Yiddish Shtetl Jewniverse   Правила

Иврит клава   Помощь   Поиск Пользователи  

Календарь   Статистика Блоги  Галерея  

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал






 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Разрешающее отдавать часть земли Израиля неевреям, в обмен на мир. via Мухаммад Ё (LJ)
Ирена Pisces
Сообщение #1


слабая женщина
Иконки Групп

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва

 США 

Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)




ru_judaica

Цитата (nomen_nescio)
Благодаря раву Амнону Базаку и профессору Давиду Голинкину я нашёл одно место в Танахе - единственное, похоже, место - на первый взгляд разрешающее отдавать часть земли Израиля неевреям в обмен на мир. Очень странная история.
Мелахим-1 9
(10) И было, по окончании двадцати лет, когда Шеломо построил два дома: дом Г-сподень и дом царский, – (11) Хирам, царь Цорский, доставлял Шеломо деревья кедровые и деревья кипарисовые, и золото, – по его (Шеломо) желанию, – тогда царь Шеломо дал Хираму двадцать городов в земле Галилейской. (12) И вышел Хирам из Цора осмотреть те города, которые дал ему Шеломо, и они не понравились ему. (13) И сказал он: что это за города, которые ты дал мне, брат мой? И назвал их землею Кавул, (как называются ) до сего дня. (14) А Хирам послал царю сто двадцать талантов золота.
Все немногочисленные еврейские источники, как-то упоминающие эту сугию, занимаются лишь значением слова Кавуль в данном контексте (кстати, стоит ли это делать, если это место упоминается уже в Йеѓошуа?) Гемара Шабат говорит, что земля эта была плодородна, и Хирам зря её ругал; Ральбаг же утверждает, что она была песчана и неплодородна. И никто не задаётся вопросом - имел ли Шеломо право это делать? Никто, кроме того же Ральбага, который обращает наше внимание на Дивре ѓа-ямим 2 8:2 "И города, которые дал Хурам Шеломо, отстроил Шеломо, и поселил в них сынов Йисраэйля". Ральбаг утверждает, что Шломо переместил народ из городов, отданных Хираму, в города, полученные от Хирама - обмен территорий, "ведь не может быть, чтобы еврейский царь уменьшал землю Израиля!"
А мы на это скажем, как Пятачок: "Нет, может, нет, может!" Раз этот акт Шеломо никто не осуждает, может быть, это разрешено? Целью Шломо было укрепление мира с Хирамом, а мир - вещь важная. Даже если мы скажем, вслед за Ральбагом, что произошёл обмен территорий - всё равно, надо было трижды подумать, прежде чем исключать землю колена Ашера из сферы действия трумот, маасрот, швиит и прочего. А может быть, и обмена не было - тогда и жителей Шеломо отдал нееврейскому царю за сто двадцать талантов золота. Тогда случай становится ещё более интересным: земля Израиля вместе с заповедями была просто продана за деньги во имя мир-дружбы-жвачки.
Приглашаю всех серьёзно обдумать этот отрывок и поискать другие истолкования данной истории.


Цитата (michaelko)
ספר כפתור ופרח פרק יא


[מלכות גוים בארץ ישראל]
וכבר ידעת כי עכו הוא לשבט אשר וכן צידון, וידעת כי במה שבין עכו וצידון באמצע הוא צור. ואם תאמר שחירם מלך צור (מלך)
[גוי] היה, בזה אינו בטל להיות ארצו ארץ ישראל שמלכותו אינו חותך דסדנא דארעא חד הוא, והתורה לא סלק מגבולי הארץ שום
חתיכה אלא שנתנה להם לישראל כל מה שבין מקצועות אלה מסעי. וכן הענין בארץ האשרי וזולתו שהיו בתוך הארץ שלא הורישום
ישראל. ואם תאמר שאלו היו למס, גם חירם היה משועבד לדוד ולשלמה וסר למשמעתם. גם נמצא שבימי המלכים היו לצידונים
מלך גוי וכמו שנראה מאתבעל חותן אחאב. ואף על פי שהוא ארץ ישראל [אין] מלכם בה מוציאה מקדושתה כמו שהיה הענין
בקטרון וגזר בית שאן וזולתם שלא הורישום בני ישראל [כי לא יכולו] וצידון מכללם. וכן אליו כל שפת הים עד הר ההר, גם משם
יתרחב למזרח שהרי עיירותיו נזכרות שם, וכתוב (שופטים ה, יז) אשר ישב לחוף ימים, ואם כן יהיה ארצו כמין גם.


Цитата (nomen_nescio)
Цитата (ereyzer)
Во-первых, хочу поблагодарить Мухаммеда Ё за повод разобраться в отрывке который давно меня беспокоил.
Теперь по-делу. Самый развёрнутый комментарий даёт Абарбанель ( Мальбим идёт по его шите, но лаконичнее). Он пишет так, царь Шломо давал Хираму хлеб и оливковое масло за золото, древесину и всё остальное. Когда закончилась постройка Храма и Дворца, Шломо передал Хираму земли, с которых тот может и дальше кормиться, но уже не в порядке товарообмена. Рав Дон Ицхак Абарбанель подчёркивает, что евреи живущие в упомянутых городах оставались поддаными Шломо и не подчинялись царю Тира. Иначе Шломо был бы преступником (слова Абарбанеля!). Но "оброк" натурой с полей и садов платили не Шломо, а Хираму. И это по распоряжению Шломо! Теперь ясно почему Хирам был недоволен, - земля, по его мнению была недостаточно плодородной.
Мне кажется, что объяснение Абарбанеля исчерпывающее. Но вот что меня беспокоит и расстраивает. Меймад, Амнон Базак, Галинкин и компания представляются знающими и честными людьми. Историю с 20 галилейскими городами они подняли на щит и продолжают морочиться с ней уже почти третий десяток лет. Они никогда не открывали Меорот Гдолот? Они рассчитывают что их слушатели этого никогда не сделают? Такое поведение я за этой публикой замечаю не в первый раз. Я пытаюсь подбирать слова помягче, чтобы никого не обидеть, но вот вы как бы определили их поведение?
Добавим ещё кое-что.
Ицхак ибн Барун производит слово Кавуль от арабского корня, означающего "передача приплода скота без права собственности на сам скот", примерно то же, что у Абарбанеля. Йеѓуда Киль ("Даат Микра") неуклюже и грамматически неаккуратно пытается убедить, что Шломо вообще не передавал эти города, а только собирался это сделать. Он же выдвигает предположение, что это были города ханаанеев в земле Ашера (Шофтим 1:32), что не решает проблему: раз они в уделе Ашера, они - Земля Израиля.
Самый древний из комментаторов - Иосиф Флавий - пишет просто: "передал города в окрестностях Тира" (Древности 8:142), без этих заморочек. А самый новый - рав Шломо Горен в "Ѓа-цофе" от 9 тамуза תשמ"ה - тоже утверждает, что דברים ככתבם, и святость земли Израиля от этих городов ушла. Он соглашается с отождествлением Кавуля с современным местом с тем же названием юго-восточнее Ако и пишет, что это и есть ארץ העמים справа от дороги из Ако в Кзив, которая טמאה (Гитин 7б).


Цитата (nomen_nescio)
Цитата (michaelko)
Заглягул в Меам Лоэз, и увидел там Ваш вопрос.
Ответ там же из Ялкут Реувени - передачи городов не было вообще и т.д. в духе приведенного Вами Доот Микра.
Но что интересно, Ралбага он понимает с точностью наоборот.
То есть в начале Хирам дал города, а затем получил их обратно.
Кстати, мой сын, заинтеремовадся что я там ищу, и узнав, сразу выдал вариант с передачей налогов как всем известный в еврейской системе образования.
Действительно. Обмен территорий - это единственное решение проблемы, которое явно представлено в ришоним-ахароним и которое в то же время вызывает ѓалахические проблемы. И Ялкут Реувени - единственный достойный способ снять эти проблемы, тоже, правдо, натянутый.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Чт, 18 Апреля 2024, 18:56


 
Дизан стиля форума Иван Манцуров aka Aiwan и Winnie the Pooh
Author’s emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Ozon.ru
Рейтинг Новостей Америки