Туxачевского. Именно благодаря его воинскому "таланту" Красная Армия не смогла взять Варшаву и бесславно погибло 400000 человек. Зато тамбовскиx крестьян этот полководец душил газами вполне успешно. Сталин не мог оставить подобного рода деятелей у руля, сделал чистку армии и органов и, как показало последующее развитие событий, сделал это вовремя.

Кстати, последняя книга Суворова именно на эту тему.

- Если Вы имеете в виду "Очищение", то это, с позволения сказать, очередная вершина низости.
Не судите о Тухачевском по россказням г.Резуна. Он и родную маму продаст.
Успех белопольского контрнаступления под Варшавою был вполне закономерен и, не в последнюю очередь из-за художеств И.В.Сталина на Юго-Западном фронте.
Насчёт фактического применения газов на Тамбовщине никаких достоверных сведений нет. Кроме того, не надо к тому времени прикладывать мерки нынешнего. Тогда газы считались вполне легитимным средством ведения войны. А разработчик иприта и горчичного газа даже стал лауреатом Нобелевской премии за 1919, хотя, конечно, не за эти разработки. Но его роль в этом была Шведской академии хорошо известна.
Тухачевский, по мнению немецких военных, был для Германии весьма опасен. Они очень радовались его устранению. Короче, это тоже далеко не простой вопрос. Судить о нём по Резуну просто безответственно.
Ещё раз повторяю, г.Резун это шарлатан, невежда, фальсификатор.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Vil   O Ledokolax   Вторник, 6 Ноября 2001, 16:32
- - Йошка   Тоже втсавлю свою реплику. О завоевательских плана...   Среда, 7 Ноября 2001, 12:59
- - Vil   Цитата Автор: Йошка Финкль, 2001-11-07 13:59 цитат...   Среда, 7 Ноября 2001, 14:48
- - Йошка   Кстати, меня тут попросили дать пару ссылок на арг...   Среда, 7 Ноября 2001, 17:18
- - simulacrum   Цитата ...аннексию Прибалтики, Молдовы и части Рум...   Среда, 7 Ноября 2001, 18:03
- - Vil   Йошка, posmotri: http://lib.ru/WSUWOROW/   Среда, 7 Ноября 2001, 18:55
- - Игорь Островский   Vil Разбору первыx двуx пунктов Вы посвятили больш...   Четверг, 8 Ноября 2001, 17:51
- - Игорь Островский   Автор: Йошка Финкль, 2001-11-07 13:59 цитата: Тоже...   Четверг, 8 Ноября 2001, 18:02
- - Vil   Мне кажется, что Вы неправильно оцениваете саму си...   Пятница, 9 Ноября 2001, 16:18
- - Vil   Цитата Присоединялись, во-первых, территории, ране...   Пятница, 9 Ноября 2001, 17:32
- - simulacrum   Ребят, не будем ссориться на почве нашего бывшего ...   Пятница, 9 Ноября 2001, 18:59
- - Vil   Под Xарьковым есть район, называется Лесопарк. Зна...   Пятница, 9 Ноября 2001, 19:38
- - simulacrum   Вы драматизируете: ям было предостаточно, но это н...   Пятница, 9 Ноября 2001, 19:53
- - Vil   Цитата Автор: Simulacrum, 2001-11-09 20:53 цитата:...   Пятница, 9 Ноября 2001, 20:15
- - simulacrum   Просто мне думается, что политбюро всё же не было ...   Пятница, 9 Ноября 2001, 22:33
- - Игорь Островский   И.О. Присоединялись, во-первых, территории, ранее ...   Суббота, 10 Ноября 2001, 0:36
- - Игорь Островский   Автор: Vil Мне кажется, что Вы неправильно оценива...   Суббота, 10 Ноября 2001, 1:04
- - Игорь Островский   Автор: Vil Под Xарьковым есть район, называется Ле...   Суббота, 10 Ноября 2001, 1:07
- - simulacrum   Ребяты! Ребяты, тон полемики в самом деле становит...   Суббота, 10 Ноября 2001, 2:19
- - Шерлок   Выскажу парочку ИМХО: 1.Целью завышения численнос...   Суббота, 10 Ноября 2001, 9:11
- - Игорь Островский   Шерлок, и где теперь та страна? Которая Родина?   Суббота, 10 Ноября 2001, 11:41
- - Vil   Simulacrum: ------------ "Приличное государс...   Суббота, 10 Ноября 2001, 14:34
- - Vil   Цитата Автор: Simulacrum, 2001-11-09 23:33 цитата:...   Суббота, 10 Ноября 2001, 16:45
- - Игорь Островский   И.О. "На непрофессионализм ссылаться не надо....   Суббота, 10 Ноября 2001, 17:01
- - simulacrum   Цитата Simulacrum, Вы меня удивили. Скажите, в как...   Суббота, 10 Ноября 2001, 20:11
- - Шерлок   Цитата Автор: Vil, 2001-11-10 15:34 цитата: ...   Суббота, 10 Ноября 2001, 23:06
- - Vil   "Целью завышения численности немецких войск и...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 12:57
- - Vil   [/quote] Вы знаете, я жил в разных местах, в росси...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 13:49
- - Йошка   Цитата Автор: Vil, 2001-11-12 13:57 цитата: ...пор...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 13:57
- - Vil   Йошка, а к какой? Вы согласны, что к наступательно...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 14:12
- - Йошка   Я исхожу из того, что знаю - Суворова почти не чит...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 14:31
- - Vil   Цитата Кстати, а можно ли в этой связи как-то логи...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 14:57
- - Vil   Цитата Автор: Игорь Островский, 2001-11-10 18:01 ц...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 15:55
- - Vil   Цитата Автор: Игорь Островский, 2001-11-10 01:36 ц...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 17:37
- - Игорь Островский   Игорь Островский Кого Вы под быдлом разумеете? Укр...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 17:44
- - Игорь Островский   Vil 1. Численность немецкиx войск была завышена. С...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 17:51
- - simulacrum   Нет, Крым - древним грекам, скифам и сарматам! На ...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 17:55
- - Игорь Островский   Цитата Автор: Йошка Финкль, 2001-11-12 15:31 цитат...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 17:56
- - Vil   Цитата Автор: Игорь Островский, 2001-11-12 18:51 ц...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 18:01
- - Игорь Островский   Vil Вряд ли они могли быть противниками чего либо ...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 18:08
- - Игорь Островский   Vil Игорь, ничего страшного. Я "резкиx" ...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 18:21
- - Vil   Цитата Автор: Игорь Островский, 2001-11-12 19:08 ц...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 18:26
- - simulacrum   А вот я вам говорю: вот уже несколько дней что-то ...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 18:45
- - Vil   Цитата Автор: Игорь Островский, 2001-11-12 19:21 ц...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 18:53
- - Vil   Цитата Автор: Simulacrum, 2001-11-12 19:45 цитата:...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 18:57
- - Шерлок   Цитата Автор: Vil, 2001-11-12 13:57 цитата: ...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 19:21
- - Vil   Цитата Советские солдаты проигрывали,отому что был...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 19:32
- - Шерлок   Автор: Vil, 2001-11-12 20:32 цитата: Ну вот, оч...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 20:00
- - Vil   Цитата Просто были хуже немецких и все тут. Если б...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 20:13
- - Шерлок   Цитата Автор: Vil, 2001-11-12 21:13 цитата: Цитата...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 20:27
- - Игорь Островский   Vil Суворов приводит факты отсутствия в частяx под...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 22:18
- - Игорь Островский   Шерлок, насчёт списков побед дело тёмное, до сих п...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 22:22
- - Vil   Принципиальниx отличий несколько. 1. Если Вы г...   Вторник, 13 Ноября 2001, 13:16
- - Vil   Цитата У немца-в 7 раз лучший результат.Вот пример...   Вторник, 13 Ноября 2001, 13:24
- - Vil   Цитата Автор: Игорь Островский, 2001-11-12 18:44...   Вторник, 13 Ноября 2001, 13:32
- - Vil   Цитата Автор: Игорь Островский, 2001-11-12 23:18...   Вторник, 13 Ноября 2001, 14:58
- - Игорь Островский   «Листая» сейчас журнал «За новый порядок», наткнул...   Вторник, 13 Ноября 2001, 17:06
- - Игорь Островский   Ув. Йошка, Ваш форум умляутов не признаёт!!!   Вторник, 13 Ноября 2001, 17:10
- - Vil   Цитата Автор: Игорь Островский, 2001-11-13 18:06 ц...   Вторник, 13 Ноября 2001, 17:53
- - Игорь Островский   Цитата Автор: Vil, 2001-11-13 15:58 цитата: Цитата...   Вторник, 13 Ноября 2001, 22:03
- - Игорь Островский   Цитата Автор: Vil, 2001-11-13 18:53 цитата: Цитата...   Вторник, 13 Ноября 2001, 22:06
- - Игорь Островский   Проект Локодел Очевидно, что методология, разрабо...   Вторник, 13 Ноября 2001, 22:08
- - Игорь Островский   ИСКУССТВО ДИХОТОМИЙ Даже самые убеждённые из прот...   Среда, 14 Ноября 2001, 6:53
- - Vil   Цитата ... но после такого личного оскорбления вын...   Четверг, 15 Ноября 2001, 11:42
- - Йошка   Товарищи, господа и просто знакомые!!! Если будете...   Четверг, 15 Ноября 2001, 16:57
- - Vil   Игорь, может Вы все же ответите? Или пошлете или к...   Пятница, 16 Ноября 2001, 12:31
- - Vil   Цитата Автор: Йошка Финкль, 2001-11-15 17:57 цитат...   Пятница, 16 Ноября 2001, 12:33
- - Йошка   Сам не знаю... Страшных не встечал Вил, Игорь о...   Пятница, 16 Ноября 2001, 15:51
- - Vil   Всего доброго, отдыxайте хорошенько!   Пятница, 16 Ноября 2001, 15:57
- - Шерлок   Вил,что-то где-то у нас там было об эффективности....   Суббота, 17 Ноября 2001, 10:49
- - Vil   Шерлок, такие цифры неудивительны. Если бы внезапн...   Суббота, 17 Ноября 2001, 16:08
- - Шерлок   Цитата Автор: Vil, 2001-11-17 17:08 цитата: Шерлок...   Суббота, 17 Ноября 2001, 17:57
- - Шерлок   З.Ы. Эффективность-переменная величина.   Суббота, 17 Ноября 2001, 18:07
- - Игорь Островский   Цитата Автор: Vil, 2001-11-16 13:31 цитата: Игорь,...   Суббота, 17 Ноября 2001, 21:45
- - Vil   Цитата Замнём для ясности. Прекрасно!   Понедельник, 19 Ноября 2001, 12:17
- - Vil   Цитата Автор: Шерлок, 2001-11-17 19:07 цитата: З.Ы...   Понедельник, 19 Ноября 2001, 12:21
- - Vil   Цитата Автор: Шерлок, 2001-11-17 18:57 цитата: ......   Вторник, 20 Ноября 2001, 15:32
- - Игорь Островский   Было колоссальное танковое сражение в районе Ровно...   Вторник, 20 Ноября 2001, 17:46
- - Vil   Да, действительно. Поищем, хотя вопрос все равно о...   Вторник, 20 Ноября 2001, 19:31
- - Шерлок   Здесь все об этом: http://www.shortway.to/1941/s...   Вторник, 20 Ноября 2001, 19:45
- - Vil   Спасибо, Шерлок, я посмотрел этот сайт. Цифры, кот...   Четверг, 22 Ноября 2001, 16:31
- - Йошка   Цитата Автор: Vil, 2001-11-22 17:31 цитата: ... мо...   Четверг, 22 Ноября 2001, 16:40
- - Vil   А о чем? Честно, не помню. Но и забывать не стоит,...   Четверг, 22 Ноября 2001, 16:47
- - Игорь Островский   Цитата Автор: Vil, 2001-11-22 17:31 цитата: Спасиб...   Четверг, 22 Ноября 2001, 18:35
- - Шерлок   Вил,если вам так хочется,вы можете убедить себя в ...   Четверг, 22 Ноября 2001, 18:36
- - Vil   Игорь, на этот "простенький" вопрос дово...   Четверг, 22 Ноября 2001, 18:45
- - Йошка   Цитата Автор: Vil, 2001-11-22 17:47 цитата: А о че...   Четверг, 22 Ноября 2001, 18:50
- - Vil   Цитата Автор: Шерлок, 2001-11-22 19:36 цитата: Вил...   Четверг, 22 Ноября 2001, 19:13
- - Vil   Йошка, спасибо за поддержку!   Четверг, 22 Ноября 2001, 19:15
- - Шерлок   Цитата Автор: Vil, 2001-11-22 20:13 цитата: Цитата...   Четверг, 22 Ноября 2001, 19:25
- - Йошка   А у меня в этой теме особенного эмоционального ...   Четверг, 22 Ноября 2001, 19:43
- - Шерлок   В смысле,на месте Вила тоже бы возмущался   Четверг, 22 Ноября 2001, 19:53
- - Vil   А потом что произошло? Война кончилась в Берлине, ...   Четверг, 22 Ноября 2001, 19:54
- - Шерлок   Какие еще сотни раз? А соотношение всегда было не...   Четверг, 22 Ноября 2001, 20:11
- - Vil   Итак, обсуждение вопроса о причинах развала советс...   Среда, 28 Ноября 2001, 15:00
- - Vil   Цитата Автор: Шерлок, 2001-11-22 21:11 цитата: ......   Среда, 5 Декабря 2001, 15:35
- - stasia   [ This message was edited by: Admin on 2001-12-17 ...   Среда, 5 Декабря 2001, 17:12
- - Vil   Извините, а что Вы думаете по поводу той темы, о к...   Среда, 5 Декабря 2001, 17:20
- - stasia   [ This message was edited by: stasia on 2001-12-17...   Среда, 5 Декабря 2001, 18:33
- - Vil   Цитата Автор: stasia, 2001-12-05 19:33 цитата: ......   Среда, 5 Декабря 2001, 18:42


Ответ в темуСоздание новой темы
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Пт, 19 Апреля 2024, 9:43


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru