Версия для печати темы

Автор: Граф - Четверг, 8 Августа 2002, 9:12

Господа и товарищи! Только что мною обнаружено, что на нашем сайте появился новый участник - Дов (Борис) Керлер, выступающий под ником Карлоффский. Думается, сие - неоценимо. Профессор идиша из Индианы может помочь нам во всём, что связано с языком - грамматика, история, фольклор, диалекты, литература, политико-социальные движения идишистов и прочая, и прочая. Это у нас первый профессиональный идишист. В "Уроках идиша" он тоже может оказать большую помощь.
Надеюсь, все знают, кто такой Б.Керлер? Помимо того, что он профессор языка и ради него в Индиане открыта новая кафедра, он - сын покойного еврейского поэта Йосефа Керлера, о котором, надо надеяться, знают все присутствующие.
Боря, я тебя раскрыл!

Кстати, ты напишешь всё-таки рецензию на мою книжку? И как тебе она вообще?

Автор: Emma-Goldman - Четверг, 8 Августа 2002, 10:47

אואַ, וואס פאר א חשובער גאסט איז געקומען! איך בין זער צו פרידן, באמת. ברוך הבא, פראפעסאר קערלער! איך האב געהערט וועגן אייך, כ' האב געלעענט אייערע ארטיקלען אין "פארווערטס". איך האב אויכעט געלייענט די לידער פון אייערן טאטע, זכרנו לברכה. דאס איז געווען א מענטש! משה, א שיינעם דאנק דיר! מיט ליבע און פריינדשאפט - עמא

Автор: Надежда - Четверг, 8 Августа 2002, 15:09

Автор: Naftali - Пятница, 9 Августа 2002, 11:31

Sholem aleykhem, khoshever Dov-Ber!
Borukh habe!
Tsi gedenkt ir mikh? r' Naftuli fun Vinnitsa-Kiev?
Ikh hob geshikt aykh a briv, ober s'iz nishto dokh an entfer.

Автор: Граф - Воскресенье, 11 Августа 2002, 3:55

Назвав Керлера "первым профессиональным идишистом" на сайте, я, кажется, непрофессионально обидел нашего дорогого Лейба. Он, работая в идишской редакции "Коль Исроэл", тоже является профессионалом. Пардон, р.Лейб!

Автор: Евлампия - Воскресенье, 11 Августа 2002, 4:06

Вус мэйнт дус а "профэссионалэр" "идышыст" ? Цы эр фырдынт эпэс а матбея дурхн зайн а "идышыст" ?

Автор: Граф - Воскресенье, 11 Августа 2002, 6:13

Просто, имеется в виду, что "профессиональный" идишист отличается от "непрофессионального" тем, что деляет идишизм своей профессией, "парнусой". Совмещает, так сказать, приятное с полезным. Это не имеет отношения к профессионализму в смысле глубины знаний. Я не знаю, какова твоя парнуса, дорогая Евлампия, но вот, к примеру, Йоэл; со всеми глубокими знаниями, с превосходным языком, с энциклопедичностью подходов к теме во всех смыслах - он, тем не менее, идиш не сделал профессией - как я понимаю, он компьютерщик (программист?). Энциклопедически образованный Симулякр - тоже в этом плане не профессионал; и я - тоже, хоть и пишу книжки на идишские темы. А вот Керлер сделал идиш своей профессией, он на этом живёт, будучи завкафедрой, специально занимающейся языком и его культурой. То же самое - скажем, Борис Сандлер, являющийся редактором "Форвертса": он за свой идишизм зарплату получает. При всём этом вполне может быть, что идишист, сделавший идиш своей парнусой, знает меньше, чем "непрофессионал".

Автор: Граф - Воскресенье, 11 Августа 2002, 6:26

Надежде: аннотацию на кого? На Керлера-младшего или старшего, ныне уже, к сожалению, покойного? Что касается Бори Керлера - то пусть он сам на себя аннотации пишет; а что касается старшего - его отца Йосефа (Иосифа) Керлера - то достаточно взять соответствующий том Краткой еврейской энциклопедии на русском языке, выходящей в Иерусалиме и распространяющейся по всему миру, и прочитать большую статью о нём. Там и его чудесная фотография приводится, в молодости.
Иосиф Керлер был прекрасным поэтом, но с чтением его стихов у Вас будут проблемы: писал он на идише.
Кроме поэзии, он был вообще интересный человек - борец с режимом, сиделец в сталинских лагерях и пр. В 1960-е - 1970-е годы он считался персоной нон-грат в редакции "Советиш геймланд", в официальной советской еврейской поэзии; покойный Арон Вергелис (помните такого?) его ненавидел. Но обо всём этом и о многом другом написано в той русскоязычной энциклопедии, на которую я уже сослался.

Автор: Laplandian - Воскресенье, 11 Августа 2002, 7:21

На самом деле, вопрос Евлампии правомерен. В наше время (когда политический идишизм давно ушел на второй план) слово "идишист" должно обозначать, прежде всего, на мой взгляд, специалиста или просто любителя еврейской филологии (по аналогии с русистами, арабистами, германистами).

Иными словами, еврейские писатели и поэты - это просто еврейские писатели и поэты (никто не называет Сологуба или Цветаеву русистами), а идишисты - это преподаватели языка, исследователи, литературоведы, редакторы и критики разного калибра, когда-либо работавшие в этой области. То-есть, речь идет скорее не о парнусэ , связанной с языком, а о наличии специфического высшего образования или просто рабочего стажа в области, связанной с еврейской филологией. Такой смысл словосочетания "профессиональный идишист" представляется мне наиболее адекватным на сегодняшний день.

Просто так получилось, что сегодня все деятели, зарабатывающие, по выражению уважаемой Евлампии, эпэс а матбэе в области, связанной с еврейским языком, кроме большинства работников еврейских изданий харейдим (у которых язык естественно используется в народных массах) - так или иначе начитаны в литературе по еврейской филологии и действительно могут быть названы идишистами во всех смыслах этого слова. И то, порой встречаешь пейсатую публику, сотрудников Майлэс и других изданий, сидящую в библиотеке ИВО или ЦИКО и усиленно изучающую труды Вайнрайхов, Прилуцкого, Марка и других. Жизнь заставляет.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-08-11 09:35 ]

Автор: Граф - Воскресенье, 11 Августа 2002, 8:45

Йоэл, как всегда, прекрасно всё сформулировал. Он никогда не растекается мыслью по древу, как я. За что ему - наше с кисточкой.

Автор: Laplandian - Воскресенье, 11 Августа 2002, 9:48

Спасибо. Это, кстати, открытый вопрос, чем именно автор "Слова о Полку" растекался по древу. Впрочем, не важно.

Автор: Граф - Воскресенье, 11 Августа 2002, 10:09

Дружище, ты что, ночью не спишь? По моим подсчётам, ты нынче вообще не спал, т.к. отвечаешь на все посты. Кажется, в Штатах сейчас раннее утро, порядка 5 часов?
У тебя бессоница?

Автор: Граф - Воскресенье, 11 Августа 2002, 13:07

Интересно. Мы вот его обсуждаем, хвалим, рекламируем, приветствуем на обоих языках, всей душой, можно сказать; даже топик новый открыли. А он зарегистрировался и сидит в засаде. Редиска, так сказать.
Ты, Дов-Бер-Боря, другого такого сайта не найдёшь, не ищи!

Автор: Граф - Воскресенье, 11 Августа 2002, 14:26

Нафтали,
Боря Керлер - человек обязательный, просто иногда его нет на месте. Как сейчас, видимо. Да и занят он, вероятно, сильно. Почта иногда выкидывет фортели, хотя и редко. Просто пошли ему имэйл; он ответит, не сумлевайся. Имэйл его фигурирует в "Участниках".
Что, гамматика староарамейского так и не дошла? А гройсер шод, однако!

Автор: Граф - Воскресенье, 11 Августа 2002, 14:47

Надежда,
по поводу аннотаций про Керлера (младшего): вот я нашёл ссылку в интернете: www.jew.spb.ru/A219/A219-51.htm (статья на русском языке "Идишистское лето"). Или - внести слова "Керлер Дов-Бер" (на русском яз.) в поисковый сайт www.googl.co.il - с тем же результатом.

Автор: Laplandian - Воскресенье, 11 Августа 2002, 17:44

Автор: Naftali - Понедельник, 12 Августа 2002, 6:17

Анархист-Моше
Нафтали,
Что, гамматика староарамейского так и не дошла? А гройсер шод, однако!

Ждемс... Me darf nit farlirn hofenung...

Автор: Граф - Понедельник, 12 Августа 2002, 7:47

Умэйн!

Автор: Emma - Понедельник, 12 Августа 2002, 12:49

Ya tak poniala, shto Nadezhda ne ponimaet Yiddish. Ya togda postarayus' pisat' po russki. Interesnyi eto sait, oshen'. Ya znaiu mnogo naroda, kotorye siuda k vam khodiat, no len' im uchastvovat'. No zachodiat mnogie.
Simulacr, ya rada oshen', shto ty poyavilsia snova. Rada poznakomitsia.

Es ken zein, - du bist a man fun meine khaloymes. Farvos nit?

Автор: Naftali - Понедельник, 12 Августа 2002, 13:14

Moyshe, Emma, vos tut zikh itst in Yerusholaim?

Автор: Emma - Понедельник, 12 Августа 2002, 13:49

Dlia Nadezhdy - pishu po russki. Naftali sprosil menia i Moishe, shto delaetsia (slushaetsia? proiskhodit?) v Yerusalem'e. Nishego KHOROSHEGO ne proiskhodit. Ya uzhe ne znayu, gde khuzhe - u nas zdes' ili u vas tam.

Dos Folk iz a drek, di regirung iz a KHARA (in ivrit "Khara"/"chara" un "drek" iz selbe zakh), hostu farshtanen? Mir hobn do a sakh entuziastn-zionistn mit idealn fun forikn yorhundert, ober zei hobn nisht kein koyakh. Nito kein koyakh bai di normale mentshn, farshteist? Nor di araber mit undzere "sholem"-idiotn hobn dem koyakh. Yetzt bin ikh zikher, az me darf machn di revolutsie.

Nadezhda, eto nashi vnutrennie razborki o sviatoj zemle. Ja govoriu, shto u normal'nykh ludei net sil ispravit' polozhenie, shto narod slab, a pravitel'stvo - dermo (kak vse pravitel'stva). Nuzhno delat' revolutsiu, mozhet togda narod prosnetsia. Narod, otupevshij ot televizorov i sladkikh retsei mirotvortzev.

Автор: Граф - Понедельник, 12 Августа 2002, 14:28

С Эммой согласен абсолютно. Постаравшись забыть традиционную еврейскую культуру, лет сто назад заменили её чисто политическими установками, которые сами по себе, в идеале, не плохи, но ничто по сравнению с традиционным подходом к жизни, культура которого накапливалась тысячелетиями. Захотев стать "как все", - совершали чудеса героизма, позабыв о душе; поколение сионистов-идеалистов уходит (уже почти ушло), желание "быть как все" привело совсем не к тому результату, на который рассчитывали "отцы-основатели": народ оскотинел, обуржуазился, в результате вообще потерял уважение к самому себе. Вот - результат: большинство готово терпеть арабский террор (по отношению к другим), лишь бы их самих не трогали; меньшинство кусает локти, сознавая, что где-то чего-то прошляпили. Толпы наркоманов, мелких бандюганов, "голубых" ходят на демонстрации сторонников "мира" (состоящих, в первую очередь, из буржуазной публики, а отнюдь не из рабочих), лепечущих о том, что если всё отдать - то арабы умиротворятся и жить станет лучше и веселее. Замкнутый круг. Среднестатистические современные израильтяне - "гоим доврей иврит". Злоба берёт за горло. Зол зэй алэ пэйгерн, честное слово. Революция - хорошее дело, но не уверен, что она в данном случае поможет.

Перефразируя известную песню, Толик, можно сказать так:

"А те, кому верил - ушли далеко,
И движения их не видны.
И в промозглую рань
Подзаборная дрянь
Вырезает тебе на груди:
"Предчувствие Последней Войны".

Автор: Laplandian - Вторник, 13 Августа 2002, 20:38

К сожалению, Израиль с самого начала планировался лидерами политического (в том числе религиозного) сионизма с целью превращения евреев в "народ как все народы", но говорящий на иврите и именуемый "Израиль" (кроме тех, кто выступил позже за радикальное переименование в "Кнаан"). К сожалению, и от правых, и от левых сионистов я до сих пор постоянно слышу продолжение этой идеи, а т.н. национально-религиозное движение (Мизрахи) изобилует разнообразными извращениями иудаизма, от полуофициального разрешения добрачных половых связей и до того, что находясь с визитом в Хуц-Лоорэц, там не нужно, якобы, выполнять заповеди вообще.

Любавический ребе Зацал объяснял, что корень проблемы в том, что всем евреям необходимо понять, что Израиль - это тот же голэс, к тому же двойной интенсивности в физическом и духовном плане. Изменение традиционного определения голэса адски опасно для всех евреев, включая тех, кто не живет в израильском голэсе. Суть сатмарской (более радикальной) оппозиции сионизму заключается в том же самом. Проблема в том, что и правые, и левые сионисты все еще пытаются упразднить голэс , ведя себя и других из рамок еврейской традиции в некий вакуум, в котором еврейский народ не может существовать. Утопия оборачивается антиутопией.

У арабов есть то преимущество, что они - нормальный народ, действительно давно живущий в Палестине, никогда не менявший свой язык, не уродовавший свою же культуру. Пока евреи в Палестине не занялись гебраизмом, сионизмом и прочими делами, они находились в нормальных отношениях с арабами. Евреев попросту уважали, многие арабы даже знали идиш. Есть такое место в Торе: "Вы будете раздражать Меня не-богом, а Я вас буду раздражать не-народом". По-моему, в наше время эта фраза относится к Израилю. Сионисты, желавшие построить новый мир за счет истребления всего "галутного" (читай: еврейского), создали не-народ - "израильскую нацию", действительно способную постоять за себя , но не способную постоять за евреев .



[ This message was edited by: Yoel on 2002-08-13 22:54 ]

Автор: Laplandian - Вторник, 13 Августа 2002, 20:49

Это именно замкнутый круг. Ни идеи трансфера арабов и прочих неугодных элементов, ни размахивание Нетурей-Карта флагами ООП здесь не помогут. Лично я считаю, что конструктивнее всего было бы официально отказаться от еврейского характера государства, попросту назвать вещи своими именами. Даже ЕАО со столицей в Биробиджане имеет больше общего с теоретическим идеалом "национального очага для евреев", так-как никогда не проповедовала истребление традиционных еврейских ценностей.

Автор: Hillel - Среда, 14 Августа 2002, 3:04

Корень пробелмы вроде уже подметили - отход от еврейства. Эта проблема в разных формах и влечёт все цорэс.
Арабы такэ народ не нормальный.

По этому поводу сегодня слышал очень интересный шиур про Голус Ишмоэль.
Как известно есть 4 Голуса - Мицраим, Бовэл, Модай и Эйсав (кажется) если я не ошибаюсь.
Реб Хаим Виталь говорит что есть и 5-й (и самый страшный) - Голус Ишмоэль. Ишмоэль назван в Тойро - "пэра одом". дикий человек.
Если бы он был человек то назван был бы "одом пэра" - человек дикий. А так он назван пэра одом - то есть дикий это на первом месте, а человеком он прикидывается. Это суть Ишмоэля. Его имя необычно. В нём есть имя Вс-вышнего Алеф-Ламед. Оно очень похоже на Исроэль леѓавдиль! (сравните первые и последние буквы). И это проявляется во многом.

Ишмоэль претендует что он праведнее всех, и верит в единство Вс-вышнего. Он "молится" 5 раз в день и претендует что цниюс у него важнее всего (достаточно вспомнить как одеваются женщины). Но суть его - шекер гомур (полная ложь). Наружу показывается что он одом, а на деле - пэра. Извращение истины - это его сущность. Желание убивать и делать страшные преступление называя это "во имя небес" леѓавдиль - шокирует многих. Но если подумать всё это сказано в Хумаше.

Есть оружие которое способно сокрушить Ишмоэля - это истина. Её он не переносит. Евреи должны отнять у него то, что он извращая пытается выставить напоказ. Это прежде всего тфило и цниюс. Нужно относиться к ним очень серьёзно. Если бы многие евреи не пренебрегали этими важными аспектами, то Ишмоэль бы не мог настолько набрать силу. Почему у него такое имя? Потому что Ѓогор - его мать молилась. И Ѓашем услышал её молитву. Это йесойд, основа. Источник его силы. Эмесдик тфило - главное оружие против Ишмоэля.

Но почему Ишмоэль? Это будущее время. Если бы было точно по пшату что была услышана тфила Ѓогор -то в имени было бы "Шома" а не "Ишмо". Это намёк что в самом его имени содержится его падение. Ишмо - Ѓашем услышит тфилойс клал Исроэль, и Ишмоэль будет повержен.


[ This message was edited by: Hillel on 2002-08-14 05:18 ]

Автор: Граф - Среда, 14 Августа 2002, 3:49

Мы здесь, вообще-то, понимаем это место в Хумеше так, что "не-народ" - это палестинцы, а не арабы вообще; перед лицом мира они называют себя "народом", это даёт им как бы лигитимизацию их борьбы за своё отдельное государство, хотя, по всем показателям, являются они всего лишь частью арабского народа. Кстати, когда выгодно, их лидеры подчёркивают, что они - именно часть арабского народа.

Автор: Laplandian - Среда, 14 Августа 2002, 4:07

Я не имел в виду, что арабы - всегда милейший, дружелюбный народ, хотя бывают и исключения: арабские бизнесмены и магнаты в Лондоне - милейшие люди, и им глубоко плевать на исламизм.

Все дело именно в этой самой истине: арабы со своими законами и паранжой гордятся своими правилами и готовы за них порвать глотку кому угодно, в то время как Израиль постоянно пытается доказать, что еврейская культура последних 2000 лет - это полное ничтожество. Один сионист мне тут на днях выдал фразу: "идиш - жаргон рабов и язык палачей". Странно, если бы арабы уважали народ с таким подходом к самим себе.

Лет 10 тому назад в Москву приезжал соблюдающий бизнесмен из Дамаска и рассказывал в синагоге на Архипова, как в Сирии уважают местных традиционных евреев и к дамаскской синагоге относятся с огромным пиитетом, но израильтян даже малые дети готовы перерезать.

Один мой знакомый утверждает, что традиционных евреев не особо преследуют даже в Иране. Это похоже на истину. Лет 7 тому назад в Киеве крутился один из преследуемых иранских евреев, нелегально пересекший границы вплоть до украинской. Как-то я, один парнишка из Симферополя или Севастополя ( такой Арон Карпов, крайне проарабский нетурей-картовец, ты его не знаешь? ) и этот иранец мирно побеседовали за бутылкой, и этот иранец мне рассказал, что еврейских стариков в Иране в принципе не обижают, но сам он и его друзья пытались устроить там какую-то революцию, боролись за разрешение алкоголя, феминизм, даже хотели наняться в Моссад шпионами. Он принципиально брил бороду и отрастил длинные волосы, тоже в борьбе за что-то с кем-то против кого-то.

Такую публику арабы обычно терпеть не могут.

С другой стороны, исламизм - такая же гадостная идеология, как сионизм или коммунизм, и на редкость деструктивная. Надеюсь, что исламизм рано или поздно достанет самих арабов, как нас достал уже сионизм.

Автор: Laplandian - Среда, 14 Августа 2002, 4:10

Автор: simulacrum - Среда, 14 Августа 2002, 4:11

Мойше, одно другому совершенно не препятствует. Конечно, с самообманом легче, но глупо отрицать тот факт, что палестинцам присуща чёткая самоидентификация - они себя ощущают именно палестинцами. Палестинцами и частью арабского мира. В этом нет никакого противоречия и они далеко не единственный народ с такой идентификацией. Как насчёт латиноамериканцев? Гватемальцы - тоже не народ? А колумбийцы? Да, они все латинос, hispanics, whatever. Ну и? Народ - это не этническое и не генетическое определение. Нечто исторически-политически-культурно-прочее. Палестинцам была определённо дарована своя историчность. Дарована в т.ч. и евреями (не в последнюю голову). Ну что такого конструктивного в отрицании им самим очевидного факта? Это же ничего не меняет - они же не читают современной еврейской прессы, и самоопределяют себя как душа желает... :confused:

Автор: Laplandian - Среда, 14 Августа 2002, 4:50

А я, кстати, ничего не имею против палестинского государства или вообще двунационального государства (по Мартину Буберу) . Только автобусы-то зачем взрывать? :frown:

Автор: simulacrum - Среда, 14 Августа 2002, 5:01

Ну, не хотелось бы, конечно, государства. Так, чисто по-человечески. Чисто, по-человечески, мы с ними хотим одного и того же, только разнонаправленно: мы - чтобы они куда-нибудь подевались, они - чтобы мы. Ну типа - пропали бы пропадом или что-то вроде того.

Автор: Laplandian - Среда, 14 Августа 2002, 5:29

В-общем, довольно безвыходная картина. Создание палестинского государства может подвигнуть палестинцев на новые шахидские "подвиги", а их трансфер может грозить, не дай Б-г, расправой над евреями со стороны близлежащих государств. Действительно, замкнутый круг.

Автор: Граф - Среда, 14 Августа 2002, 6:51

Пусть палестинцы имеют своё государство где угодно, только не за наш счёт. Трансиордания включала как Западный берег, так и все территории к востоку от реки. Иорданцы, милые мои, в подавляющем большинстве своём - те же палестинцы. Вы помните, как в 1970 они пытались свою революцию устроить именно там, и чем это кончилось - вы тоже помните. Покойный Хуссейн давил танками их лагеря, были тысячи убитых. Термин "чёрный сентябрь" родился именно тогда. Теперь они весь упор в деле создания государства перенесли на территории к западу от Иордана. Но здесь живём мы. Вот пусть создают страну к ВОСТОКУ от Иордана, я это буду всячески приветствовать. Но они не желают ссориться со всем арабским миром, который им помогает. Бороться с сионистским агрессором гораздо выгоднее, это же ясно. Кстати, агрессор не позволяет себе давить их танками вместе с женщинами и детьми, как это делалось в сентябре 1970 г. их же родственниками в Аммане по личному приказу добрейшего папаши Хуссейна.
Хрен с ними. Двунациональное государство долго не продержится. Бубер был утопист, и его "Гуш шалом" - предтечи нынешних наших миротворцев - были или абстрактные гуманисты-философы, или дурачками в розовых очках. Я не хочу, чтобы меня резали, не хочу, чтобы резали моих родственников и друзей; а это непременно произойдёт, если им уступить. Я не сомневаюсь в этом ни на секунду. Независимое же государство - просто плацдарм для последующего прыжка на Тель-Авив, Хайфу и еврейскую часть Иерусалима. На фига это нужно - рассуждать о их правах. Нам-то они в правах на эту землю отказывают вообще. Я, например, по их мнению, должен вернуться в страну исхода. То-есть - в Россию? Благодарю покорно. Я сейчас рассуждаю не как анархист, а просто как еврей, живущий здесь. Принять гражданство в будущем палестинском государстве? Я не сумасшедший. Они и сами этого не хотят, уже предвидя проблемы с еврейским меньшинством в будущем своём государстве. Стоило огород городить - ехать сюда из Ленинграда, чтобы жить в палестинской республике. Я им очень сочувствую, их нищете, необразованности, но хочу сказать, что они - зверьё. Они делают с нами то, чего мы никогда с ними не делали. Я не в состоянии рассуждать абстрактно гуманистично, когда на моих глазах взрывают автобусы, гостиницы и закусочные с женщинами и детьми, когда попавших в плен безоружных израильтян разрывают на куски (это буквально, а не иносказательно), и это является национальным праздником. Их плакаты призывают убивать ЕВРЕЕВ, а не израильтян. Война идёт не с израильтянами даже, а с евреями как нацией. Методы войны чудовищны, воюют не только с солдатами, но и с гражданским населением. Если бы Израиль позволил бы себе так воевать с ними - давно уже по эту сторону Иордана не осталось бы ни одного палестинца. Честно говоря, меня больше волнуют еврейские жизни.
"Анией ирха - кодмим".
Они хотят меня и мою дочку выбросить из собственного дома? Хрен им в глотку! Они - нацисты, временно ориентировавшиеся когда-то на СССР и благославляющие память Гитлера. Сам слышал."Протоколы сионских мудрецов" и "Майн кампф" - популярнейшие книжки на прилавках их магазинов. Сам видел. Где? В Каире, например.
Прогрессивное человечество это не хочет видеть; так воюет за их права и радеет за их борьбу, как никогда за евреев не радело. Наоборот - все мы помним 30-е годы и мерзкое поведение западных правительств в отношении еврейского вопроса. Напоминать не надо.
Я сейчас скажу то, чего никогда нигде не говорил - ни в Интернете, ни дома, ни в своих статьях. Если бы у меня были силы и организация - хотя бы такая, какую я создал в Питере в 1979-м и которой давно уже не существует - я убивал бы представителей их вшивой администрации, их политиканов, их профессоров, дискутирующих о человеконенавистнической сути иудаизма (как религии, Йоэл!) всюду, где только можно. Я взрывал бы их оффисы, их самолёты, их автобусы так же, как они взрывают наши. Я убивал бы их спортсменов, как они убивали наших в Мюнхене. Я резал бы их за то, например, что они сделали в Хевроне в 29-м, задолго до создания Израиля. (Фотографии той чудовищной бойни хранятся у нас в архиве. Лучше не смотреть на фото еврейских детей, сожжённых заживо, на религиозную женщину с отрезанной грудью, на старика, которому запихнули в горло кол, и надо видеть эти выпученные глаза трупа. Когда в 1967-м наши вошли в Хеврон, никого не искали и не наказали, хотя творившие это были живы. Даян понял, что в погроме участвовала половина города - и махнул рукой. На том свете это, надо надеяться, ему зачлось.) Обо всём этом надо кричать, надо выть на всех перекрёстках, но мы рассуждаем, как гуманисты - кол в глотку НАМ!!

Мне стыдно писать это, но я думаю именно так. И пусть меня называют "анархо-фашистом", как уже назвали на одном марксистском сайте.

Я приношу извинения всем - наши форумы - для идиша и вопросов культуры, а вовсе не для того, что я тут написал. Это, кстати, относится к идее нового форума, который создаёт Надежда. Радикализация и ругань будут налицо, я уверен. Толерантности не будет, потому что даже такие относительно незлые люди, как я, не выдерживают, когда заходит разговор о таких вот наболевших вещах.

Я извиняюсь ещё раз. Больше так не буду.

Автор: Laplandian - Среда, 14 Августа 2002, 23:28

Проблема в том, что впервые в истории у палестинцев есть не только дурацкие кровавые наветы о христиансткой крови в маце, но несколько таких малосимпатичных фактов, как зверское истребление жителей деревни Дейр Ясин. Не совсем понятна история Сабры и Шатилы. История с Барухом Гольдштейном весьма несимпатична, на мой взгляд. Что касается их отношению к иудаизму, здесь наблюдается, если смотреть со стороны, некая симметрия: далеко не все обвинения евреями мусульман в человеконенавистнической сути ислама правдивы, ведь узбеки и казахи - милейшие люди и вовсе не антисемиты, на мой взгляд. По части зверства и пыток, тут палестинцы далеко переплюнули израильтян, но израильская полиция - тоже далеко не ангелочки, я сам видел йеменского еврея со следами пыток каленым железом, которым его подвергли в 50-х сионисты, пытаясь заставить перестать соблюдать Тору. Вряд ли они не делали ничего подобного арабам.

Израильские левые братаются с арабами, равно как и нетурей-картовцы левого крыла, и арабы вроде бы действительно отвечают взаимностью.

Не думаю, что палестинцы - такое уж одноклеточное явление.

Чисто по-человечески, как и Симулякру, мне крайне несимпатична идея палестинского государства, но я не могу забыть то, что натворили сионисты по отношению к евреям. Судя по книгам типа Perfidy, The Unheeded Cry, מן המיצר, которым я вполне доверяю, Рудольфу Кастнеру и Хаиму Вейцману приготовлено место в гэнэме еще ниже этажом, чем Арафату, так-как здесь речь идет о предательстве сотен тысяч евреев во время войны.

Если бы картинка была симметричной: они режут нас - так мы будем резать их, я бы согласился. Однако, выходит, что Израиль и руководство ишува до создания государства виновны в преступлениях и предательстве против евреев не меньше палестинцев. Просто как-то так повелось, что лицам еврейского происхождения и их идеям, включая Герцеля и Бен-Гуриона, мы привыкли доверять больше, чем арабам.

Но, объективно говоря, это не ситуация "либо - мы, либо - они", но "между молотом и наковальней".

Автор: Laplandian - Среда, 14 Августа 2002, 23:40

Сколько именно процентов от числа палестинцев желают погибели всем евреям, узнать сложно, но цифры здесь заведомо завышены, благодаря пропаганде с обеих сторон. И израильской, и арабской пропаганде позавидовал бы сам Геббельс.

Извиняюсь за сравнение.

Автор: Laplandian - Четверг, 15 Августа 2002, 2:20

А вообще, давайте вернемся к нашим баранам.

Автор: Граф - Четверг, 15 Августа 2002, 3:39

יאָ, איך בין מסכּים. היינט כ' וועל שיקן דיר אָט דעם בוך. דאָס בוך איז: "צום הונדערסטן געבוירנטאָג פון מאָריס ראָזענפעלד". לידער, פּראָזע, ביבליאָגראַפיע. ניו-יאָרק, 1962
מ.ראָזענפעלד איז געווען איינער פון די קלאַסיקער פון דער יידיש-אַנאַרכיסטישער באַוועגונג אין ענגלאַנד און אַמעריקע, דיכטער און שריפטשטעלער

Да, и ещё сегодня я ухожу в отпуск до 1-го сентября. Две недели меня с вами не будет.
Привет всем!

Автор: Граф - Вторник, 3 Сентября 2002, 6:56

Вчера я получил имэйл от Бориса Керлера. Он уезжал по своим преподавательским идишским делам, потом был занят в университете. Он сообщает, что он следит за нашим сайтом и за дискуссиями, что и сайт, и дискуссии ему очень нравятся, только руки не доходят самому поучаствовать. Я призвал его всё-таки к более плодотворному сотрудничеству, чем молчаливое наблюдение за форумами.