Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Православизация всей страны?
Jewniverse Forum > Общий форум > Разговоры обо всем
Kloots
В России ввели новый праздник (4 ноября вместо 7 ноября) как День Согласия. Основан он на явлении иконы Казанской Божьей матери русскому воинству, спасшему Москву от поляков в Смутное время (или я что-то неправильно понял?). Что есть сие?
Ирена
Это в России как всегда: лес рубят - щепки летят.. wht.gif' />
Kloots
У "ежиков" (ej.ru): комментарий аналитика:

Сие есть злокозненные происки священнослужителей, продавших души диаволу и творящих то, что сами не ведают аки лихоимцы и паки с ума сошедши. Миряне хохотамши услыша сие и наплевамщи на бредятина сие есть. Не верьте, американския братия , газетам . Сие есть листки дьявола, а журналисты есть продавши души дьяволу мерзопакостны и природопротивны. Аминь!
Ирена
Kloots
дело в том, мне кажется, что Россия просто неумело обосновывает возвращения в 1914 год через 90 лет.
Я понимаю это так: повальный эксперимент по созданию нового идеального человека провалился (точнее люди-то как раз появились, но идеальная идеология разбилась о быт, многослойную мораль для разных ситуаций и т.д.), идеологическая брешь оказалась опасной для такой большой, многонациональной, многоукладной (от разбитого социализма, который уйдет только со стариками и разоренными деревнями и колхозами до дичайшего капитализма, который уйдет только при увеличении сознания общества и ограничении бесконтрольности властей и чиновничьего аппарата) стране, ее нужно обязательно заполнить новой-старой идеей (дать людям идеологическую опору, способную объединить страну). За модель было взято общество с государственной религией. В данном случае, с православием, как ветвью ортодоксального христианства (с отказом пересмотра церковного календаря, с неизменными церковными законами, с реакционной верхушкой и довольно ярко проявившейся националистической составляющей в отношении к верующим). Другие религии, как бы, лишь дополняют ведущую (стандартная модель для любой страны христианского или исламского, иудейского мира или немонотеистических религий, где государство, где большинство населения отдают явное предпочтение одной из религий, государственными признает основные религиозные праздники). Это нормально, если проведено цивилизовано – без ущемления прав носителей других религий.
Что же мы видим? Видим, что страна с формальным национально-религиозным перевесом населения в сторону славян/христиан отмечать собирается религиозные праздники (часть из которых явно высосана из пальца на потребу дня).
С 7 ноября могли поступить гораздо более цивилизовано - предоставить желающим брать этот день, как выходной, исходя из их желания, учитывая это при начислении отпускных дней. И так же с религиозными праздниками (недоминантных религий), чтобы люди религиозные имели право брать эти дни, ненарушия обеты.
Новогодние каникулы - прекрасно. Но Рождественские? shy2.gif' /> Объясните мне, как же все-таки считать, что с 1-5 собираются устраивать рождественские каникулы в России, когда Рождество-то там наступает 7 января. hah.gif Именно 7. И это нарушает нормальный порядок календаря, потому что по христианской религии Рождество должно предшествовать Новому году. А в России из-за дикой ортодоксальности церкви Рождество последует за новым годом. kto.gif' /> pop.gif' /> Ну это дело церковное - пусть там сами разбираются, как креститься (с какой сторону куда), когда отмечать Рождество или Пасху).
Однако явная тупость чиновничества, которой страдает Россия веками, и с которой в Америке смогли лишь частично бороться трехлетней обязательной ротацией чиновников, наводит на мысли о том, что России срочно требуется новый царь и обязательная полная смена чиновничьего аппарата каждые 3-4 года с невозможностью снова получить чиновничью должность после окончания срока государственной службы.

Вот так... собственно подумалось
michael smolyak
а по-моему сие значит,что в россии маловато праздничных дней(в ковычках),вот и решиле народ обрадовать ещё одним-мол есть повод выпить... bud.gif
yidl
Ну, придумают праздник, но народ по-прежнему, будет пить за 7-е ноября. Думаю, что праздник 7 ноября исчезнет через минимум 100 лет, после смерти последнего человека, помнящего, как отмечали этот праздник.
Kloots
Нечто подобное имело место в Латвии в постперестроечное время после обретения независимости. Там тоже наблюдалась попытка вернуться в прошлое (в сороковой год), но там восстанавливали все-таки светские праздники (кроме Рождества).
Ирена, можно ли использовать Ваши мысли в письме моему другу (авторство обещаю сохранить!)?
Ирена
Kloots, Вам все можно. :)

А теперь нашему новому участнику... Мне очень неудобно, что приходится вот так знакомить с правилами, но... Я очень терпимй человек, но к этому не относится разжигание межрелигиозной, межэтнической и других видов розни. Я это не принимаю и не позволяю на своем сайте и на своих форумах.
Цитата (michael smolyak @ 8.11.2004 - 13:05)
а по-моему сие значит,что в россии маловато праздничных дней(в ковычках),вот и решиле народ обрадовать ещё одним-мол есть повод выпить... bud.gif

Я такого не люблю, мало того, я очень плохо отношусь к людям, серьезно высказывающим такие вещи про целые народы или страны. Не суди- да не судим будешь. Не нравится, когда тебя обзывают не оскорляй других. Прошу это учесть на будущее!
michael smolyak
прошу прощения, дорогой администратор,за столь резкое мнение,но к сажелению против правды не попрёшь,тому нам история 72-летнего пребывания советов у власти до чего они народ довели,споили полностью свпомните очереди у винно-водочных магазинов,с каким "трудовым"духом советские граждане брали на таран двери вышеупомянутых заведений и им лишь бы повод подать пусть то день космонавтики,день сантехника,7-е ноября,и т.д.,"была б возможность,а повод всегда есть" к\ф "Афоня"

ещё раз прошу прощение,если это кого-нибудь задело,никого не хотел обидеть лично. poz.gif' />
Ирена
Цитата (michael smolyak @ 9.11.2004 - 11:59)
прошу прощения, дорогой администратор,за столь резкое мнение,но к сажелению против правды не попрёшь,тому нам история 72-летнего пребывания советов у власти до чего они народ довели,споили полностью свпомните очереди у винно-водочных магазинов,с каким "трудовым"духом советские граждане брали на таран двери вышеупомянутых заведений и им лишь бы повод подать пусть то день космонавтики,день сантехника,7-е ноября,и т.д.,"была б возможность,а повод всегда есть" к\ф "Афоня"

ещё раз прошу прощение,если это кого-нибудь задело,никого не хотел обидеть лично. poz.gif' />

Давайте договоримся. Я не делаю Вам замечаний, а Вы думаете над тем, что пишите. Хорошо?
"Они всех споили" - это я уже проходила (Клоотс, Сим и другие подтвердит). начиная с 2001 года на других форумах. Только говорилось это про евреев. Я еще раз Вам напомню: как ты с людьми - так и они с тобой (с). Не надо про "них". У нас это не приветсвуется.
И про ужасную советскую власть не надо. Мы все знаем ее ужасающие стороны. Только и хорошее было. Жалко мало и не для всех. утопия по-другому и не могла бы. Переложение ее на реальность дало то, что мы имеем. Ну и ладно. (с) Только не надо про страшно пьющуюю Россию, я Вас умоляю. Весь мир пьет не меньше. Часто больше. Просто в России - это выход из ситуации, наркотическая зависимость из-за убогой экномической ситуации. Поэтому этот стереотип так навязчив.
Повидала я как пьют в израиле. Канаде, Финляндии, Германии... И хватит об этом.

Спасибо за понимание.
michael smolyak
я извеняюсь,и всётаки я вернусь к этой теме: pya.gif' />

во-первых я не в коем разе не разжигаю ни какой межэтнической,а тем более межрассовой розни drv.gif


Цитата
А теперь нашему новому участнику... Мне очень неудобно, что приходится вот так знакомить с правилами, но... Я очень терпимй человек, но к этому не относится разжигание межрелигиозной, межэтнической и других видов розни. Я это не принимаю и не позволяю на своем сайте и на своих форумах.


во-вторых в моём тексте не было ни слова оскорблений, тем более в адрес целого народа shv.gif' />

Цитата
Я такого не люблю, мало того, я очень плохо отношусь к людям, серьезно высказывающим такие вещи про целые народы или страны. Не суди- да не судим будешь. Не нравится, когда тебя обзывают не оскорляй других. Прошу это учесть на будущее!


в-третьих я привожу всеиз-вестные факты,как то - праздники в СССР и их восприятие определённой массой населения,вы же мне,Извеняюсь,льёте воду:

Цитата
И про ужасную советскую власть не надо. Мы все знаем ее ужасающие стороны. Только и хорошее было. Жалко мало и не для всех. утопия по-другому и не могла бы. Переложение ее на реальность дало то, что мы имеем. Ну и ладно. (с) Только не надо про страшно пьющуюю Россию, я Вас умоляю. Весь мир пьет не меньше. Часто больше. Просто в России - это выход из ситуации, наркотическая зависимость из-за убогой экномической ситуации. Поэтому этот стереотип так навязчив.


Цитата
"Они всех споили" - это я уже проходила
Это горькая правда,посмотрите,что стало с северными народами (якуты эскимосы и т.д.)их собратья по ту сторону через Аляску выглядят куда лучше!

в-четвёртых: я не знаю жили ли вы в перечисленных вами странах или только были в качестве туриста,в свою очередь про себя - я год прожил в Бельгии (в связи с работой) и разумеется поездил по всей европе,соответственно я видел и эту сторону жизни, я насчёт выпивания.Могу вас заверить что там это происходит намного культурнее,т.е.нет взятия магазинов штурмом,пьяных,валяющихся в грязи вы не увидете и мн. др. к чему мы были привычны УЖЕ в СССР.А в Канаде я (можно сказать только что оттуда) вернулся в июне закон запрещает распитие даже лёгких спиртных напитков в общественных местах.Там даже баночку пива заварачивают в бумажный пакет,неговоря уже о том,что продажа осуществляется по предъявлению внутреннего удостоверения личности и ТОЛЬКО в СПЕЦ отведённых магазинах,уж поверьте мне на слово я видел это своими глазами.

Цитата
Повидала я как пьют в израиле. Канаде, Финляндии, Германии.


Ну а уж про Финляндию (мою соседку),напомню я из Ленинграда,я знаю что там всегда существовал чуь ли не сухой закон и за употребление лишнего, граждане страны наказывались на рабочих местах соответственно,тому я тоже свидетель (имею родственника в Суоми),видел их книжки,где записывается норма выпитого в месяц.

В одном вы правы:
Цитата
Просто в России - это выход из ситуации, наркотическая зависимость из-за убогой экномической ситуации.

Цитата
Только и хорошее было. Жалко мало и не для всех


На этом я оставлю эту тему,думаю вы всё таки с пониманием отнесётесь к моим словам и не будете столь резко придераться к написанному.Мы все разного возраста и из разных городов и регионов бывшего СССР, а потому все помнят в силу происходящего в то время их жизни там.

newy.gif' /> newy.gif' /> newy.gif' />
Ирена
Спасибо.
Kloots
Не знаю, как в других местах (в каждом штате свои дела), но в Калифорнии я за все время постоянного проживания видел лишь одного пьяного американца (такого, что совсем американец, а не американский гражданин из бывшего СССР). Может мне просто не повезло: на работе народ не пьет, а общение, естественно, только русское. Наши-то и здесь, в основном, пьют по-прежнему (правда, не на работе, конечно). Сам грешен. wht.gif' />
Но православизация все-таки вызвана не созданием повода для пьянства (этого и в будни хватает), а именно дефицитом идеологии (Ирена тут права). Старая рухнула, новой пока нет, демократическая идеология не пока привилась, власть пытается чем-то ее заместить. Моральные нормы когда-то диктовались религией, потом - моральным кодексом строителя коммунизма, а что теперь? Попытка "православизации" страны, на мой взгляд, выглядит нелепо...
Ирена
Kloots
rev.gif' /> Вы джентельен tsr.gif

Я тут вского видела - кстати испаноговрящие пьют дай бог. Но наши соcеди по выходным набиратся не еньше, кореные белые переселенцы. кровь я не процеживала. но люди хорошие и соль одалживают. shy2.gif' />
michael smolyak
Цитата
Не знаю, как в других местах (в каждом штате свои дела), но в Калифорнии я за все время постоянного проживания видел лишь одного пьяного американца

ты потвердил этим,что на западе пянство не норма,а исключение.
Цитата
Но православизация все-таки вызвана не созданием повода для пьянства

я не говорил,что православизация вызвана созданием повода для пьянства,наоборот повод для пьянства прикрепляют к событию.Праздник праздником,но больше праздников,больше поводов.
Цитата
Я тут вского видела - кстати испаноговрящие пьют дай бог

пьют все,но умеют пить далеко не каждый.Это я имел ввиду,что в СССР если уж есть повод то напивались до свинского состояния.

Я сомневаюсь,что в той же Испании существуют такие заведения,как ВЫТРЕЗВИТЕЛЬ,а вот в СССР есть,а это о чем то говорит... tnp.gif
Ирена
Внутренний враг и национальная идея - pаньше такие тексты можно было встретить только на листовках с коловратом, напечатанных на плохой бумаге и наклееных на подъезды многоэтажек.

ДЕРЖАВНЫЙ САМИЗДАТ. ИЛИ — КРЕМЛЕВСКИЙ? ПОЛИТТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ
Цитата
Текст под названием «Крепость Россия» попал в редакцию от источника, близкого к администрации президента, и был сопровожден комментарием: «С этим документом у нас ознакомились, не исключено, что о нем знает Путин». В авторстве неподписанного доклада источники сомневались — грешили на политтехнологов Станислава Белковского и Иосифа Дискина, прославившихся недавно антиолигархическим выступлением, принятым властью фактически как руководство к действию. Но те открещивались. Выдвигалась и иная версия: «Крепость Россия» была написана автором, входящим в так называемый Серафимовский клуб (политическую тусовку, близкую к журналу «Эксперт» и ориентированную на администрацию президента).
    Документ серьезен минимум по двум причинам. Во-первых, изложенное в нем уж очень созвучно мыслям правящей элиты, которые все чаще материализуются в конкретные поступки. Во-вторых, политическая практика последнего десятилетия убедила нас в том, что подобные доклады не рождаются сами собой. У них должен быть заказчик (представители правящих кругов, сообщество политтехнологов, заинтересованные политики или бизнесмены и т.д.) и должен быть адресат. Просто так, в никуда, подобные тексты не пишут. Должна быть и цель: предложить новую концепцию, довести до сведения настроение какой-либо группировки, осознанная провокация, например, перед выборами…
    Наши предположения подтвердили события, произошедшие сразу после размещения текста на нашем сайте и его анонса в четверговом номере «Новой газеты». В редакцию пошли звонки, причем вовсе не от читателей.
    До редакции довели, что публикация этого доклада — скандал, чреватый для нас неприятными последствиями. Санкции не проговаривались, но подразумевались.
    Политологи терялись в догадках, уличали в провокации друг друга и никак не хотели ассоциироваться с данным аналитическим продуктом. Слухи о грядущей публикации в политтехнологическом пространстве все ширились, и в конце концов автор объявился сам. Ответственность на себя взял Михаил Зиновьевич Юрьев.
Kloots
Национальная идея - сама по себе бездонная тема. Ибо никто не знает, что это такое. wht.gif' />
Ирена
Kloots
ответ не принят. Ваша очередь писать политозор...
yidl
Что-то вас на пьянку потянуло. Вернёмся к теме. Вот в Германии сейчас ругают Шрёдера, за то, что он отменил главный праздник Германии...
Kloots
Цитата (Ирена @ 9.11.2004 - 12:49)
Kloots
ответ не принят. Ваша очередь писать политозор...

Это сложно. Как в национальном вопросе: "что ни скажешь - все глупость будет!" (Вяч.Вс. Иванов)
Ирена
Kloots
так не интересно! Мы же общаемся...
Я бы хотела выслушать Ваше мнение. Но, если Вы отказываетесь, то я больше не настаиваю.
Kloots
В приведенной Иреной статье из "КП" имеются несколько основополагающих тезисов "национальной идеи". Но на самом деле их нельзя назвать "национальной идеей". Например:

1) "Россия есть и должна быть великим государством. Это значит, что существование нас всех как россиян в России, а не как граждан другого государства, пусть даже сытых и свободных, есть самоценность, причем высшая. Высшей самоценностью является и то, что Россия должна быть великим и сильным, а не убогим и слабым государством. Величие это должно быть не только в мощи, которую должен бояться весь мир - хотя это на первом месте, - но и в самой развитой науке, в наиболее совершенном образовании и т. п., то есть в том, чтобы быть цивилизационным центром. "
Что есть сие? Это не "национальная", а, скорее, государственная идея. Ибо Россия - это многонациональное государство, включающее не только этнических русских.
2) "Россия есть и должна быть русским православным государством."
Это не "национальная" а, скорее, "конфессиональная идея"
3) "Россия есть и должна быть имперским государством."
Тут можно соглашаться или не соглашаться, но это опять же не "национальная" идея
4) "Россия есть и должна быть общим государством"
5) "Россия есть и должна быть свободным государством"
Не нуждается в комментариях.
Следовательно, все, что называют национальной идеей есть государственная идея.
Что же такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО национальная идея?
А ее нет. Просто нет - и все! Ибо все национальности живут в конкретном государстве, и любая "национальная" идея оборачивается либо государственной идеей, либо трепотней на национальную тему в духе всяких там куняевых или шафаревичей.
А Ваше мнение, господа присяжные заседатели?
Ирена
Я думаю, что Ваша идея о государственно-нацинальной идее хороша. В наше время это практически созвучно, исключая многонациональные государства. Хотя..
Берем те же США (чтобы не трогать Россию, например drv.gif ). Страна все же многонациональная. Мало того, политкорректно сосуществуют многие религии и их носители. Так вот. Национальная и государственная идеи существуют. Причем еще и с конфесиональными идеями, которым, по большому счету, приказано поддерживать госудерственно-национальную.
Так вот, вес это варится в собственном соку, под умелыми направляющими пинками политтехнологов. Кстати, непримянувших попользоватьяс чисто советсими полит-технологиями. :)

И вообще я с вами во многом согласна. Я помню Оппонента с его газоном с цветами перед домом... Хорошо толковал, но как-то отстраненно от реалий.
Kloots
Цитата (Ирена @ 11.11.2004 - 12:29)
Берем те же США (чтобы не трогать Россию, например  drv.gif ). Страна все же многонациональная. Мало того, политкорректно сосуществуют многие религии и их носители. Так вот. Национальная и государственная идеи существуют. Причем еще и с конфесиональными идеями, которым, по большому счету, приказано поддерживать госудерственно-национальную.

США - хороший пример. В США именно государственная идея стоИт надо всем: над национальными (жизнь различных нац. общин), религиозными и т.д. Существуют национальные общины, но есть ли у них какие-либо национальные идеи? разве что - не дать детям забыть язык и культуру. Только редко это сбывается...
Ирена
Kloots
это хороший пример. Но это еще и пример идеологии, которая есть. Я точно знаю. mpr.gif' /> Но из-за "пофигизма" молодежи и "раздолбанности" ее же + демократической традии нет опасности диктатуры, как в России...
Kloots
Российской молодежи тоже все пофиг, но опасность диктатуры все же есть и немалая. Правда, демократической традиции там нет wht.gif' />
Kloots
Такого я не мог себе представить...

http://www.kp.ru/daily/23769.4/57115/

Цитата
Пушкинского «Балду» предали анафеме?
Церковь возражает против премьеры сказки Александра Сергеевича в оперном театре Сыктывкара



Обалдеть - в Сыктывкаре почти что запретили «Балду»! Такого поворота событий руководство Сыктывкарского театра оперы и балета, где, на свою беду, решили поставить пушкинский «Сказ о Попе и работнике его Балде», не ожидало совершенно.

Премьеру приурочили к круглой дате - столетию композитора Дмитрия Шостаковича, написавшего еще в тридцатых годах прошлого века музыку к детской сказке. Но возмутилась Сыктывкарская и Воркутинская епархия.

- Нельзя на сцене показывать эту сказку, - считает секретарь епархии отец Филипп. - Ведь народ увидит православного батюшку в негативном свете.

- Если произведение плохое, почему же эту сказку до сих пор проходят в школе? - искренне удивилась главный режиссер и художественный руководитель театра Ия Бобракова.

Добавим, да ведь и детская опера Шостаковича не вчера написана! Но раньше почему-то никто не видел в ней крамолы.

Священники были готовы к дискуссии.

- Сам Пушкин признавал эту свою сказку ошибкой молодости и даже потом каялся, что написал ее, - говорят в епархии. - Да и Шостакович писал музыку не по своей воле. В тридцатых годах шли гонения на церковь. Композитора заставили!

Заметим, что это всего лишь предположение епархии. Ни в одних мемуарах и биографических документах Шостаковича даже намека нет, что композитора скрутили и заставили написать сатиру на православную церковь. Здесь все проще - Шостакович просто брался за любую подработку. Был заказ на «Балду» - он написал музыку на «Балду». И все!
Минкультуры Республики Коми в этом заочном споре встал на сторону священников: «Работу над «Балдой» приостановить!»

- Театру было сделано письменное замечание, - пояснил чиновник Минкультуры. - Как подведомственное нам учреждение, оно должно было согласовывать с нами свой репертуар.

Кстати, это уже не первый случай, когда Сыктывкарская епархия возмущается репертуаром театра оперы и балета. В апреле прошлого года священнослужители выступали против гастролей в Сыктывкаре Имперского русского балета со спектаклем «Распутин». Возмущение вызвало то, что император Николай II, царь-мученик, показан в спектакле танцующим. Несмотря на недовольство церкви, выступление балета со «скандальной» постановкой на сцене театра все же состоялось.

...«Балду» зрителям все же покажут. Только в очень усеченном виде. В постановке оставят только самые яркие сцены, а главный герой сказки - поп - на подмостки так и не выйдет.


ВОПРОС ДНЯ

Можно ли оскорбить религиозные чувства Пушкиным?

Отец Александр, настоятель Преображенского храма п. Запрудня Московской области:
- Можно. Пушкин очень неоднозначен, и то, что он писал в юности, потом пересмотрел в зрелом возрасте. Театральные режиссеры должны это учитывать. Аккуратнее надо, аккуратнее...

Валентин ЛЕБЕДЕВ, председатель Союза православных граждан России:
- Нет. Оскорбить религиозные чувства классическим произведением Пушкина нельзя. Оскорбить можно кощунственным номером - с распятием, включенным в концерт певицы Мадонны.

Александр СТРИЖЕНОВ, актер:
- Нет. Даже вот Мадонной нельзя задеть религиозных чувств. А те, кто ополчился на постановку «Балды», перегибают палку.

Сергей ПОПОВ, председатель Комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций:
- Пушкиным религиозные чувства оскорбить нельзя, а театральной постановкой «по Пушкину» - можно. К классикам надо относиться осторожно, а к чувствам верующих - бережно.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы:
- Конечно же, нельзя. Пушкин был продвинутым и полным иронии человеком, абсолютно свободным. И это его авторское право так писать, а не иначе. С театром и литературой нельзя бороться ни государству, ни церкви. Все это плохо кончается.

Александр КАБАКОВ, писатель:
- У Пушкина есть «намного хуже» произведение - «Гавриилиада», которое явно оскорбляет религиозные чувства. Но это же не значит, что «Гавриилиаду» нужно изымать. Что касается священников, у них свое мнение и они имеют право его высказать.

Вадим АБДРАШИТОВ, кинорежиссер:
- Да я в курсе этого скандала, это произошло в Сыктывкаре. Считаю, на самом деле это смешная, крайне некрасивая история. Я думаю, запрещать спектакль не стоит.

Любовь ЕГОРОВА, шестикратная олимпийская чемпионка по лыжным гонкам, Герой России:
- Это происки вражеских сил. Нет тут никакого оскорбления. Пушкин писал для детей и народа. Он - великий русский поэт.

Лидия ИВАНОВА, библиотекарь, Нижний Новгород:
- Александр Сергеевич и забористым матом искусно изъяснялся, но ведь все равно его считают солнцем русской поэзии. Его творчество может оскорбить только людей без истинной веры.

Сибиряк, читатель сайта WWW.KP.RU:
- В США так же запретили сказку о Малыше и Карлсоне. Похоже, в мире дело завклубом Огурцова из «Карнавальной ночи» Рязанова живет и процветает. Теперь и с религиозным оттенком.

Елена АНТИПИНА («КП» - Сыктывкар»)
Ирена
Вы знаете, это конечно глупый перегиб новоправославных от Огурцова, но то, что вместо истории Росии и российской литературы заставляют в обязательном порядке изучать в школе Основы Православной Культуры, обясняя это... культурным наследием, по-моему дикость. Зачем этот предмат в стране, где религия отделена от государства, где вовсе не одна религия, где и так уже лоб разбили нововерующие..?
Kloots
Это старая российская традиция: ни в чем не знать меры. idontno.gif Или строгий всеобщий атеизм, или православизация всей страны
Jurgen
Наблюдая за событиями, происходящими в мире между народами

Прихожу к выводу, что отмирает все....социализм, монархии, капитализм и феодальное устройство..

И, на сегодняшний день камень раздора между народами лежит не в цвете кожи, культурном развитии ..
А в принесенных из прошлого традициях религии.

Страна, как и семья получает надежду на выживание и процветание только, если ее не раздирают внутренние противоречия.
А теперь складывайте, вычитайте и даже делите.

Россияне складывались и с евреями, и с украинцами, и с татарами ...
Народы выжили, притерлись друг к другу
Потому что восприняли ментальность страны в которой жили. Привнося в нее полезное, востребованное
и из свой древней культуры.
И православие в этом отношении более толерантно.
Чем например те, ко не желает пользоваться всемирно признанными цифрами, потому что они арабские

После развала великого и могучего СССР.
Ни один из отколовшихся народов не достиг цивилизованной, самодостаточной жизни.
И дело не только в том, что исчезла центростремительная составляющая царства, а возобладали
малокняжеские убогие тенденции (затянувшие эти страны назад в убожество)

Причем это касается народв, которым Природа богатства дала,
и тех кому кроме рук и горба - аж Ничего

В Израиле, где собрались под одну крышу евреи разных национальностей.
Тоже единства то нет.
И это при равенстве перед общим Богом.
Эти ашкенази, эти русские_алим, эти сефарды, близкие к муслимам....

Присмотритесь, Мудрейшине Правители предложили в качестве связывающего "вещества".
Что?
Общий, выкопанный из древности, язык (Не принесший с собой современной цивилизованной, культурной составляющей) и Религию
Высокопрочный это цемент или нет? Время покажет !

Руссия, Украина, и пр. , меж тем ищут и находят то же самое.

Мое мнение.
Если Живешь в стране на равных - с равными правами и обязанностями.
Хочешь чтоб и потомки твои под этой крышей остались в довольстве и счастьи.

Выкинь из башки Ленинские тезисы "О праве наций на самоопределение"

Они были верны для угнетенного меньшинства, а не для равноправных Граждан.

Самостоятельные национальные островки (со своей культурой, религией, языком,
бытом, традициями) в теле государства - дефекты (как в любом материале),
которые его разрушат.
Kloots
Ув. Юрген,
я не понял, почему нужно выкидывать тезисы "О праве наций на самоопределение", тем более, что это право признается ныне всем цивилизованным миром (хотя уже не признается наследниками Ленина). Так уж случается, что покоренные народы иногда желают не ассимиляции, а выхода из империи. И угнетенное/неугнетенное меньшинство тут не при чем. Так в Австро-Венгрии венгры и чехи имели равные политические права с австрийцами, но пожелали покинуть империю. Так было и в СССР, где на бумаге все были равны. Эстония достигла крупных экономических успехов, чем она не "самодостаточна" - не знаю. А толерантность православия весьма сомнительна. В чем она заключается? В том что в православной российской империи до конца сохранялась черта оседлости и пр.? Или в запрете сказки Пушкина?
Jurgen
Мой любезный дедушка
Попавший и выживший в не столь отдаленных местах при "плохом" царе,
и случаем уцелевший после сталинских подчисток

имел все основания для действий, которые вами так одобряются.

Я же - нет.
Прокрутивши жизнь восле "секретных" объектов, да и раньше (с малолетства) ощущал "трогательную" заботу государства, ставившего на первое место не мои
достоинства и умения, а происхождение.

Очень короткий срок (в процессе развала СССР) вопрос этот исчез. Напрочь.
А теперь... возник опять.
Зададим вопрос - А кем же (сегодня всесильным) это востребовано?? И для чего.

В стране, где я сегодня живу, ни у меня ни у моих детей этого вопроса (5 графа) Нет.
Что и другим желаю.

А насчет моно-национальных, самодостаточных государств... Я лично не против.
Пусть попробуют. И живут лучше всех !
И Бог им поможет и укажет
Это текстовая версия — только основное содержание. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.