IPB
Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал







Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Политика. Аналитика. История. Мировые проблемы, Россия
Belferman
Сообщение #1


Решился тоже написать
Иконки Групп

Куратор темы
Сообщений: 73
Регистрация: 8 Июня 2005

 Израиль 

Пользователь №: 233
Спасибо сказали: 0 раз(а)




ОБЩЕЕ - O ПРОШЛОМ. Перенесно с форума Авигдора Эскина


Цитата (Belferman Moshe - Ср Июн 01 @ 2005 0:52 am)
Выскажу одну мысль общего характера. Может показаться абсурдной.
Во всех репрессиях государственной тирании - известных и утаиваемых - виноват прежде всего Ленин. Это он из репрессивной романовской системы создал ТИРАНИЧЕСКУЮ ДИКТАТУРУ. Сталин ее только усовершенствовал. Впрочем, Троцкий прежде привнес ПЛАНОВОСТЬ. И все это ДОЛЖНО БЫЛО ВЫПОЛНЯТЬ СВОЙ СЛУЖЕБНЫЙ ДОЛГ. КОРМИТЬСЯ ЖИВОЙ КРОВЬЮ. Ленин, Сталин могли не знать детали (ОНИ ЗНАЛИ!) - СИСТЕМА ЗАПУЩЕНА. САМА РАБОТАЛА. Таков ОТВЕТ на НАИВНЫЕ ИСКАНИЯ.
_________________
Привет с севера - Израиля!


Цитата (Denisov D.A. - Ср Июн 01 @ 2005 6:07 am)
Мы естествкнно подошли к вопросу - когда же началось зло,
при Сталине или уже при Ленине. А может быть при Плеханове или
даже Марксе-Энгельсе? Архиважные вопросы для судеб человечества.
Ленин начинал как социал-демократ ( т.е. ДЕМОКРАТ) и хотя быстро
скатился к жестокой диктатуре, это была диктатура партии большевиков внутри к-рой была внутрипартийная демократия.
Поэому репрессии осуществлялись только в отношении других партий
и зажиточных слоёв населения.
При Сталине положение изменилось. Демократии не стало совершенно.
Была диктатура личности. Ответственных коммунистов часто сажали
и расстреливали в первую очередь, ликвидировав фактически тех, кто осуществил Октябрьскую революцию. Их место заняли сталинские чинуши.
Новая власть потребовала от народа невиданных жертв. Жильё для народа почти не строилось, платили мизер, господствовал острейщий дефицит товаров и "палочная" дисциплина. А партийная верхушка жила не хуже тех самых буржуев, к-рых свергли большевики - машины, квартиры, дачи, пайки. Вот экономические приметы нового строя.
В борьбе за власть Сталин был совершенным циником и иезуитом.
Он был способен на любое преступление. Здесь есть закономерность,
потому что то же самое наблюдалось при Мао (культурная революция) и Ким Ир Сене (Опора на собственные смлы и беспредельный культ личности). Поэтому сталинизм - это страшная и заразная социальная болезнь.


Цитата (Belferman Moshe - Ср Июн 01 @ 2005 6:52 am)
Не следует идеализировать Ленина. Превращать его в «демократа». Он изначально являлся «нечаевцем». Просто до «революции» у него не было ЧК. Вспомните, что вытворял он со своими «товарищами». Даже с «учителями». С Плехановым, Аксельродом… А после «революции» он сразу ВВЕЛ МАССОВЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕРРОР. РЕПРЕССИВНЫЕ ОРГАНЫ ПОСТОЯННО УВЕЛИЧИВАЛИСЬ - ИСКАЛИ ЗАНЯТИЯ. РЕПРЕССИИ при Ленине ЕЩЕ ПРОИСХОДИЛИ ВНЕ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ПАРТИИ. Вспомните, как он поступил с ТОВАРИЩАМИ по БОРЬБЕ? С ЛЕВЫМИ ЭСЭРАМИ, со СТАРЫМИ БОЛЬШЕВИКАМИ…
Да, Михаил БАКУНИН и Карл МАРКС ПОДГОТОВИЛИ «ТЕОРИСТИЧЕСКУЮ ОСНОВУ» ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА РОССИИ. Но и РОМАНОВЫ - ТОЖЕ ПОСТАРАЛИСЬ. А Иван ГРОЗНЫЙ, Петр ВЕЛИКИЙ и ПРОЧИЕ ВЕЛИКИЕ СУМАСШЕДШИЕ - ВБИЛИ в НАРОДНОЕ СОЗНАНИЕ и СУЩНОСТЬ ПОТРЕБНОСТЬ ВЕЛИЧИЯ РОССИИ. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
Так что, ОСНОВА «ДЕЛА ВРАЧЕЙ» ЛЕЖИТ в РУССКОЙ ИСТОРИИ и МЕНТАЛЬНОСТИ. А ДЕТАЛИ…
_________________
Привет с севера - Израиля!


Цитата (Denisov D.A. - Ср Июн 01 @ 2005 8:59 am)
Я и не идеализирую. Моя характнристика не расходится с Вашей. Я и пишу, что была только ВНУТРИПАРТИЙНАЯ демоератия. Поэтому режима ЛИЧНОЙ власти, культа ленина не было. Член ЦК Резанов говорил с гордосью - "Я не ленинец , Я - марксист". Поэтому времена Ленина сильно отличались от сталинских, хотя он учредил ЧК и вёл коассовую борьбу путём массового террора. Террор применялся и белыми.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #2


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Говорухина – на плавленый сырок[4 ОКТЯБРЯ 2005, 14:16] АЛЕКСАНДР РЫКЛИН


Владислав Юрьевич, Глеб Олегович, как спалось? Кошмары не мучили? Помните, в нашем с вами детстве было такое выражение: «Получи, фашист, гранату». Ну так вот, она уже летит. Называется – Виктор Шендерович. Подставляйте ладошки.







(IMG:http://www.ej.ru/upload/entry/1990/7.jpg)
Итак, раскрываем карты. Да вы, господа, уже все поняли и без моих разъяснений. Да, да. Выдвижение Шендеровича в депутаты Госдумы – предвестник того самого, чего вы больше всего боитесь, отчего вскакиваете по ночам и, отирая холодный пот со лба, выглядываете в окна – не началось ли? Спешу вас уведомить официально: началось. Так что, в принципе, вам уже можно потихоньку собираться, а самые крупногабаритные вещи – мебель, тюки с налом – отправлять составами. Не затягивайте с этим: черт его знает, как пойдет процесс.

Примерно представляю, чем вы сейчас занимаетесь. Собрали совещание в Кремле и сидите решаете: регистрировать ли Шендеровича, допускать ли его до выборов? Открою вам страшную тайну: нам все равно. Я так даже считаю, что, если примете решение не регистрировать, оно и к лучшему: залоговые 30 тысяч долларов потратим на листовки. Потому что предвыборную кампанию мы все равно проводить будем. Я думаю, вы уже примерно представляете себе, как она будет выглядеть.

Для начала объявляем творческие конкурсы.

Конкурс №1 – «Допиши биографию Шендеровича». Вот начало: «Когда Витя был маленький, родители отвезли его в Ленинград. Там, в песочнице, неподалеку от Спаса на Крови, он стукнул детской лопаткой по голове другого мальчика. Мальчика звали крошка Цахес…» (Не более 10 фраз.)

Конкурс №2 – «Напиши либретто оперы «Владислав Сурков собирает дань с олигархов в Кремле». (Не более 10 фраз.)

Конкурс №3 – «Напиши сценарий фильма «Глеб Павловский спасает режим Александра Лукашенко». (Не более 10 фраз.)

Конкурс № 4 – «Напиши картину «Партия «Единая Россия» покидает Москву по Ленинградскому шоссе». (Картина должна быть не очень большой.)

Работы направлять по адресу shenderputin@yandex.ru Лучшие из работ будут опубликованы в «Ежедневном Журнале», а победителей конкурсов Виктор Шендерович сам наградит ценными призами на одной из встреч с избирателями.

Кстати говоря, Владислав Юрьевич, Глеб Олегович, вы тоже можете принять участие во всех этих конкурсах. Никакой протекции гарантировать не могу, но твердо обещаю, что редколлегия объективно и непредвзято рассмотрит ваши работы.

Теперь вот еще о чем необходимо сказать. Есть во всей предвыборной истории один важный персонаж. Это Станислав Говорухин, который решил идти в депутаты по тому же самому Университетскому округу. Собственно говоря, не он решил, а за него решили. Кто? Как раз Владислав Юрьевич с Глебом Олеговичем, генералы, так сказать, нашего политтехнологического бизнеса, опора путинской России… Уважаемый Станислав Сергеевич, заклинаю Вас: пошлите их к черту, снимитесь и поддержите Шендеровича. Вам сразу станет легко и приятно жить.

Ну посудите сами, что это будет за предвыборная кампания? Вы, наверное, рассчитываете на обоюдное соблюдение приличий, конструктивный диалог, обмен мнениями по актуальным для страны проблемам. Но ничего же этого не будет. Никакого политеса, никакого соблюдения приличий. А знаете почему? Потому что Ваша власть и Ваша «Единая Россия» давно перешли черту и уже представляют реальную угрозу для будущего страны. Кроме того, они сажают людей в тюрьму. Я имею в виду не только Ходорковского с Лебедевым, но еще и десятки мальчишек и девчонок из НБП, и адвоката Трепашкина, и юриста Бахмину, и сотни других политзаключенных по всей стране. Так что сегодня нам не до соблюдения приличий. Поэтому и Вас, и Вашу «Единую Россию» мы, пользуясь терминологией вашего шефа, будем, извините, «мочить». И не в одном сортире, а везде, где только встретим. Причем самым болезненным способом – мы будем над вами издеваться, мы будем над вами глумиться.

Станислав Сергеевич, ну с кем Вы связались? Вы солидный взрослый человек, курите трубку, знаете, как жить можно, а как – нельзя. А мы кто? Шпана, хулиганье… Посмотрите на Шендеровича.

Да, вот еще что… Боюсь, Станислав Сергеевич, мы не сможем удержаться от того, чтобы не оскорбить Вашу честь и Ваше достоинство. Причем делать это будем в течение двух месяцев два раза в день. До обеда – честь. После обеда – достоинство. Вы, конечно, завалите суды исками. Представляете себе эти процессы? Над Вами будет смеяться вся Москва. И извините за «Говорухина – на плавленый сырок». Рассматривайте это как предупредительный выстрел. Ну, просто, чтоб Вы имели представление, с чем придется столкнуться в ближайшее время.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #3


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)






19.07.06

Михаил Соколов: Гость нашей передачи – директор Института экономики переходного периода Егор Гайдар.

Только что в свет вышла книга Егора Тимуровича «Гибель империи. Уроки для современной России» - анализ объективных причин краха СССР. И было бы, конечно, интересно, чтобы нам звонили те, кто читал книгу или хотя бы ее изложение, поскольку в газетах и в Интернете было достаточно информации об этой работе.

Егор Тимурович, мне показалось по прочтении вашей книги, что это такой, знаете ли, парадоксальный учебник для Кремля по так называемой суверенной демократии. Она показывает, что правящей группировке нельзя делать с Россией, чтобы сохранить себя во власти. Ну, например, нельзя брать политически мотивированные кредиты, нельзя сильно завязываться в прогнозах на сырьевые цены желательно создавать валютные резервы на случай кризиса, вкладывать имеющиеся резервные средства в ликвидные финансовые инструменты. И тогда внутри России можно иметь такой авторитарный режим – хуже нынешнего, лучше нынешнего, терпимый Западом, а главное – терпимый народом.

Как вам такое прочтение вашей книги?



Егор Гайдар

Егор Гайдар: Вы знаете, я не так давно летел в Москву с одного международного семинара вместе с моим хорошим другом (только не надо думать, что это Анатолий Борисович Чубайс), известным российским экономистом. И он мне сказал примерно следующее (мы на «ты»): «Егор, ты же не любишь нынешний режим, он тебе не нравится. Но зачем ты все время рассказываешь ему, что он не должен делать, чтобы не поставить под угрозу свое собственное существование?»

Я сказал, что давно многие квалифицированные медики и квалифицированные экономисты обратили внимание на то, что между нашими специальностями есть довольно много общего. Представьте себе хирурга, которому на операционный стол доставляют человека, которому он, в общем, не симпатизирует. И что, это повод для того, чтобы его зарезать что ли? Вот я, сколько могу делать для того, чтобы в России не было экономической катастрофы, буду делать вне зависимости от моих симпатий и антипатий к действующим властям.



Михаил Соколов: Ну, то есть режим и страну, в общем, вы отделяете.



Егор Гайдар: Да. Я пережил уже один крах экономического режима в моей стране, вынужден был разбираться с его последствиями, был в это время одним из руководителей правительства. Абсолютно не хочу пожелать, чтобы страна моя еще раз это пережила.



Михаил Соколов: А вот Владимир Путин, президент России, считает крушение СССР самой великой геополитической катастрофой 20 века. Мне показалось, читая вашу книгу, что у вас есть некое такое слабое, но чувство сожаления о Советском Союзе. Или я ошибся?



Егор Гайдар: Вы знаете, у меня нет чувства сожаления о Советском Союзе. У меня есть чувство бесконечного понимания угрозы миру, которая была связана с крахом Советского Союза. В 1990 году существовало социалистическое государство СССР, многонациональное, авторитарное, и социалистическое государство Югославия, многонациональное, авторитарное. Я довольно хорошо знаю Югославию, югославские реальности. Если вы в 1990 году спросили бы у любого информированного наблюдатели, почти любого, у 99 процентов информированного наблюдателя – когда и если рухнет социалистический режим в Югославии и Советском Союзе, где мы будем иметь полномасштабную кровавую кашу? – 99 процентов твердо сказали что, что в Советском Союзе. Не в Югославии, которая была кандидатом в члены Европейского союза, гораздо ближе к вступлению в Евросоюз, чем любая другая социалистическая страна, где рыночная экономика существовала 30 лет, где был либеральный политический режим, где миллионы людей имели право свободно выезжать из страны. Конечно, в Советском Союзе. А судьба распорядилась иначе. Оказалось, что в Югославии, а не в Советском Союзе. Причем кровавая каша по югославскому сценарию поставила бы под угрозу не только возможность существования моей страны, а мира.



Михаил Соколов: Вы там указываете на критический момент. Я тоже помню эти заявления Гавриила Попова и Павла Вощанова, претензии РСФСР на Северный Казахстан - Южную Сибирь, Крым, Новороссию. То есть это мог быть югославский вариант распада.



Егор Гайдар: Только так.



Михаил Соколов: Но вы указываете на такой фактор, на который никто раньше не указывал (может быть, в силу незнания), - это наличие в других республиках в тот момент ядерного оружия. То есть получается, что тактическое ядерное оружие сыграло роль фактора сдерживания?



Егор Гайдар: Да, это чистая правда.



Михаил Соколов: А если бы его не было? Тоже покатилось бы по югославскому сценарию?



Егор Гайдар: Это тот случай, когда история не знает сослагательного наклонения. Что было бы, если бы не было плохо управляемого из Москвы тактического ядерного оружия – вам не ответит даже никто из тех людей, кто принимал прямое участие в процессе принятия решений.



Михаил Соколов: Но вот в Чечне его не было – и это позволило начать военные действия.



Егор Гайдар: Вы правы, именно поэтому, я думаю, моя гипотеза состоит в том, что наличие ядерного оружия на территории бывшего СССР сыграло важнейшую роль в факторе сдерживания. Я не могу это доказать. Больше того, я могу сказать, что эта тема никогда впрямую не обсуждалась.

Почему-то так странно получилось, что решения, закрепленные в Беловежской пуще, а потом в Алма-Ате, о том, что мы разводимся, не предъявляя друг к другу территориальных претензий, и что никто из тех стран, в которых находится ядерное оружие, не возражает против того, чтобы оно было передано и транспортировано в Россию, почему-то они по времени совсем совпали – поверьте мне, это не было случайностью.



Михаил Соколов: А все же про геополитическую катастрофу – самая великая или не самая великая?



Егор Гайдар: Ну, уж самая великая – конечно, роспуск Британской империи, потому что это была самая большая империя и по территории, и по населению.



Михаил Соколов: Событие, но не катастрофа.



Егор Гайдар: Дело в том, что британская политическая элита тоже флиртовала с идеей роспуска британской империи как геополитической катастрофы. В 50-х годах, если вы поднимите материалы внутренней дискуссии Консервативной партии, там сколько народу говорило о том, что это великая геополитическая катастрофа!



Михаил Соколов: Но французы больше по империи страдали.



Егор Гайдар: Французы страдали еще больше. Я говорю об англичанах, потому что англичане распустили свою империю образом, который сейчас считается в мире образцовым. Он почти без крови ее распустили. Они просто поняли, что во второй половине XX века империи не живут.

Я могу долго говорить и пишу об этом в книге, объясняю почему – не живут они.

Французы потеряли гораздо больше людей, гораздо больше пролили крови для того, чтобы сохранить империю, а потом были вынуждены прийти к тому же самому выводу. И это для Франции было неизмеримо более тяжело, чем для Британии. Тем не менее, все равно за 10 лет они потихоньку привыкли к тому, что это неизбежность. И вот это вот страшное чувство обиды за утраченное мировое величие за 10 лет превратилось в мягкую ностальгию: ну, да, когда-то были империй, и что с того…



Михаил Соколов: Егор Тимурович, вы сказали, что британцы тогда в некотором смысле за 10 лет избавились от ностальгии.

В России прошло 15 лет – и, наоборот, эта ностальгия усиливается, ее культивируют, ее раскручивают по телевидению, ее как-то насаждают. Для вас это не удивительно? Это такой мощный политический фактор оказался, на котором можно играть, можно строить карьеры.



Егор Гайдар: Должен вам признаться честно, здесь я ошибся в прогнозах. У меня где-то в 90-х годах было достаточно трезвое понимание того, что постимперский синдром – это страшная угроза для России, и я об этом писал неоднократно в начале 90-х. Собственно, я принадлежал к числу тех, кто ввел сравнение России после краха Советского Союза и Веймарской Германии в такой широкий оборот, в котором он сегодня находится.



Михаил Соколов: И Александр Янов тоже.



Егор Гайдар: Естественно, я был не один, но я был в числе довольно узкого круга людей, которые эту тему сделали общеупотребительной. Но у меня было представление, которое оказалось ошибочным, что, да, сейчас, когда вот эта боль, самая тяжелая, вот эти 20 миллионов русских за рубежами, непонятно какие границы, на которые мы согласились, потому что не хотели ядерной войны и кровавой бани на территории постсоветского пространства. Да, будет тяжело, потому что экономический кризис. Да, обанкротился Советский Союз. Да, придется тяжело к этому адаптироваться. Но потом начнется экономический рост, люди начнут жить лучше, лучше и лучше (как, собственно, и произошло последние 8 лет), и они забудут обо всех этих постимперских проблемах потихонечку.

А жизнь оказалась более сложной.

Когда ты не знаешь, как дожить до следующей зарплаты, вообще у тебя будет работа или завтра тебя выкинут за улицу, как ты будешь кормить семью, когда станешь безработным, тут тебе, в общем, не очень до мечты об имперском величии.

И как раз когда жизнь начинает налаживаться, и у тебя зарплата была 100 долларов в месяц, а потом 200, а потом 300, а потом 400, ты знаешь, что она в следующему году будет еще выше (и в реальном исчислении тоже, не только в долларах), что, в общем, в крупных городах, в недепрессивных регионах никакая угроза безработицы тебе толком не грозит, а есть острый дефицит квалифицированной рабочей силы, - вот как раз в это время и хорошо прийти домой, сесть с семьей за стол…



Михаил Соколов: Выпить пивка.



Егор Гайдар: … выпить пивка, включить телевизор, где тебе покажут фильм, в котором наши разведчики всегда лучше их шпионов, и мы всегда всех побеждаем. И тебе показывают прекрасные советские фильмы, снятые хорошими режиссерами, где жизнь прекрасна (она, правда, не имеет никакого отношения к реальной жизни в Советском Союзе, она имеет отношение к той «жизни», которая была заказана отделом пропаганды ЦК КПСС), но ведь 30-летние этого не знают. И посмотрев все это, подумать и поговорить с семьей о том, какая была великая держава, как ее предали и развалили и как, наконец, теперь мы покажем, что мы снова великие. Вот этого я, честно говоря, не предвидел.



Михаил Соколов: Да, вот вам пишут: «Гайдар, вы и ваши демократы называете себя наследниками английских и французских буржуазных революционеров. Они свергали своих королей, но не отдали ни метра английской и французской земли, а вы роздали четверть страны. Не нравится вам коммунизм – свергали бы его. Зачем государство было драть на части? Александр». Ну, там насчет границ Англии и Франции тоже можно поспорить.



Егор Гайдар: Да, вопрос сложный.



Михаил Соколов: Еще пишут нам: «Дорогой Егор Тимурович, каждый раз пользуюсь случаем, чтобы поблагодарить вас и вашу команду за то, что называли «шоковой терапией». Было трудно, но иначе было нельзя. Где бы мы сейчас были? С огромным уважением, пенсионеры и бывшие бюджетники Макаровы».



Егор Гайдар: Спасибо.



Михаил Соколов: Вот, видите, разные позиции. Давайте подключим кого-нибудь по телефону. Александр из Петербурга, пожалуйста.



Слушатель: Добрый день. Здравствуйте, Егор Тимурович. Читал вашу книжку, правда, бегло, но все же три вопроса вам очень хотелось бы задать. Первое, неужели вы не видели тех конкурентных преимуществ, которые были у прогнившей полностью, ходившей под себя советской системы? А они были, и я вам назову хотя бы два: интеллектуальный потенциал и концентрация производства. Вот это вы не учли. В связи с этим мы не сделали ставку на другую интеллектуальную элиту, которая у нас была, - это техническая интеллигенция. То есть я помню 1991 год, критерий элитарности – это люди, которые отсидели три срока на зоне. Понимаете, это был главный критерий предпринимательства. Просто я сужу по тому, что я сам мог в 1991 году заработать несколько миллионов долларов…



Михаил Соколов: Но вот не повезло вам. Александр, вы исчерпали ваше время, хотели три вопроса задать, а получили право на один. Итак, ставка на техническую интеллигенцию.



Егор Гайдар: Стратегически абсолютно правильно. Потенциал российского образования, - оно своеобразно устроено было, там сочеталось очень плохое образование массовое и при этом очень высококачественное, на уровне абсолютно мировом в каком-нибудь физтехе или в ряде других элитных вузов, - это стратегически, конечно, предельно важно для России. Но только, к сожалению, это нельзя задействовать в краткосрочной перспективе.

Но когда и если у вас проблема в том, что у вас не хватает денег на то, чтобы обеспечить – 45 миллионов – импорт зерна, то я могу вас заверить, что заработать эти деньги за счет интеллектуального потенциала, который советские власти никогда не умели продавать за конвертируемую валюту, на протяжении нескольких недель, которые вам нужны, для того чтобы не было голода, - задача, не имеющая решения. В перспективе 15 лет - да, 30 лет – не сомневаюсь. А шести недель – никак не получается.



Михаил Соколов: Егор Тимурович, а как вам нравится нынешний термин «сырьевая сверхдержава»? Не есть ли это синоним такого термина, как «сырьевая колония», как некоторые оппозиционеры говорят? Вообще ставка на сырье – вы в своей книге показали эту зависимость – она опасна, конечно. И вот снова это подается, уже как такая официальная теория.



Егор Гайдар: Мне не нравится эта официальная теория. Надо понимать, что значительная доля сырья в экспорте – это отнюдь не какое-то клеймо несовершенства. Есть много абсолютно хорошо устроенных, обеспеченных стран, у которых значительная доля сырья в экспорте. Самая развитая страна в мире по индексу человеческого развития – а это более обобщающий показатель, чем душевой валовый внутренний продукт, – это Норвегия. У Норвегии большая доля сырья в экспорт, ну, что тут сделаешь. У Канады большая доля сырья в экспорте. У Австралии большая доля сырья в экспорте, у Новой Зеландии большая доля сырья. То есть от того, что Россия – страна, у которой большая доля сырья в экспорте, ни в коей мере не следует тезис о том, что Россия какая-то недоразвитая и обреченная быть недоразвитой. Это неправда.

Другое дело, что сырьевые экономики специфически устроены. Думать, что управлять сырьевой экономикой можно так же, как экономикой, которая является дифференцированной, то есть где доля сырья невелика, это глубочайшая ошибка, которая вела многие страны к страшным катастрофам. Представьте себе, США, крупнейшая экономика мира, диверсифицированная, за последние 50 лет один раз столкнулась с внешним шоком, ухудшением условий внешней торговли более чем на 10 процентов – 1974 год, когда цены на нефть резко выросли. Тяжелейшим образом адаптировалась к новым реалиям: низкие темпы роста, высокие темпы инфляции, высокий процент безработных, стагфляция так называемая – все это реалии ответа крупнейшей в мире диверсифицированной американской экономики на изменения неблагоприятные условий внешней торговли на 10 процентов. А как вам нравится, когда условия внешней торговли изменяются неблагоприятно не на 10 процентов, а в 8 раз?



Михаил Соколов: Как в 80-е годы, собственно, для Советского Союза.



Егор Гайдар: Как в 80-е годы для Советского Союза. И вот попробуйте адаптироваться к этому без экономической катастрофы. Это тяжелый, серьезный вызов. И нам надо понимать, если мы хотим извлекать уроки хотя бы из собственных ошибок, что мы по-прежнему остаемся, как и Советский Союз, ресурсозависимой экономикой. И у нас строить так экономическую политику, как, скажем, во Франции, в Германии и Америке нельзя, это совершенно другие условия формирования экономической политики.



Михаил Соколов: Давайте еще один вопрос послушаем. Александр из Москвы, пожалуйста.



Слушатель: Добрый вечер. В течение 700 лет Россия занималась собиранием земель, становлением себя как государства, и государства имперского типа. В течение 10 лет вы с вашими друзьями по существу развалили то, что делали поколения русских политиков. Как вы думаете, какое место в истории вам определят – где-то с Лжедмитрием или с генералом Власовым? Спасибо.



Егор Гайдар: Вы знаете, в течение веков Великобритания занималась собиранием земель и создала империю, существенно большую по территории и существенно большую по населению, чем российская. И почему-то в XX веке она эту империю по большому счету без крови отдала. Почему? Потому что английские власти были такими странно предрасположенными к тому, чтобы наносить ущерб собственному государству? Да нет. Потому что империи сами – продукт исторического развития.

Когда в XVI веке Испания посылала несколько сот конкистадоров в Америку, это было вполне достаточно, чтобы завоевать Америку, учитывая дисбаланс военной мощи, которая была создана уже начавшимся подъемом Европы и тем, что существовало в остальном мире.

Когда англичане посылали канонерские лодки для того, чтобы сокрушить сопротивление величайшей империи на протяжении тысячелетий аграрного мира – китайской, то Китай ничего не мог противопоставить.

А потом происходят изменения, потом происходит распространение, совершенно неизбежное и исторически хорошо известное, военной техники наиболее развитых стран и менее развитых – выясняется, что там не то что 500 конкистадоров, а 400 тысяч французских войск, посланных в Алжир, недостаточно для того, чтобы подавить сопротивление 20 тысяч повстанцев, которые, правда, опираются на современную технику партизанской войны и поддержку местного населения. И с этого времени гибель империй становится абсолютно неизбежной.



Михаил Соколов: Я бы Александру просто напомнил, что при роспуске Британской империи на завершающем этапе присутствовал такой великий политик, – он, я думаю, не будет спорить – государственник и «имперец», как Уинстон Черчилль, чья репутация, между прочим, не подвергается никакому сомнению даже британскими государственниками.



Еще один наш слушатель по пейджеру интересуется вашим мнением о книге Джиласа «Новый класс» и спрашивает: «Как сложилась судьба «нового старого» класса в наши дни в России?» Действительно, бюрократия, на мой взгляд, только укрепляется и растет. Как вам кажется?



Егор Гайдар: Книга Джиласа, на мой взгляд, блестяща. Прочитал ее первый раз, когда мне было лет 12, на сербском языке. Она, конечно, бесконечно марксистская по всей стилистике анализа, в этой связи, с моей точки зрения, с сегодняшнего дня крайне упрощенная.



Михаил Соколов: Но был еще после и Восленский с «Номенклатурой» после.



Егор Гайдар: Да, но, конечно, книга Джиласа была гораздо более влиятельна. Конечно, она бесконечно упрощенная, как мне кажется сегодня. Когда мне было 12 лет, на меня произвела она совершенно неизгладимое впечатление и во многом определила мою политическую позицию по отношению к тому, что происходит в моей стране.



Михаил Соколов: А место номенклатуры в современной жизни как вы видите?



Егор Гайдар: Советская номенклатура… Во-первых, конечно, иллюзия того, что старая номенклатура как была, так и сохранилась, и она по-прежнему нами правит, это именно иллюзия. Если вы возьмете состав ЦК КПСС какого-нибудь 1985 года, членов ЦК КПСС, кандидатов в члены ЦК КПСС, членов Ревизионной комиссии – а это именно картина советской политической элиты, это, соответственно, первые секретари обкомов, министры, элита силовых ведомств, генералы, элита Министерства иностранных дел – и посмотрите, кто, собственно, из них или даже из их ближайших родственников сохранился в любом перечне, который вы можете получить в любом журнале, этим занимающемся, то вы увидите, что это редчайшие исключения, это далеко меньше 1 процента.



Михаил Соколов: Ну, поднялся второй, третий слой.



Егор Гайдар: Да, там поднялись второй-третий слой, там, конечно, произошли радикальные перемены, но как это бывало, собственно, во всех революциях, так называемых великих революциях. Еще раз подчеркну, что когда я говорю «великие революции», я под этим не подразумеваю ничего хорошего. Оно всегда так бывает.



Михаил Соколов: У многих есть, знаете, такое ощущение, что в России строится сейчас именно, на этом этапе сословное общество. То есть чиновники и их бизнес-партнеры становятся вот этой новой номенклатурой, которая включает и часть старой: такое новое дворянство.

Оно имеет особый правовой режим, особая пенсионная система для государственных служащих, запрет на их публичную критику теперь (под видом борьбы с экстремизмом) в адрес этих чиновников, даже преимущественное право проезда по улицам. Ведь это же похоже очень, все восстанавливается в новом, смешном виде.



Егор Гайдар: Я ведь и не спорю, это чистая правда. Напомню вам, что когда Бурбоны вернулись к власти в 1815 году, они ведь «ничего не поняли и ничему не научились».



Михаил Соколов: Но на 15 лет их хватило.



Егор Гайдар: Ну, 15 лет – с исторической точки зрения не очень длинный срок.



Михаил Соколов: Давайте еще дадим слово слушателям. Михаил из Московской области, пожалуйста, ваш вопрос Егору Гайдару?



Слушатель: Здравствуйте. Егор Тимурович, вот вы, еще будучи премьером, как-то, помню, сказали, что Америка развивалась таким путем, что и воры были, и бандиты всевозможные, потом они свои деньги инвестировали в производство, и таким образом выросла экономика у них очень успешно, и вроде бы и у нас если такое будет, то ничего страшного. Но у нас же произошло совершенно иное: воры наворовали и деньги сразу за кордон отправили. А там некуда было отправлять деньги.



Егор Гайдар: Вы знаете, должен вам сказать честно и откровенно, я ничего такого, когда был главой российского правительства, не говорил. Может быть, кто-то вам это и говорил, но это точно совершенно был не я.



Михаил Соколов: Про «дикий капитализм» любили рассуждать, но не вы.



Егор Гайдар: Да, совершенно точно. Теперь по существу, если говорить не о том, что я говорил или не говорил, а о сути дела. Да, в истории американского капитализма была масса более чем мерзостных эпизодов. Я считаю Стэндфордский университет одним из лучших университетов мира, но если вы озаботитесь ознакомиться с историей состоянии Стэнфорда, которое послужило базой финансового благополучия этого университета, то вам это очень сильно напомнит Россию 90-х годов. Теперь по существу. Давайте поймем, что такое было советское предприятие, причем предприятие в сырьевом секторе, потенциально безумно дорогое, в начале 90-х годов. Я в данном случае просто не хочу называть конкретные персоналии, не хочу иметь персональные иски…



Михаил Соколов: Да они все на виду, на виду, не волнуйтесь.



Егор Гайдар: В общем, поверьте мне, что я говорю о совершенно конкретных реальностях. Крупнейшее нефтяное месторождение, крупнейшее нефтяное поле Советского Союза. Генеральный директор ходит абсолютно «под бандитами», и все это знают.

У меня была довольно приличная репутация, мне взятки не предлагали, и это единственный человек, который за время моей работы в правительстве, который предлагал мне взятку. Правда, видимо, он считал, что 10 миллионов – это не взятка, а 10 миллионов.

Финансовые потоки абсолютно непрозрачны. Неплатежи замучили, почему-то предприятие продает нефть всем, кто не платит, а почему так делает - неясно. Неплатежи по заработной плате – 6 месяцев. Неплатежи налоговые – 10 месяцев. И как вы думаете, сколько стоит это предприятие? Я спрашивал руководителей крупнейших нефтяных компаний, сколько бы они заплатили за это предприятие? Они знают, о чем идет речь. Они мне сказали, что не заплатили бы никогда ни одного доллара и не пришли бы туда даже если бы им приплатили, потом что им совершенно не надо, чтобы их менеджеров убили, их семьи взяли в заложники и они должны были бы с этим разбираться. Потом, после этого туда приходит представитель крупного бизнеса. Как-то разбирается с бандитами, наверное, не самым деликатным образом. Как-то разбирается с менеджментом, берет под контроль финансовые потоки, ликвидирует задолженность по заработной плате.



Михаил Соколов: А налоги платит?



Егор Гайдар: Платит налоги, ликвидирует задолженность по налогам. Да, использует схемы, естественно, минимизации налогообложения, но никакой задолженности по налогам не остается. А платит он налоги так, как прописано по закону. Идиотскому закону, я с этим законом борюсь годами, но он платит их по закону. (В данном случае речь идет не о Ходорковском, я хочу уточнить.)

И после этого выясняется, что у него перестает падать добыча на 10 процентов в год, а она начинает расти на 10 процентов в год. И после этого выясняется, что у него растут инвестиции на 10 процентов в год. И выясняется, что это очень дорогое предприятие. И потом приходит очень большая международная компания и говорит: «А давай я за половину этого предприятия (за которое год назад, когда все это было «под бандитами» не готовы были дать ни копейки) заплачу 6,5 миллиарда долларов». Я думаю, что вы даже догадались после этого, о какой компании я говорю. Вот надо понимать, что речь-то шла именно об этом.



Михаил Соколов: Ну, что ж, а как вы относитесь к прогнозам Михаила Касьянова? Он считает, что возможно падение цен на нефть и газ в 2011-2012 году, и это будет связано и с ростом добычи, и с внедрением альтернативных источников энергии, и это все может наложиться на кризис доверия к нынешнему режиму или, точнее, к режиму, который наследует путинскому.



Егор Гайдар: Первое, я не готов прогнозировать цены на нефть и газ. Это занятие вредное для профессиональной репутации.



Михаил Соколов: То есть как в рулетку играть.



Егор Гайдар: Ну, занятие планово-убыточное. Люди, которые будут вам рассказывать, что они знают, какая будет цена на нефть и газ в следующие 5 лет, я думаю, что они не правы. Самое умное, что я когда-нибудь слышал, сказанное о ценах на нефть и газ, сказала моя хорошая знакомая, замечательный экономист, первый заместитель директора-распорядителя Международного валютного фонда Анна Крюгер. Она сказала на одной из конференций, где мы вместе выступали, что до тех пор, пока все считают, что высокие цены на нефть будут такими только короткое время, они останутся высокими; в тот момент, когда все решат, что цены на нефть надолго высокие, они рухнут. И из всего, что я знаю об устройстве этого рынка, я думаю, что это абсолютно правильно. Сейчас все больше и больше людей, которые участвуют на рынке, присутствуют там, приходят к убеждению, что высокие цены на нефть – это надолго. Это значит, что они рухнут. Вопрос только – когда.



Михаил Соколов: То есть риски есть.



Егор Гайдар: Конечно.



Михаил Соколов: А мне казалось, что главный риск – это то, что дестабилизирован рынок алкоголя, что мы видим уже сейчас. Но, видите, есть и другие риски.

Скажите, а как все-таки сочетается ваш тезис о неустойчивости авторитарных режимов вообще, в исторической перспективе, с демонстрируемой ныне устойчивостью данного типа власти в России?



Егор Гайдар: Ну, я же говорю об исторической перспективе. Я говорю, что они исторически неустойчивые. Это не значит, что они не могут быть устойчивыми в течение года, двух, пяти, семи лет. 10 лет - среднее время существования авторитарного режима, то есть режима, который не является традиционной монархий (за которой стоят поколения правителей, передававших свою власть по наследству, к которым люди привыкли), и стабильности демократических режимов, за которыми стоит очевидная демократическая процедура, которую люди принимают, режимов, которые основаны на идее, что можно сидеть на штыках, что, собственно, ставил под вопрос еще Талейран достаточно убедительно…



Михаил Соколов: Но Сталину удавалось.



Егор Гайдар: Некоторое время.



Михаил Соколов: Долго.



Егор Гайдар: Некоторое время. Но в целом протяженность жизни таких режимов в среднем в XX веке где-то 10 лет.

Сталин – это отдельная история. Это, во-первых, не был, собственно, авторитарный режим, это был тоталитарный режим.

Разница между ними состоит в том, что авторитарный режим хочет вытеснить общество из сферы политики. «Что ты там говоришь у себя на кухне – это твое дело, это вообще никого не касается. Ты, главное, митинги не организуй, к зарубежных средствам массовой информации не обращайся. А что ты там у себя на кухне говоришь – да какая разница?» Скажем, такой авторитарный режим в Бразилии 60-х – начала 70-х годов.

Режим советского или, скажем, нацистского типа, он другой, он тоталитарный. Он тебя за анекдот, на кухне рассказанный, про Гитлера, если донесет кто-нибудь, в лагерь отправит только так. Он поэтому гораздо более проникающий в обществе и гораздо в большей степени регулирующий все стороны жизни, и потенциально, да, он более устойчивый. Но у него есть фундаментальная проблема: подобного рода режимы, как показывает опыт, все-таки устойчивы в аграрных обществах или в обществах, находящихся на ранних стадиях индустриализации.

Главная же тема великой экономической дискуссии конца 20-х годов была предельно простая. Рыков, глава правительства, Бухарин, главный идеолог партии, говорили: невозможно заставить крестьянскую армию выбить силой хлеб из деревни, у крестьян. А Сталин говорил (ну, не совсем теми словами говорил публично, но в документах это хорошо видно): да нет, можно, они сделают то, что мы им скажем. И, в общем, краткосрочно он оказался прав.



Михаил Соколов: Потому что армия не была уже крестьянской.



Егор Гайдар: Нет, армия была крестьянской.



Михаил Соколов: Я имею в виду, что по мироощущению человек, ушедший в армию из деревни, уже не был крестьянином.



Егор Гайдар: Собственно, да, вы абсолютно правы. Вот именно это было сутью дискуссии, что она по происхождению крестьянская, а по существу она уже не крестьянская и будет делать то, что мы ей скажем (газы применять, отравляющие, при необходимости, и применяла).

Но здесь вот фундаментальная проблема подобного рода режимов: по мере успехов в развитии, по мере того, как сокращается доля крестьянского населения, по мере того, как растет доля населения живущего в городах, по мере того, как растет общий уровень образования, - убежденность в том, что армия всегда будет готова стрелять в народ, в своих собственных братьев, отцов, она сокращается.



Михаил Соколов: Что и произошло в Советском Союзе.



Егор Гайдар: Что произошло в Советском Союзе, совершенно точно.



Михаил Соколов: Ну, нынешний режим ищет другие способы работы с населением – это и оболванивание с помощью телевидения, и разнообразные технологии. Это же новая реальность XXI века.



Егор Гайдар: Это все равно все работает до тех пор, пока есть глубокое убеждение и у власти, и у народа, что при необходимости будут стрелять. Она очень шаткая. Знаете, в Китае, который был крестьянской страной во время событий на Тяньаньмынь, с подавляющей частью крестьянского населения…



Михаил Соколов: Да и сейчас, в общем…



Егор Гайдар: Сейчас в меньшей степени, но и сейчас, и когда возникли массовые беспорядки, в которых участвовали сотни тысяч людей, связанные с событиями на Тяньаньмынь, ведь в крестьянской стране с крестьянской армией пекинский гарнизон был сочтен недостаточно надежным.

Китайским властям, для того чтобы раздавить тысячи людей танками, пришлось перебрасывать войска с китайской границы. Это, еще раз подчеркиваю, в малограмотной китайской стране. А вот, скажем, в 1991 году найти достаточно лояльные части, которые возьмут и раздавят десятки тысяч людей у Белого дома, у ГКЧП не получилось.



Михаил Соколов: Вас спрашивают: «Насколько актуальна национальная проблема в России?» Интересуются вашим мнением по поводу притока мигрантов из разных стран Кавказа и Азии.

Кстати говоря, сегодня президент России подписал определенное послабление миграционной политики, довольно разумное, по поводу регистрации и так далее.

Вот как вы это оцениваете, исходя из того, что СССР вы считаете империей, а нынешнюю Россию, как я понял, уже империей не считаете?



Егор Гайдар: Действительно, не считаю Россию империей. Россия – многонациональное государство, и для России, конечно, самое разумное – быть многонациональным федеративным государством, демократическим и федеративным.

В общем, при всем бардаке, который был в России в 90-х годах в федеративных отношениях, когда мы гораздо больше напоминали феодальную страну, чем, собственно, федеративную, тем не менее, все-таки идея, что региональные власти отвечают за региональные проблемы, она к началу 2000 годов была достаточно укоренена. И только в таком виде Россия, которая не является империей, может быть стабильной.

Когда и если мы пытаемся сделать Россию а) государством недемократическим, б) не федеративным, а унитарным, мы, конечно, создаем дополнительные риски. Потому что что может быть лучшим подарком радикальным националистам в национальных республиках, которые хотят развала России, чем поданный им сигнал, что править ими будут те, кого назначит Москва. Не те, кого они выбрали, и даже не те, на ком согласилась местная элита. Я же прекрасно понимаю, что многие национальные образования демократиями назвать решится только очень странный человек.



Михаил Соколов: Даже в нынешней России с ними приходится договариваться – с Татарстаном или с Башкирией.



Егор Гайдар: Это одно дело – когда с ними приходится договариваться, и это укладывается в существующее законодательство. Да, как договорилось либо общество, если общество зрелое, либо элита, если общество не способно контролировать власть, как договорились, так и будет. А другое дело – элита, которая всегда может сказать: «Так это же все в Москве решили, что вы к нам-то претензии предъявляет? Нас же из Москвы поставили». И вот это действительно лучший подарок радикальным националистам.



Михаил Соколов: А по поводу миграции – нужна она?



Егор Гайдар: Проблема миграции – фундаментальная проблема всех относительно развитых и развитых стран мира. Она связана с тем, как происходил процесс демографического перехода последние два века, что происходит с рождаемостью последние, по крайней мере, 50 лет, что происходит со спросом на рабочую силу.

Здесь специфика России только в одном, что из-за того, как происходил демографический переход в Советском Союзе… Он своеобразно происходил, потому что мы послали женщин на работу вне личного натурального сельского хозяйства (либо на свиноферму, либо на завод) примерно на 100 лет раньше, чем это сделали страны, которые были более развиты, чем мы, и в этой связи получили падение рождаемости, число рождений на одну женщину опять же на 100 лет раньше, чем должны были получить, поэтому у нас просто эта проблема более острая. Она в нормальном виде перед нами должна была стоять лет через 50, а она уже сейчас стоит.

И сегодня, если бы мы, например, полностью отказались от использования мигрантов, я могу вам сказать, что публичный транспорт в Москве остановился бы, строительство в Москве остановилось. В этой связи еще раз подчеркиваю, что…



Михаил Соколов: Выбора нет.



Егор Гайдар: … мы не другие, чем Франция, Германия или Штаты, они точно в том же положении. Мы просто оказались в этом положении на много десятилетий раньше.



Михаил Соколов: Давайте еще подключим слушателей. Дмитрий Семенович из Петербурга, пожалуйста.



Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос короткий. При «проклятых коммунистах» смертность в стране составляла 10,7 человека на тысячу. Сейчас с помощью экономических реформ достигнута цифра – 16,1 человека…



Михаил Соколов: Понятно, плохо.



Егор Гайдар: Да, конечно, очень бы хотелось, чтобы у нас не было 20 миллиардов долларов выпавших доходов после того, как цены, за счет которых обеспечивалось процветание брежневского периода, упали и оказались нам недоступными.

Было бы гораздо приятнее, легче со всех точек зрения, включая демографию, если бы мы не пережили этой катастрофы. Но беда в том, что мы ее пережили и надо приспосабливаться к тому, что у вас миллионы людей, десятки миллионов, которые раньше жили за счет аномально высоких нефтяных доходов, после этого средств к существованию, которые обеспечивали аномально высокие нефтяных доходы, иметь не будут.

К этому надо приспосабливаться, потому что никто нас вот так задаром кормить не собирается.

Конечно, мне бы хотелось, чтобы мне не приходилось разбираться с подобного рода проблемами и моей стране тоже. Но, к сожалению, пришлось. Очень хотелось бы, чтобы не пришлось еще раз.



Михаил Соколов: Знаете, приходится слышать такое мнение, Егор Тимурович, что в стране, где чуть не половина населения одобряет лозунг «Россия для русских», альтернатива нынешнему президенту и его, так сказать, группе – это такой националистический, а то и теократический режим, подобный иранскому (знаете, такие аятоллы, фундаменталисты). Собственно, в Иране же был авторитарный режим, он рухнул, а на место его пришел тоталитарный.



Егор Гайдар: Я не могу не согласиться с тем, что подобного рода угроза реальна. Мы болеем, у нас тяжелая болезнь, связанная с постимперским синдромом. Да, России пришлось пройти через очень тяжелые годы после того, как Советский Союз обанкротился, а советская империя развалилась. На этом очень легко играть. Вы знаете, представьте себе, вот вы выходите на первый канал телевидения и говорите в течение 25 секунд буквально несколько фраз. Фразы такие: ««Мы никогда не были побеждены на поле боя! Нам нанесли удар ножом в спину! Это сделали предатели-инородцы! Они расхитили наше достояние! Но теперь вновь у власти люди, которые думают о России и российских национальных интересах! Мы отберем у них обратно собственность! И мы покажем, что мы великая страна!» Замечательно, согласитесь.



Михаил Соколов: Аплодисменты.



Егор Гайдар: Аплодисменты. Для того чтобы объяснить, что это страшно опасная чушь, мне бы, например, понадобилось бы 30 минут на первом канале, куда меня никто, во-первых, не пустит, а во-вторых, нужна еще и аудитория, желающая слушать серьезные аргументы, что само по себе не является гарантированным.

Это такое «ядерное оружие». Надо понять, что его редко используют, в основном потому, что люди, которые используют его, плохо кончают.

В лучшем случае они успевают застрелиться, как Гитлер.



Михаил Соколов: Егор Тимурович, большинство людей ведь волнует не свобода слова или прозрачность выборов, им обещают благосостояние за неучастие в политике. Что вы им скажете?



Егор Гайдар: Беспрецедентное ускорение экономического роста в мировой истории на протяжении тысячелетий началось в Европе, потом распространилось по миру, начиная с конца XVII века – XVIII века, после того, как у власти оказались связанными руки. Это термин, который ввел в оборот замечательный экономист, нобелевский лауреат Дэвид Норт.

Вот когда власть теряет возможность делать все, что ей заблагорассудится, именно в это время – стратегически, исторически – и начинается беспрецедентное ускорение экономического роста.

Это уроки мировой истории, и вряд ли мы здесь будем исключением.



Михаил Соколов: Спасибо.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #4


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 717
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 211 раз(а)




Есть такая поговорка: Кому война,а кому мать родна.
Похоже что только что прошедшая война в Ливане дала возможность кому то разыграть свои козырные карты в довольно мрачной закулисной игре.Посудите сами по этой заметке.На мой взгляд миротворческие силы посылаемые на границу Ливан-Израиль должны быть только из стран имеющие дипломатические отношения с обоими странами.А не как здесь сказано (см.выделенно жирным).Зачем посылать солдат из мусульманских стран ведь итак все конфликты на религиозной почве - в этом то же подвох.Компетентность тоже не маловажный фактор (см.выделенно жирным).Членство в организации исламских стран,плюс производство оружия,плюс арабская нефть,плюс по большому счёту не такая уж сильная любовь к евреям и довольно сильная проарабская политика может повлечь.............



Россия отправит в Ливан солдат- мусульман
29.08 01:46

В понедельник западные СМИ продолжают следить за развитием ситуации в Южном Ливане, куда в ближайшее время должны быть введены миротворцы ООН. Так, Der Tagesspiegel пишет, что в состав миротворческого контингента предположительно войдут две тысячи российских военнослужащих. Запланирована отправка солдат из мусульманских регионов России, в том числе из Чечни. Обсуждается также присутствие военнослужащих-контрактников из среднеазиатских республик бывшего СССР, утверждает газета.

Большинство исламских стран, готовых направить своих военнослужащих в Ливан, не поддерживают дипломатических отношений с Израилем. Однако согласие Израиля является одним из важнейших условий размещения международных контингентов. В то же время Турция, традиционно считающаяся израильским партнером по безопасности, планирует направить в Ливан лишь 600 человек. В этой связи Италия, которая с февраля 2007 года возглавит миротворческие силы, настаивает на более активном участии Москвы. Иран, Саудовская Аравия и ливанское правительство также заинтересованы в более активных действиях со стороны Москвы.

В сентябре, после окончания летних каникул парламентариев, тема отправки российских солдат в Ливан станет одним из главных пунктов повестки дня. По мнению газеты, Россия сможет раз и навсегда избавиться от критики в отношении своего миротворческого контингента на территории бывшего Советского Союза. Грузия и Молдавия неоднократно жаловались ОБСЕ на некомпетентность российских "голубых касок" и подвергали критике ту поддержку, которую они якобы оказывают сепаратистам в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье.

Кроме того, у России возрастают шансы стать полноправным членом в Организации исламских государств, в которой Москва с 2005 года занимает место наблюдателя – не в последнюю очередь благодаря иранскому лобби. Вероятно, именно Иран посоветовал Москве отправить в Ливан северокавказских мусульман.

Но самый главный выигрыш России видится в следующем: если чеченцы войдут в состав международного миротворческого контингента под российским флагом, то западная критика Москвы в отношении ее политики на Кавказе автоматически станет пустым звуком, пишет издание.

InoPressa

Сообщение отредактировал michael smolyak - Среда, 30 Августа 2006, 5:24
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #5


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)





Вернулся из Иордании, узнал про Кондопогу, почитал СМИ и имею сказать:

Цитата
1. Осведомленность наших экспертов в национальном вопросе поражает. Самые информированные готовы добавить к Карельской кондопоге разве что бунт в селе Яндыки Астраханской области. Между тем кондопог уже сотни. И они случаются все чаще и чаще. Станица Клетская, город Суровикино (Волгоградская область), село Богородицкое, село Ремонтное, город Сальск (Ростовская область), поселок Черниговский (Челябинская), райцентр Частоозерье (Курганская), город Углич (Ярославская), город Удомля (Тверская), село Знаменское (Орловская), райцентр Малая Пурга (Удмуртия), село Сухие Аврали (Самарская), города Харагун и Приаргунск (Читинская), село Средняя Елюзань (Пензенская), село Яндыки(Астраханская), село Садовое (Астраханаская). Это далеко не полный список только тех кондопог, которые вошли в мою книгу "Нетаджикские девочки".

2. Все кондопоги на территории России схожи в одном: одной из сторон конфликта являются выходцы с Кавказа. Чаще других: из Чечни, Дагестана, Азербайджана. На другой - русские, казаки, калмыки, удмурты, татары, чуваши и еще многие "непассионарные" национальности. Между собой у представителей этих народов кондопоги почему-то не случаются. Редкое исключение составляет конфликт в селе Средняя Елюзань между русскими и татарами, но там речь идет о насаждении исламского экстремизма. Других кондопог (русско-чувашских, русско-чукотских, русско-мансийских и пр.) я на территории России не знаю.

3. Думаю, из этого правомерно сделать вывод, что поиски корня зла в некой типа чуме, типа охватившей граждан России русской национальности, - это паранойя. Достаточно сказать, что в Орловской области припеваючи живет двоюродный брат Шамиля Басаева, а в Волгоградской - с десяток родственников Руслана Гелаева. Хотел бы я посмотреть, как бы жили в Чечне родственники полковника Буданова или хотя бы генерала Шаманова.

4. В некоторых кондопогах мне приходилось разбираться лично с выездом на место. В результате у меня сложилось несколько позиций, которые могут не понравится как русским, так и выходцам с Кавказа.

5. Источником конфликтной во всех без исключениях перечисленных мною кондопогах таки являются кавказские общины. Корень зла - синдром двойной лояльности (приоритет законов собственной общины перед законами РФ) и эффект двойной морали (отношение ко всем национальностям, кроме своей, по принципу остаточной справедливости). Даже в тех случаях, когда эти люди занимаются не рэкетом, бандитизмом или торговлей наркотиками и паленой водкой, а мирным бизнесом, они делают это а.При активной силовой поддержке криминальных элементов из своей диаспоры, б.Без учета интересов коренных жителей, в.С оглядкой только на конкретных лиц из местных властей, но никак не на законы страны, в которой живут. В итоге это приводит к выдавливанию коренных жителей из и без того скудной экономики их малой родины.

6. Такое возможно только при крайней коррумпированности и импотенции местных властей и деморализацией местного населения. Последнее я бы даже не просто упомянул, как некое обстоятельство, но поставил бы в вину этому самому местному населению. Человек пьющий, не работающий, разобщенный, не способный оказать сопротивления, не может вызвать уважение у приезжих с Кавказа. Это не оправдывает их поступки, но объясняет. В командировках на темы русско-чеческих столкновений мне не раз приходила в голову простая, но невыполнимая сама по себе формула достижения межэтнического баланса в том или ином селе и ли городе: русским надо стать немного чеченцами, а чеченцам - немного русскими.

7. Карельская кондопога - это первая русская кондопога, которую заметили во всероссийском масштабе (Яндыки с понтом была вроде как калмыцкая кондопога). Это отрадно. Нарыв прорвался. Появились первые попытки всерьез обуждать эту тему без идеологем типа "все люди братья, а кто с этим не согласен - фашисты".

8. Первая попытка обречена на неудачу. Понадобится еще несколько крупных кондопог, чтобы это обсуждение стало продуктивным и привело к реальным действиям властей. Но некоторые табу сняты. Уже неплохо.

9. Под "реальными действиями властей" я подразумеваю: 1.Серьезный удар по этнической преступности. 2.Антимонопольные меры в тех отраслях экономики, которые находятся под преимущественным контролем тех или иных этнических групп. 3.Защита нетитульного населения в национальных республиках. 4. Серьезные действия по моральному оздоровлению населения России. Прежде всего - ограничительные меры по торговле алкоголем, по шведской схеме.

10. Все эти действия невозможны в той информационной среде, которая насаждалась в последние 2 года: фашизм - только русский, жертвы национальной ненависти - только нерусские. Надо без идеологических истерик посмотреть на вещи реально и начать оперировать больной организм, будучи готовым к тому, что этот организм плохо пахнет.

11. Самое худшее, что может в этой ситуации сделать правительство - это обострить борьбу с "русским экстремизмом" без аналогичных мер в отношении этнических сообществ. Эффект будет примерно такой же, как если начать лечить мигрень ударами молотком по голове.

12. До тех пор, пока этого не произойдет, количество кондопог будет расти, движения РОСН и ДПНИ - крепнуть. А гражданская война - она всегда начинается неожиданно.
+ Наконец, главное:
Я завтра повяжу на машину белую ленточку (http://www.dpni.org/index.php?0++7392). И мне плевать, что эту акцию продвигает ДПНИ, которую я не поддерживаю. Я не готов ждать еще лет 5-10, когда с такой же инициативой выступит какая-нибудь более уважаемая политическая сила. Боюсь, к тому времени будет уже поздно ленточку повязывать.


У меня вопросы возникли...
При довольно правильном понимании локальных проблем бедности, бесправия, коррупции, возможно двойной морали кавказских общин, цовершенно не акцентируется внимание на том, что локальные бунты против власти, против "богатых" всегда были и на Руси, и при советской власти и в России постперестроечной: громили, ломали, убивали... И в странах СНГ не меньше, как на йетнической, так и на социальной основе. В заметке же тот момент напрочь упущен или даже показан, как несуществующий, а акцент смещен в сторону засиля кавказкой двойной морали..., во славу квасного погромного патриотизма...
Не понять мне. Ведь я это уже проходила... и все проходили...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #6


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 717
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 211 раз(а)




Браво, Австралия!
12:48 29 Сентября 2006

(IMG:http://www.sedmoykanal.org/data/images//2006/09/29/australian-flag-howard-nelson-costelo-300.jpg)

На протяжении недели, предшествовавшей Рош а-Шана, Интернет облетела радостная весть: наконец, нашлось руководство хоть одной страны, решившееся заявить во всеуслышанье правду в лицо арабо-мусульманским агрессорам.

В Австралии был опубликован указ, смысл которого заключается в блестяще краткой формуле, применяемой американскими морпехами: «Shape up or sheep out!”, смысл которой можно перевести как «Прими соответствующий вид или дуй отсюда».

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам, которых в Австралии, как и в европейских странах и в Северной Америке, пруд пруди, и которые пытаются и здесь тоже навязать местным жителям свои законы и традиции. Но, в отличие от европейских и североамериканских государственных мужей, австралийцы проявили завидный здравый смысл и мужество, без которых невозможно в современно мире сделать политически некорректное заявление в адрес незваных гостей, которые становятся явно много хуже татарина.

Можно не сомневаться, что если бы все правительства западных стран выпустили подобные указы, террористическая война, которую ведет ислам против западной цивилизации, вскоре сошла бы на нет. Но для такого шага требуется смелое и дальновидное руководство, которое намерено действовать в соответствии со своими заявлениями.

В прошлую среду, 20 сентября, мусульмане, желающие жить в Австралии по законам шариата, услышали, что им предлагается убраться из страны, поскольку правительство намерено развернуть борьбу с радикалами с целью уничтожить исходящую от них угрозу терактов.

На следующий день после того как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия – секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.

«Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас», заявил Костелло выступая по государственному телевидению.

«Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона – австралийская и исламская – что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией, и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну – вероятно, это лучший вариант», недвусмысленно заявил Костелло.

На вопрос, означает ли это, что радикальным клерикалам придется уехать, Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства. Министр просвещения Брендан Нельсон позднее сказал газетчикам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны «убраться». «По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами, и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться», сказал он.

Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. «ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ ПРИСПОСОБИТЬСЯ. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру. С момента теракта на о. Бали в нашей стране наблюдается всплеск патриотизма среди большинства австралийцев.

Но в то же время, едва улеглась пыль после взрыва, как некоторые «политически корректные» деятели начали стонать по поводу того, что наш патриотизм может быть оскорбителен для других. Я не против иммигрантов, и у меня нет ничего против тех, кто приехал в Австралию в поисках лучшей жизни.

Но есть ряд вещей, которые должны понять те, кто недавно приехал в нашу страну, и, очевидно, некоторые из родившихся здесь». «Эта идея, что Австралия – мультикультурная община, привела лишь к подрыву нашего суверенитета и нашей национальной идентификации. Как австралийцы мы имеем свою собственную культуру, свое собственное общество, свой язык и свой стиль жизни.

Эта культура развивалась на протяжении двух веков борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, которые стремились к свободе.

Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык!»

«Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог – это часть нашей культуры».

«Мы примем ваши верования и не будем задавать вопросов, почему вы верите так или иначе. Единственное, чего мы просим, это чтобы вы приняли наши и жили в гармонии и мире с нами».

«Если Южный Крест оскорбителен для вас, или если вам не нравится честный договор, то вам нужно всерьез подумать о переезде в другую часть этой планеты. Мы счастливы в нашей культуре и не имеем намерения ее менять, и нам совершенно безразлично, как вы жили там, откуда вы сюда приехали. Пожалуйста, сохраняйте свою культуру, только не навязывайте ее другим».

«Это НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ И НАШ СТИЛЬ ЖИЗНИ, и мы дадим вам все возможности наслаждаться и пользоваться всем этим. Но когда вы вдоволь насладитесь возможностью жаловаться, ругаться и стонать по поводу НАШЕГО ФЛАГА, НАШЕЙ ПРИСЯГИ, НАШЕЙ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ И НАШЕГО СТИЛЯ ЖИЗНИ, я настоятельно рекомендую вам воспользоваться еще одной великой австралийской свободой – СВОБОДОЙ УЕХАТЬ!»

«Если вам здесь плохо, то УЕЗЖАЙТЕ. Мы вас сюда насильно не тащили. Это вы попросили разрешения жить здесь. Так что примите страну, которая приняла вас».


Элеонора Шифрин по материалам электронных
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #7


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Только что в программе "Время" Путин предложил США (намек был слишком ясен) разменять их помощь Грузии и проблему Косово на проблему Ирана и Израиля: он сказал, не дословно конечно, что новые проблемы вызовут ответную реакцию по старым пролемам.
Намек ясен.. На Ближний Восток пойдет оружие России (как обычно к восторгу неопедриотов), если Грузия "не угомониться"... Вот политический урод! Я понимаю, что Грузинский Президент - тоже никакой политик, как и Путин (оба оружием бряцабт, провоцирую всех и вся и мочат в сортирах, отрезая все по самые бакнбарды), и у него личные амбиции вылезли выше политики государства и народа (чего собственно Россия и добивалась), что Шаймиев (старый хитрый лис пересидевший и ЦК КПСС и путчистов и Горбачева и Ельчина, да и Путина пересидит) на его месте, в Грузии, бы уже продался с поторохами и Европе и России и США (вмести и почастям), и при этом была бы тишина и куча бабок всем, включая Грузию и Россию.
Господи, помоги Израилю!
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #8


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 717
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 211 раз(а)




Цитата
Только что в программе "Время" Путин предложил США (намек был слишком ясен) разменять их помощь Грузии и проблему Косово на проблему Ирана и Израиля: он сказал, не дословно конечно, что новые проблемы вызовут ответную реакцию по старым проблемам.
Намек ясен.. На Ближний Восток пойдет оружие России (как обычно к восторгу неопедриотов), если Грузия "не угомониться"... Вот политический урод!


Это так удобно когда так легко можно найти крайнего.От этого,как вы выразились, урода ,нечего было ожидать большего.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick Aries
Сообщение #9


Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Banned

Сообщений: 6
Регистрация: 8 Августа 2006

 Германия 

Пользователь №: 806
Спасибо сказали: 2 раз(а)




Трудности перевода: американцы требуют немедленного вывода российских войск из Джорджии

Корреспондент.net
Идентичность английского написания названий Грузии и штата Джорджия привела к замешательству многих американцев, которые крайне нервно отреагировали на события в Грузии.
Услышав из мировых СМИ о блокаде Россией чего-то под названием Georgia, некоторые американские пользователи интернета оказались в сложном положении. Возмущение тем фактом, что российские войска непонятным образом оказались на территории штата, привело даже к предложением подвергнуть Джорджию ядерному удару.
Как свидетельствует доска объявлений на портале Yahoo! News, их больше всего заинтересовал вопрос, что делают российские войска в штате Джорджия. "Что делают русские войска в Атланте (столица штата)?" - недоумевают простые американцы.
"Мне нужны ответы, черт возьми", - требовательно вопрошает один. "Русские - вон из США", - лаконично откликается другой. "Это действительно ужасно, даст бог, они уйдут", - пытается обнадежить соотечественников третий.
Американский юг теперь оказался в сложном положении, рассуждает один из простых американцев. Другой, очевидно, не питающий теплых чувств к штату Джорджия восклицает: "Так это значит, джорджинцы продались коммунякам? Давайте нанесем по ним ядерный удар".
Коллективно им так и не удается разобраться, как же солдаты Путина оказались в Джорджии. "Понятия не имею", - признается житель этого штата из города Дальтона. Между тем на сайте Dictionary.com в словарной статье Georgia вторым пунктом указывается, что этим словом помимо американского штата обозначается и Грузинская республика, расположенная в Закавказье.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #10


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 717
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 211 раз(а)




Самая короткая война

Англо-занзибарская война - произошла 27-го августа 1896 года между Англией и султанатом Занзибар. Продолжалась в течение 45 минут и вошла в историю (и в книгу рекордов Гиннесса) как самая короткая война.

Война началась после того, как султан Хамад бин Тувайни, который активно сотрудничал с британской колониальной администрацией, умер 25 августа 1896 г. После этого его племянник Халид бин Баргаш, пользовавшийся поддержкой немцев, захватил власть в результате переворота.

Так как это шло вразрез с планами англичан, поддерживавших кандидатуру Хамуда бин Мухаммеда, они потребовали от Халида бин Баргаша отказаться от претензий на трон султана. Бин Баргаш отказался подчиниться требованиям и сумел быстро собрать армию численностью примерно 2800 человек, которая занялась подготовкой обороны султанского дворца.

Англичане предъявили бин Баргашу ультиматум со сроком действия до 9:00 часов утра 27 августа, собрав тем временем пять военных кораблей в гавани перед султанским дворцом. Несмотря на попытки бин Баргаша продолжить переговоры ещё до истечения срока ультиматума, англичане начали обстрел дворца ровно в 9:00. После того, как безвыходность ситуации стала очевидна, бин Баргаш попросил убежища в немецком консульстве. Обстрел продолжался 45 минут и вошел в историю как самая короткая война.

(IMG:http://www.beseder.co.il/wp-content/uploads/2006/12/anglozanzibarwar.jpg)
Султанский дворец после обстрела
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #11


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 717
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 211 раз(а)




Прикреплённый файл  putin8_th.jpg ( 26.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
без слов
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #12


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 717
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 211 раз(а)




в России опять зарегестрирован антисиммитская выходка

19.02.07 14:31
В Московской области жестоко избит израильский подросток

(IMG:http://cursorinfo.co.il/images/dir_020/img_013392_main.jpg)

В Раменском районе Московской области неизвестные молодые люди напали на троих учащихся еврейской школы "Торат Хаим", сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на Федерацию еврейских общин России.
Инцидент произошел в воскресенье, 18 февраля, в 17.00, когда ученики вышли на платформу, чтобы проводить на электричку одного из одноклассников.

Подошедшие молодые люди в возрасте от 18 до 25 лет начали выяснять национальность учащихся еврейской школы, потребовав показать паспорта. Началась драка, в результате которой один из учащихся, гражданин Израиля, получил сотрясение мозга. Позднее он был госпитализирован.

Нападавшие отобрали у школьников мобильные телефоны и плееры, после чего скрылись, сев на подошедшую электричку. Местные жители утверждают, что драку устроили приезжие из Люберец.

Агентство отмечает, что информация из правоохранительных органов по этому поводу пока не поступала.


По материалам сайта Lenta.ru
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #13


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 717
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 211 раз(а)




Я понимаю,что не возможно здесь показать,как нас не любят,все выходки на почве антисиммитизма эдесь то же не покажешь (к сожалению их тысячи тысяч).Поэтому я не стал открывать новую тему (если админ сочтёт нужным и перенесёт этот материал как отдельный топик - возражать не буду),а просто напомнил,что нас окружает,дабы не терять бдительности.[/i]

Весь материал с сайта АЕН -агенство еврейских новостей

Одесса: осквернены сотни еврейских могил и мемориал Холокоста

время публикации: 20 февраля 2007 г., 22:05
последнее обновление: 20 февраля 2007 г., 22:05

(IMG:http://www.newsru.co.il/pict/id/95056_20070220221259.jpg) (IMG:http://www.newsru.co.il/pict/id/95054_20070220221258.jpg)

Десятки волонтеров международного еврейского общинного центра "Мигдаль" пришли во вторник к одесскому еврейскому кладбищу и мемориалу жертвам Холокоста, чтобы как можно скорее стереть следы разгула вандалов.

За одну ночь неизвестные осквернили около тысячи могил на третьем еврейском кладбище, мемориал, установленный неподалеку от площади Толбухина, и барельеф легендарного врача Леона Пинскера. Вандалы красной краской под трафарет разрисовали могилы свастикой и написали "с праздником Холокоста", сообщает Агентство еврейских новостей.

"Многие надгробья на кладбище еще и разбиты. Тот факт, что свастика нанесена через трафарет говорит о том, что акция была тщательно подготовлена", – сказал представитель Главного управления Министерства внутренних дел в Одесской области.

"Слезы наворачиваются, глядя на это кощунство, – сообщила ИТАР-ТАСС глава правления центра Кира Верховская. – Граждане обращаются к властям с призывом помочь разыскать и наказать виновных. Да и самому мэру Одессы Эдуарду Гурвицу больно, ведь на этом кладбище похоронена его мать".

"Еврейская община Одессы уверена, что эта акция спланирована, и не какими-то сопливыми подростками, – отметила Кира Верховская. – Расположенное за городом кладбище не охраняется, но мемориал жертвам нацизма и мемориальная доска врачу находятся в самом центре города, на улице Ришельевской".

"Раскрыть это преступление – дело чести одесской милиции, виновные будут найдены и наказаны", – заявил начальник областного УВД Дмитрий Фучеджи. По его словам, "эти преступления возмутительны в таком многонациональном городе как Одесса, где мирно уживаются представители 133 национальностей".

Главный милиционер Одессы напомнил, что 20 апреля 2006 года, в день рождения Гитлера, было совершено аналогичное преступление и злоумышленник был задержан, однако прокуратура не усмотрела в его действиях состава преступления. Вандал был привлечен лишь к административной ответственности за мелкое хулиганство.

Неизвестные преступники разрисовали мемориал жертвам Холокоста, расположенный на Люстдорфской дороге, 18 февраля. Мемориал находится на месте бывших портовых складов, где осенью 1941 года нацисты согнали 25 тысяч человек, в основном евреев, и заживо сожгли. Число евреев, погибших во время нацистской оккупации Одесской области, оценивается примерно в 240 тысяч.



Последние репортажи раздела «Антисемитизм»

Свастика – повод для сплочения
МАРИУПОЛЬ, 15 января (АЕН) - Вчера членами еврейской общины Мариуполя на заборе и фасаде здания недействующей в нынешний момент синагоги были обнаружены свастики и надписи "Сдохни мотек*" и "смерть жидам".
(IMG:http://www.aen.ru/images/2007-01-15__487_thumb.jpg)
--------------------------------------------------------------------------------
Евреям Мурманска обещают Холокост
МУРМАНСК, 9 января (АЕН) - В новогодние дни на стенах офиса благотворительного центра "Сияние Хеседа" в Мурманске были сделаны надписи антисемитского содержания.
(IMG:http://www.aen.ru/images/2007-01-09__218_thumb.jpg)
-------------------------------------------------------------------------------
Евреям Ульяновска угрожаютУЛЬЯНОВСК, 27 декабря (АЕН) - 25 ноября неизвестные совершили нападение на офис еврейской общины в Ульяновске.
(IMG:http://www.aen.ru/images/2006-12-27__660_thumb.jpg)
--------------------------------------------------------------------------------
И снова фашистская свастика
ДОНЕЦК, 20 декабря (АЕН) - В Донецке, практически в самом центре города, осквернен еще не открытый памятник жертвам фашизма.
(IMG:http://www.aen.ru/images/2006-12-20__709_thumb.jpg)
--------------------------------------------------------------------------------
Антисемиты не пощадили и президента
МОСКВА, 17 ноября (АЕН) – Листовку, оскорбляющую помимо евреев и президента России, обнаружил вчера вечером в вагоне метро на перегоне "Алексеевская" – ВДНХ наш читатель Александр М.
(IMG:http://www.aen.ru/images/2006-11-17__997_thumb.jpg)
--------------------------------------------------------------------------------
Антисемиты осквернили синагогуВЛАДИВОСТОК, 27 октября (АЕН) - Вчера в 21 час по местному времени (14 часов по московскому) раввин Владивостока Исраэль Силберштейн обнаружил на двери и стенах синагоги антисемитские надписи, свастики и нецензурную брань в адрес евреев.
(IMG:http://www.aen.ru/images/2006-10-27__139_thumb.jpg)
--------------------------------------------------------------------------------
Антисемитская выходкаНАХОДКА, 23 октября (АЕН) - Сегодня утром на въезде в город Находка были обнаружены антисемитские плакаты формата А3, напечатанные типографским способом.
(IMG:http://www.aen.ru/images/2006-10-23__558_thumb.jpg)

Последние новости по теме:
[i]Антисемитизм


20.02.07 УКРАИНА. Киевской милиции впервые удалось задержать вандалов, громивших надгробия и памятник "Менора" в Бабьем Яре.

20.02.07 УКРАИНА. В воскресенье был осквернен памятник жертвам Холокоста, установленный на месте гибели 25 тысяч одесских евреев.

19.02.07 РОССИЯ. "Горячая линия" ФЕОР по борьбе с антисемитизмом открылась в Санкт-Петербурге и Томске.

19.02.07 АНГЛИЯ. В одном из наиболее оживленных еврейских лондонских предместий трое антисемитов напали на двоих евреев, вышедших из местного ресторана.

19.02.07 РОССИЯ. Вчера в Подмосковье было совершено нападение на троих учащихся ешивы.

19.02.07 ИЗРАИЛЬ. В Иерусалиме осквернена могила основоположника сионизма Теодора Герцеля.

18.02.07 США. Полиция штата Нью-Джерси арестовала подозреваемого в нападении на лауреата Нобелевской премии, еврейского писателя Эли Визеля.

18.02.07 БЕЛЬГИЯ. Антисемитская брошюра, написанная на средства европейских фондов, была представлена в Европейском парламенте.

15.02.07 ГЕРМАНИЯ. Отрицатель Холокоста Эрнст Зундель приговорен судом Мангейма к 5 годам лишения свободы.

15.02.07 США. Компания, управляющая одним из элитных кондоминиумов во Флориде, не разрешает жительнице- еврейке прикрепить мезузу на дверь.

14.02.07 РОССИЯ. Вчера Мосгоруд оставил в силе приговор Гагаринского райсуда в отношении редактора антисемитской газеты "Дуэль" Мухина.

14.02.07 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Накануне Дня Святого Валентина в Великобритании прошла акция протеста против продажи израильских цветов.

12.02.07 УКРАИНА. Преступник, который был осужден на год лишения свободы за попытку теракта в синагоге Бродского в Киеве, вышел на свободу и угрожает напасть на другую синагогу.

11.02.07 ФРАНЦИЯ. Французская полиция арестовала лидера экстремистской группировки выходцев из африканских стран "Трибу Ка".
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #14


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)






23/04/2007 18:46

МОСКВА, 23 апр - РИА Новости. Первый президент России Борис Ельцин скончался в Центральной клинической больнице в результате прогрессирования сердечно-сосудистой полиорганной недостаточности, сообщил РИА Новости руководитель Медцентра управделами президента РФ Сергей Миронов.

По его словам, смерть наступила в понедельник в 15.45.

5 ноября 1996 года Ельцин перенес операцию на сердце. В российском кардиологическом центре ему было сделано множественное аортокоронарное шунтирование.

Ельцин родился 1 февраля 1931 года в селе Бутка Талицкого района Свердловской области. Он занимал пост главы государства с 1993 года до 31 декабря 1999 года.

Окончил строительный факультет Уральского политехнического института по специальности "инженер-строитель" в 1955 году. С 1955 по 1968 год работал мастером, прорабом, главным инженером стройуправления треста "Южгорстрой", главным инженером, начальником Свердловского домостроительного комбината.

С 1968 по 1976 год возглавлял отдел строительства Свердловского обкома партии. В 1975 году был секретарем Свердловского обкома КПСС, отвечал за промышленное развитие области.

В 1976-1985 годах - первый секретарь Свердловского обкома КПСС. В 1978-1989 - депутат Верховного Совета СССР (член Совета Союза). С 1984 по 1985 и с 1986 по 1988 год являлся членом Президиума ВС СССР.

В 1981 году на XXVI съезде КПСС был избран членом ЦК КПСС (занимал эту должность до 1990 года). В том же году возглавил отдел строительства ЦК КПСС. В июне 1985 года - секретарь ЦК партии по вопросам строительства.

С декабря 1985 по ноябрь 1987 года - первый секретарь Московского городского комитета (МГК) КПСС.

С ноября 1987 по 1989 год - первый заместитель председателя Госстроя СССР - министра СССР. В 1989-1990 годах - председатель Комитета Верховного Совета СССР по вопросам строительства и архитектуры.

29 мая 1990 года на I съезде народных депутатов РСФСР Ельцин был избран Председателем Верховного Совета РСФСР при активной поддержке блока "Демократическая Россия". Занимал этот пост по июнь 1991 года. 12 июля 1990 года на XXVIII съезде КПСС вышел из рядов партии.

12 июня 1991 года в ходе всенародных прямых открытых выборов избран первым президентом России. На этом посту Ельцин также занимал должности председателя Конституционной комиссии РФ, председателя Чрезвычайной комиссии по продовольствию и председателя Высшего консультативного координационного Совета. С ноября 1991 по май 1993 года возглавлял правительство России.

3 июля 1996 года в ходе всенародных прямых открытых выборов в два тура избран Президентом России на второй срок.

5 ноября 1996 года Борис Ельцин перенес операцию на сердце. В российском кардиологическом центре ему было сделано множественное аортокоронарное шунтирование.

С 7 мая 1992 года - Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации. Возглавлял Совет Безопасности и Совет обороны РФ.

С декабря 1993 до 2000 года был председателем Содружества Независимых Государств.

31 декабря 1999 года в Ельцин добровольно прекратил исполнение полномочий президента РФ и передал полномочия президента председателю правительства Владимиру Путину. Ельцин выступил с обращением к жителям России, в котором сообщил о своем уходе с поста президента раньше положенного срока. По его словам, он понял, что ему необходимо это сделать, так как Россия должна войти в новое тысячелетие "с новыми политиками, с новыми лицами, с новыми, умными, сильными, энергичными людьми. А мы, те, кто стоит у власти уже многие годы, мы должны уйти".

5 апреля 2000 года Ельцину были вручены удостоверения пенсионера и ветерана труда.

Ельцин - автор книг "Исповедь на заданную тему", "Записки президента", "Президентский марафон".

Награжден орденом Ленина, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом "Знак Почета"; иностранные награды: "Королевский орден Мира и справедливости" (ЮНЕСКО), медаль "Щит Свободы" "За самоотверженность и отвагу" (США), высшая государственная награда Италии - Орден Кавалера Большого Креста, Международная литературная премия "Капри-90" за книгу "Исповедь на заданную тему" и другие.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #15


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 717
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 211 раз(а)




"Я эту гадость все равно буду срывать"

МОСКВА, 10 июня (АЕН) – "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным" - гласит мрачная народная мудрость. Вряд ли об этом думала пенсионерка А., сорвавшая в августе прошлого года в Москве несколько антисемитских листовок.

Через некоторое время после этого А. ощутила на себе повышенное внимание "доброжелателей". "Мне несколько раз звонили в домофон, за мной демонстративно шли от метро специфически одетые молодые люди", - рассказала она корреспонденту Агентсва еврейских новостей.

Все это "внимание" едва не закончилось трагично. Однажды, когда А. подходила к эскалатору метро, ей попытались подставить подножку, и она едва не упала.

"Когда я падала, мне показалось, как мелькнул нож, а потом несколько ребят, одетых как скинхеды, побежали по недействующему эскалатору. К сожалению, ни диспетчер эскалатора, ни милиционер, дежуривший на этой станции метро, не проявили желания их задержать ".

Впрочем, эти преследования не сломили А. Последний эпизод произошел совсем недавно. Гуляя с собакой, А. вновь увидела антисемитские листовки, наклеенные на автобусной остановке: "Когда я пыталась снять листовку, мимо шли несколько киргизов, которые работают у нас дворниками.

Я спросила их, не могли бы они мне помочь снять эту листовку. Один согласился помочь и спрашивает: "А зачем это Вам?". А поскольку там внизу было приклеено изображение какого-то певца, я сказала, что вот, хочу фото моего любимого певца. Он снял листовку и говорит: "Если хотите еще изображение, на соседней остановке еще есть".

Я подошла и, действительно, висит такая же антисемитская листовка. И когда я снимала ее, кто-то сзади подошел и сильно ударил меня по спине. А когда я убегала, крикнул мне вслед: "Ты, жидовка, ты еще получишь!"

(IMG:http://img.aen.ru/photos/2007-06-10__6141.jpg) (IMG:http://img.aen.ru/photos/2007-06-10__6141_1.jpg) (IMG:http://img.aen.ru/photos/2007-06-10__6141_2.jpg) Один из множества антисемитских плакатов, развешенных в городе

"Я эту гадость все равно буду срывать", - сказала корреспонденту АЕН А.

Впрочем, после этого случая преследования прекратились. Будем надеяться, что эпизодов с нападениями в жизни А. больше не будет.

P.S. Этот репортаж уже готовился к выходу, когда в редакции АЕН раздался еще один телефонный звонок. "Можно я вам пришлю фото антисемитских листовок? Возле дома на Зубовском бульваре повесили", - спросил нас читатель АЕН. Что ж, можно лично убедиться, что дело антисемитов живет и процветает.

И несмотря на это – "ам Исраэль хай" – "жив народ Израиля".

Семен Чарный

..............................................

Советская Россия всегда "славилась" своим антисимитизмом.Были всплески,были затишья,но сейчас,когда почти все евреи уехали,когда страна встала на рельсы демократии,когда Путин заявляет,что Россия цевилизованное европейское государство - именно при нём антисимитизм набирает обороты.Как бы это не переросло в политику страны......До коле сие будет???
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
michael smolyak Pisces
Сообщение #16


Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 717
Регистрация: 5 Ноября 2004
Из: канада, виннипег-израиль,арад

 Канада 

Пользователь №: 126
Спасибо сказали: 211 раз(а)




Страсти вокруг житомирского дома Бялика

(IMG:http://img.aen.ru/photos/2008-01-09__4046_3.jpg) . (IMG:http://img.aen.ru/photos/2008-01-09__4046_4.jpg) . (IMG:http://img.aen.ru/photos/2008-01-09__4046_5.jpg)

ЖИТОМИР, 9 января (АЕН) - Сегодня исполняется 135 лет со дня рождения великого еврейского поэта Хаима Нахмана Бялика.

Накануне знаменательной даты Агентство еврейских новостей решило разобраться, как обстоит дело с сохранившимся домом Бялика в Житомире, где прошли годы его детства.

Как выяснилось, практически каждое посещение дома туристами превращается в скандал с хозяйкой, а разбитая мемориальная доска в память о поэте по-прежнему пылится в здании житомирского Хеседа. Вместе с тем, дом Бялика уже дважды был удостоен внесения свитков Торы.

Впрочем, обо всем по порядку.

Поиском дома, где жил Бялик, житомирские историки во главе с известным краеведом Георгием Мокрицким занимались несколько лет. В 1995 по инициативе Мокрицкого одна из житомирских улиц была переименована в улицу Бялика.

Научные сотрудники Житомирского литературного музея Елена Николаева, Инна Шестопалова и архивариус Руслан Кондратюк подготовили брошюру о Бялике, которая была издана в конце 90-х. Ее название - строчка из стихотворения поэта: "Родимый мой край, колыбельная пристань..."

А 13 сентября 1998 на фасаде дома №61 на улице Московской житомирский горисполком при содействии "Джойнта" установил мемориальную доску с надписью на украинском: "В этом доме в 1880-1889 жил великий еврейский поэт, философ, переводчик Хаим Нахман Бялик (1873-1934)".

Дом Бялика начали посещать многочисленные туристы. Спустя некоторое время доска стала подвергаться актам вандализма, неизвестные обливали ее нечистотами и смолой.

В 2003 году хозяйка покосившегося дома Нина Олейникова решила сделать ремонт и обложила дом белым кирпичом. Мемориальную доску она сняла, а за ее возвращение стала требовать от еврейской общины компенсации за ремонт.

Компромисс достигнут не был. С тех пор разломанная, по-видимому, при снятии мемориальная доска, хранится в житомирском хеседе, куда ее вернули не без участия милиции...

"Да, доска по прежнему, у нас, хозяева дома ни за что не хотят ее возвращать на место", - рассказала АЕН директор "Хеседа-Шломо" София Зайцева.

Тем временем, к дому Бялика иногда заезжают экскурсии. По словам очевидцев, как правило, во время попыток сфотографироваться у дома возникают неизменные скандалы с хозяевами.

"Если это такой важный израильский поэт, пусть правительство Израиля выкупит этот дом и откроет здесь музей!" - возмущается Нина Олейникова. По ее словам, она только и мечтает продать дом, чтобы избавиться от опостылевших ей и ее семье туристов.

Однако правительство Израиля на данный момент особого интереса к дому не проявляет…Впрочем, как и украинское.

С другой стороны дома живет пожилая пенсионерка Перель Гершевна Геллер. Ее квартира – такая же часть бывшего дома Бялика, как и квартира Нины Олейник и никаких проблем туристы ей не создают. Правда войти к Перель Гершевне можно только через двор Нины.

Как сообщил АЕН главный раввин Житомира и Западной Украины Шломо Вильгельм, благодаря Перель Гершевне за минувший год еврейская община города уже дважды освящала дом Бялика внесением восстановленных свитков Торы.

Ефим Джуринский
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирена Pisces
Сообщение #17


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




Профессор Сергей Капица: "Новый кризис опаснее чумы и мировой войны"

Сергей Лесков

(IMG:http://images.izvestia.ru/140245.jpg)
У Сергея Капицы на Николиной Горе сладкая жизнь, и домашнего варенья хватит на самую долгую зиму (фот
о: Виктор Хабаров)
"Известия" продолжают обсуждение темы "Русский проект: каким ему быть". Вслед за политологом Натальей Нарочницкой (16 апреля), режиссером Станиславом Говорухиным (24 апреля), политологом Дмитрием Орешкиным (24 мая), а также членкором РАН - этнографом Валерием Тишковым (19 июня), академиками - историками Валентином Яниным (6 сентября), Александром Чубарьяном (18 октября 2007 г.) и Анатолием Деревянко (15 января 2008 г.) в дискуссию об исторической судьбе России, ее месте в современном мире, путях развития, традициях и корнях наших проблем впервые вступает представитель естественных наук профессор Сергей Капица, который беседует с обозревателем Сергеем Лесковым.
вопрос:
Сергей Петрович, мы с вами беседуем на Николиной Горе. Скажите, здесь устроил домашнюю лабораторию ваш отец Петр Капица после того, как отказался сотрудничать с Берией по атомному проекту? Отсюда он писал письма Сталину, полные откровений, на которые не решался никто из современников?
ответ:
Дом отца по соседству, там живут дети брата, известного полярного географа, а это наша дача с Таней, моей женой, с которой мы живем почти 60 лет. На Николиной Горе отец не только писал Сталину, но и беседовал с Кремлем. Однажды к нему прибежал комендант поселка и дрожащими руками передал записку с номером "вертушки". Отец сказал, что теперь, после отставки, у него нет такого телефона. Комендант отвел его к себе и вышел из кабинета. Трубку взял Маленков и уважительно попросил отца продолжать писать Сталину. Это кажется странным, но это факт: Сталин поощрял полные критики письма Капицы. Кстати, они никогда не встречались.
в:
И письма эти никто, кроме Сталина, не читал. Необъяснимый для меня парадокс: в тот период, когда власть волчьей хваткой держала нашу интеллигенцию за горло, создавались великие произведения и совершались великие открытия, но когда пришла свобода, вроде бы необходимая для творческого полета, результативность науки и культуры значительно потускнела. Упадок начался в поздний советский период, не говоря уже о постсоветском...
о:
За 20 лет у нас ни одного нового института не построено. Когда Сталин в 1930-х годах запретил отцу возвращаться в Англию к Резерфорду, то за два года построил для него институт, где были сделаны открытия и изобретения, отмеченные Нобелевской и Государственными премиями, внесшие большой вклад в атомный проект и в промышленность.(IMG:http://images.izvestia.ru/140248.jpg) Свобода и ответственность - сопряженные, как говорят в физике, величины. У Пушкина есть рассуждение о воздействии цензуры на литературу, которая вынуждена ей противостоять и идти на ухищрения. В советское время давление власти на науку и культуру было и сильным и своеобразным. Моделью нашего развития может служить скороварка. Процессы внутри кастрюли шли интенсивные, но когда крышку снесло, продукты оказались разбросанными по всей кухне, то есть по всему миру. Произошла вторая в ХХ веке волна эмиграции умов из нашей страны. В начале века Россию покинуло множество выдающихся ученых - Сикорский, Зворыкин, Тимошенко, Гамов, Струве, Добржанский, Прокофьев-Северский, которые заложили фундамент американской науки. Это очень интересный вопрос - влияние советской и российской науки и культуры на мировые процессы. Влияние огромное, и уже только по одной этой причине нам нельзя впадать в ничтожество. Я обсуждал эту тему с Ростроповичем, и он заметил, со свойственным ему преувеличением, что если бы всех уехавших из России музыкантов вернуть домой, то мировая музыкальная культура наверняка бы рухнула. Подобная картина в науке. По собственным впечатлениям могу сказать, что половина руководства "Майкрософта" - наши люди. Недавно на юбилей академика Абелева приезжали его ученики - цвет мировой молекулярной биологии.
в:
Не создается ли на основании ваших размышлений впечатление, что демократия противопоказана русскому человеку, который творит и эффективно работает лишь в условиях гнета, а предоставленный сам себе лишь самозабвенно разрушает созданное прежде?
о:
Демократия не цель, а политический инструмент управления обществом. Запад учился пользоваться демократией несколько столетий и научился сравнительно недавно. К сожалению, в России не без помощи интеллигенции, которая показала свою безответственность, идеи демократии в 1990-х годах оказались подорванными.
в:
К слову, какая у общества цель?
о:
Цель - развитие. Сама по себе демократия счастья не приносит. В годы моей юности была популярной песенка: "Я по радио влюбилась, я по радио женилась, а потом по радио дочка родилась". Тогда казалось, что радио перевернет мир. По этому поводу Илья Ильф написал: "Вот радио есть, а счастья нет". Демократия, как и радио, и рынок, и даже деньги, - не больше чем инструменты.
в:
Этих инструментов у человека уже целый воз, но все настойчивее разговоры о том, что цивилизация погружается в глобальный кризис. В советское время вы были одним из немногих советских ученых, кто стал членом знаменитого Римского клуба, который занимался футурологией. Куда движется человечество? И движется ли неповторимая и непостижимая Россия общим курсом?
"У человека, как у компьютера, программное обеспечение обеспечило доминирующее положение и невиданные для млекопитающих темпы размножения благодаря наследованию культуры"

о:
Я совершенно убежден, что все человечество и Россия вместе с ним вступили в глубочайший кризис. Этот кризис с полной очевидностью виден в развитых странах во всех сферах - в образовании, культуре, науке, идеологии. Через некоторое время в кризис войдут и другие страны. Кризис выражается во все более остром несоответствии между механизмами управления и фундаментальными целями общества, иначе говоря, между базисом и надстройкой. Это несоответствие возникло впервые за миллион лет существования гомо и 50 тысяч лет существования цивилизации. Этот кризис представляется много тревожнее энергетической, экологической или климатической ситуации.(IMG:http://images.izvestia.ru/140249.jpg) В животном мире информация в виде наследованных признаков изменяется и передается очень неторопливо - эволюционным путем. Сколько ни руби хвост собаке - щенки будут хвостатые, сколько ни делай обрезание - опять придется. Если бы человек оставался животным, нас было бы сто тысяч - такова численность медведей или волков на территории России и столько же крупных обезьян в тропических странах. Теперь нас в сто тысяч раз больше, чем сравнимых с нами по размеру животных. И жили бы мы в ареалах, а не расселились по планете. Человек пробился умом, и все наше отличие от животного - в сознании, во второй, по Павлову, сигнальной системе. Сделать ребенка, как и всякому животному, несложно, но потом его надо 20 лет, а теперь и 30 лет воспитывать, на что никто из наших братьев меньших неспособен. Так у человека, как у компьютера, программное обеспечение, наш нейронный software обеспечил доминирующее положение на планете и невиданные для млекопитающих нашего размера темпы размножения благодаря наследованию культуры.С помощью методов теоретической физики мы построили модель развития человечества, в которой скорость роста пропорциональна квадрату численности населения Земли. За миллион лет на каждом историческом интервале - от Нижнего палеолита, Неолита к Древнему миру, Средним векам, Новой и Новейшей истории жило по 9 миллиардов человек. Историки обратили внимание на уплотнение времени: каждый период в 2-3 раза короче предыдущего. Но теперь мы уперлись в потолок скорости, в предел, поскольку длительность последнего цикла совпадает с активной продолжительностью жизни человека и не может быть короче. Человечество вступило в качественно новый период, приведший к самому серьезному кризису за всю историю. Для простого поддержания численности населения необходимо, чтобы на каждую женщину в среднем приходилось 2,15 ребенка. В России этот показатель 1,3, в Испании - 1,2, в Германии - 1,4.
в:
Иными словами, на протяжении жизни одного человека происходит кардинальное изменение общества, и человек вынужден переваривать эту информацию в себе, а не передавать по наследству. В итоге образование оказывается лучшим противозачаточным средством...
о:
Шутки шутками, но человек вынужден учиться до 30 лет, вместе с этим происходит распад семьи, которая всегда была институтом, охраняющим общество. Наступил общий кризис моральных ценностей, которыми человек жил тысячелетиями. Проблемы, которые переживает Россия, мало чем отличаются от тех проблем, которые характерны для всех развитых стран. То, что мы обратили внимание на демографию всего два года назад, не означает, что эта проблема возникла недавно. И преодолеть ее одними лишь премиями за рождение ребенка невозможно. Может быть, с учетом наших ценностей стоит женщине за одного ребенка давать диплом, за двух присваивать степень кандидата материнства. А за трех детей - даже докторскую. Думаю, резкое падение рождаемости есть реакция на кризис развития, когда стремительный рост внезапно и за ничтожный срок сменяется стабилизацией населения всего мира.
в:
Есть немало фантастических произведений, где описывается мир, которым управляют дети. Реальность, похоже, будет выглядеть иначе: миром будут управлять старики, а дети перейдут в разряд малых народностей. Процесс идет по многим фронтам. В Англии 200 лет назад спиртные напитки в пабах подавали с 13 лет, а теперь 18-летних дочек Буша за пиво судят. Как изменятся на новом демографическом фоне ценности общества?
о:
Самые ожесточенные войны и революции в истории человечества разгорались на фоне быстрого роста численности населения и быстрого экономического роста. В России в начале ХХ века эти показатели достигли рекордного уровня - 2 и 10% соответственно. Произошла потеря устойчивости системы, что отвечает теории русского математика Ляпунова. Примерно такие же диспропорции были во Франции накануне Великой революции. Быстрый экономический и демографический рост Китая и Индии с учетом опыта мировой истории не может не вызывать опасений.(IMG:http://images.izvestia.ru/140250.jpg) Но через несколько десятилетий развивающиеся страны неизбежно придут к тому же положению, в котором пребывает сейчас Запад. К 2100 году население стабилизируется на уровне 10-11 млрд человек, треть населения будет старше 65 лет, 8% - старше 80 лет. По моему глубокому убеждению, это слом всей парадигмы развития человечества, этот качественно иной путь развития повлияет на цивилизацию сильнее, чем любая чума или мировая война. В России, к примеру, через десяток лет стариков будет больше, чем молодежи. Генералов станет больше, чем солдат. Не исключено, их придется покупать в Китае.
в:
А профессоров станет больше, чем студентов. Наверное, общество будущего потеряет агрессивность, упадут амбиции, пропадет стимул для развития...
о:
Агрессивность и воинственность погаснут. Но неизмеримо вырастет роль интеллекта. Человек станет больше внимания уделять образованию, науке, культуре, а с кризисом рождаемости общество, я надеюсь, справится естественным путем. Как говорил итальянский экономист и мыслитель Вильфредо Парето, человечеством можно управлять только следуя природе человека.
в:
Все-таки вы как ученый взираете на человечество с высоты орлиного полета. Не может быть, чтобы у России не было национальных отличий. Как вы относитесь к поиску национальной идеи, которая долго занимала наши лучшие умы?
о:
В давно минувшие времена я в ЦК КПСС уже предлагал национальную идею, которая сплотила бы народ: поднять всенародное движение за освобождение Аляски от Америки. Тем более что юридически права США на эти земли не закреплены. А если с Испанией объединиться, можно еще за Калифорнию побороться. В ЦК КПСС только посмеялись. Но некоторые идеи нынешних политиков чем-то сродни той старой шутке. С другой стороны, Россия благодаря географии, истории, культуре во многом отражает в своем развитии глобальные проблемы человечества. Поэтому для нас эти вопросы имеют весьма конкретное значение, чего нельзя сказать о мононациональных странах.
в:
Вы говорите о росте влияния науки, но пока процветает лженаука. И не только в нашей стране. Уфологи вообще пришли с Запада. Как и экстрасенсы. Может быть, в будущем наступит некий симбиоз научного прогресса и иррационального знания?
о:
Это не произойдет, потому что это только симптомы кризиса. Картина действительно повсеместная, и объясняется она быстрым переходом к информационному обществу, когда человек не успевает переварить чудовищно возросшие потоки информации. Мне на телевидении настойчиво рекомендовали делать сюжеты про ясновидящих и экстрасенсов, но я наотрез отказывался, из-за чего на "Первом канале" программу сняли из эфира.(IMG:http://images.izvestia.ru/140251.jpg) Когда-то в моде был так называемый феномен Кулешовой - тактильное ясновидение, и мы с приятелями в шутку написали в научную комиссию про человека, который обладает даром "членовидения". Нам поверили! Между прочим, я однажды проявил малодушие, выступив вместе с знаменитой Джуной в штабе Варшавского договора. Джуна мгновенно овладела залом, а один полковник под влиянием ее чар свалился со стула. Джуна долго уговаривала меня, чтобы я пригласил ее в передачу "Очевидное - невероятное", но я устоял. Потом написал маршалу Куликову о том, что очень странно высшему генералитету под маской науки демонстрировать эту белиберду. Ответа не получил, а через три месяца Варшавский пакт распался.
в:
Сергей Петрович, хотя быть знаменитым некрасиво, но надо прямо признать, что из российских ученых вы известны больше всех. Как живется человеку от науки, ведь вы не шоумен, с этим ощущением?
о:
К популярности надо относиться как к року и с юмором. Помню, одна журналистка сказала отцу: "Смотрите, какой у вас сын знаменитый". Отец ответил: "Это я знаменит, а он просто известен". Когда я делал первые шаги на телевидении, академик Арцимович предрек: "Этим ты ставишь крест на академической карьере". Мне сто раз намекали: популярность вызывает недовольство, академику не положено высовываться, даже если он занимается просветительской деятельностью. Лучше читать лекции 20 студентам, чем по ТВ обращаться к 20 миллионам. В Академию наук меня не пустили, но могу утешиться тем, что я член Европейской академии наук, куда из России избрали всего около пятидесяти ученых. Знаменитого американского астронома Карла Сагана, который занимался популяризацией науки, тоже не избрали в Национальную академию наук США.
в:
Слава, как говорили древние, - это не только любовь, но и зависть. Сергей Петрович, вам исполняется 80 лет. Разрешите от имени редакции и всех читателей "Известий" поздравить вас с юбилеем. Какое у вас настроение в этот день?
о:
Когда одного из деятелей Французской революции аббата Сийеса спросили, как он прошел все эти десятилетия, он ответил: "Я выжил". Мне про юбилей хочется сказать такие же слова. Очень уж все это шумно, а мне интереснее всего говорить с друзьями и сидеть за письменным столом, как раньше я работал в лаборатории.

СПРАВКА "ИЗВЕСТИЙ" Родился 14 февраля 1928 года в Кембридже (Англия), где в знаменитой лаборатории Резерфорда работал его отец Петр Капица, лауреат Нобелевской премии. С 1935 года живет в СССР. Закончил МАИ. Работал в ЦАГИ, Институте геофизики, Институте физических проблем РАН. 35 лет заведовал крупнейшей в стране кафедрой физики в Московском физико-техническом институте. Член Римского клуба и президент Никитского клуба, проректор Российского нового университета. С 1973 года ведет на телевидении передачу "Очевидное - невероятное". Профессор Сергей Капица - лучший ученый из телеведущих и лучший телеведущий из ученых. Лауреат Государственной премии СССР, премии Правительства России, премии КАЛИНГИ ЮНЕСКО и Российской академии наук за популяризацию науки.Брат Андрей - известный географ, исследователь Антарктиды, основатель Дальневосточного отделения РАН, член-корреспондент РАН, заведующий кафедрой МГУ. Сын Федор - филолог, работает в Институте мировой литературы, дочь Марья - психолог, работает в МГУ, дочь Варвара занимается организационной работой и воспитывает двух внуков, из которых старший окончил ВМК МГУ. Старшая внучка Вера завершает аспирантуру, а младшая Саша окончила психфак МГУ и работает в консалтинговой фирме.


11:12 12.02.08
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Чт, 28 Марта 2024, 22:16


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru