Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Фашизм - это очень просто. Борис Стругацкий
Jewniverse Forum > Общий форум > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3
michael smolyak
Фашизм — это очень просто
Борис Стругацкий

публикация в нашей газете сопровождена свежими фотографиями из Москвы


Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.

Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм — это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, — и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны», из «Подвига разведчика», из «Падения Берлина»...

О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм — немецкий фашизм, он же — гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль. Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм — это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...

Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.

А, между тем, фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом — активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное — тайная полиция, лагеря, костры из книг, война — прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями — скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, — но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) — это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, — скажем, Израиль, — но если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) — это уже не фашизм.

Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние». Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу — свободу Железной Руки.

Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами — и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы...» В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм — это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации. Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, — отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм — это феодализм сегодня. И завтра.

Только, ради Б-га, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм — это любовь к своему народу, а национализм — неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов — бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-ненаши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

Это важнейший признак фашистской идеологии — деление людей на «наших и ненаших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы — режимы-убийцы, режимы-разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты — на классы.

Очень важный признак фашизма — ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист — обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи — какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы — прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты — лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».

Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг — второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, — процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов — и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

И не говорите теперь, что вы — совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола. Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих — подавление неизбежного протеста — концлагеря, виселицы — упадок мирной экономики — милитаризация — война... А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а — например — черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не «хайль», а, скажем, «слава!». Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма — диктатура нацистов — останется, а значит, останется ложь, кровь, война — теперь, возможно, ядерная.

Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно — если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.
michael smolyak
Вообще, слово фашизм — итальянское и означает пучок. Древнеримские государственные чиновники ходили с охраной, и у охранников были в тот период не автоматы, конечно, в руках, а топорики с пучками ветвей, листьев. А в 1920-е годы итальянские националисты вспомнили об этом и так назвали свое движение, имея в виду, что они стоят на страже своей страны. Вот откуда этот термин. К России он не имеет никакого отношения.
Kloots
Дело не в происхождении термина, а в том, какое конкретно содержание в него вкладывается.
michael smolyak
Цитата
Дело не в происхождении термина, а в том, какое конкретно содержание в него вкладывается.

скорее всего страшнее то,для чего применяется этот термин,а от применения и содержание и итоги плачевны...
Ирена
Цитата
Был такой немецкий философ Евгений Дюринг, которого обругал в свое время Энгельс в книге "Анти-Дюринг" (не читал, впрочем). И была у него книжка под названием "ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС как вопрос о расовом характере и о его ВРЕДОНОСНОМ ВЛИЯНИИ на существование народов, на нравы и культуру". Линк ведет на русский перевод. Собственно, Гитлер был всего лишь внимательным читателем и прилежным учеником. Видимо, он в детстве внимательно прочитал указанную книгу, и она запала мальчику в душу. "Майн кампф" - это всего лишь компилятивный дайджест с биографическими реминисценциями автора. Все остальное - следствие.Вот здесь оно же самое с очень любопытным предисловием "Русского Православного Сетевого Братства "Русское Небо"".А вот и фотография автора. Симпатичный интеллигентный дядечка.
Ирена
В продолжение темы об одной злобствующей дурочке и черном поганеньком вороне: Оля и Паша

Цитата (wdbleystm)
Цитата (noliya)
Цитата (wdbleystm)
Цитата (noliya)
Цитата (wdbleystm)
Цитата (noliya)
Цитата (wdbleystm)
а еще есть интрес: ну ладно вы "избранный народ" вершина человеков придумали и навязали понятие антисемитизм. Но напрягитесь и дайте термин тому как вы "любите" гоев :-))))))

Слышь у топки встретимся... :-) Под звуки Вагнера :-)
православнй газенваген по полной программе)))
:-)))) а у меня и транспорт готовый напарах стоит на запасном пути :-)

noliya
2005-02-01 13:59 (ссылка)
читал у Соколова анекдот?)))
про то, как поляк везет на экскурсию именно туда автобус евреев?
неа пока не видел :-))) думаешь надо поискать?
Польша. Наши дни. Автобус везет группу жидов на экскурсию в Освенцим. На ж/д перезде у концлагеря - глохнет.
Поляк-водитель смотрит на двигатель и понимает, что ремонт займет день, не меньше. Уже вечереет, жиды в автобусе начали беспокоиться. Водитель смотрит кругом в поисках хоть какого-нибудь жилья. Видит, возле переезда стоит маленький домик-будка станционного смотрителя. Входит, видит хозяина - старика, греющего руки над маленькой жестяной печкой-буржуйкой. Водитель просит:
- Пан, везу жидов в Освенцим, а автобус сломался. Помоги, пан!
- Чем же я тебе помогу, сынок, - отвечает старик и показывает на буржуйку, - у меня ведь топка такая маленькая!
жестко :-)))))
Kloots
Таких сайтов полно, а персонажей - еще больше. Конечно, курятник или сайт в "Завтра" весьма выделяются.
Ирена
Нет... Это ЖЖ...
Andrey
Случайно набрел на этот форум и решил написать, хотя людей на нем маловато.(Кто прочтет мои рассуждения?)
Действительно, я не собираюсь платить свои деньги за Вашу персональную трибуну.
Фашизм-вещь дерьмовая,но она действительно не всегда выглядит как свастики,одетые в военную форму люди и крики Хайль.
Это точно. Сейчас все чаще появляются "Андреи" и "isropl'ы" без свастики
И очень часто в наше время обвинения в фашизме звучат от людей, которые прикрываясь своей национальностью деляют какие-то свои темные делишки, а чтобы их не схватили за ж...
Сегодня все чаще демагогия, подобная Вашей, Андрей, сходит с рук людям, несмотря на живых еще ветеранов ВОВ
кричат во все стороны фашисты, антисемиты(в основном это кричат люди еврейской национальности, хотя арабы кажется тоже семиты) или антидемократы, подавители свобод(это кричат все кому не лень)
Хотя с демократией в нашей стране ситуация действительно напряжена, обычно такими возгласами
стараются привлечь внимание общественности, дескать вот, подавляют, угнетают, а у самих рыльце в пушку.
Я вполне допускаю, что среди евреев должны быть и есть свои Андреи, почему нет? Чем еврейский народ отличается от андреевского или любого другого?!
Но к чему же мешать в одну кучу национальные и другие, описанные Вам, Андрей, группы?
Видно только для того, чтобы у Вас, Андрей, уже созрела сверхценная идея, которую Вы тут пропагандировать изволите.
Это о демократии,теперь о фашизме..
Очень меня коробит, что в иудаизме евреи-избранный народ, а остальные-гои(чмошники по русски),и что это если не фашизм, возведенный в религию?
И не слышно в синагоге криков Хайль и нет свастик, но это фашизм, с моей точки зрения, именно потому что другие нации автоматически переходят в разряд недочеловеков.
У людей неозабоченных идеями Андрея тема избранности любой религии понимается одинакого - в любой религии носитель этой религии избран на богополезную миссию. И иудеи - не исключение, т.е. иудаизм - это самая древняя и самая малоизменившаяся монотеистическая религя.
Но у Андрея понимание иудаизма задержалось на уровне Эккерта-Юстуса-Шмакого-Дикого и других "знатоков иудаизма" - прописных лгунов и разжигателей идей национальной и религиозной ненависти и розни, ревизионистов и любителей расизма.
ЗАдевает меня тема Холокоста. Это действительно трагедия, но в лагерях погибли миллионы людей других национальностей. Почему надо было сделать акцент тоько на евреях? Остальные, что не в счет?
Андрея задевает тема Холокоста? Чем же? Не тем ли, что воплотить "окончательное решение еврейского вопроса" нацистам после Ванзейской конференции так и не удалось?!
В лагерях, под бомбежками, во время карательных операций и на фронте погибло несравненно больше людей других национальностей (и евреев, воевавших против нацистов), однако лишь евреев и цыган уничтожали по признаку национальной принадлежности. Остальных - лишь за сопротивление их армий или партизанских отрядов нацисткой армии и режиму. Вот отсюда и термин и разница...
Может Андрей забыл, что говорили нацисты по поводу славянских наций и какую судьбу им готовили. Может Андрею напомнить, что было за партизанскую войну сотворено нацистами в Югославии, Польше, СССР?!
На мой взгляд надо сделать день памяти всех жертв, а не только евреев или очень много дней памяти на каждую национальность, человек которой был замучен Гитлером, чтобы никому не было обидно.
А у нас есть такие дни:
5 мая и 9 мая
Правда не знаю, как у Вас, Андрей
В принципе фашизм не ограничивается только еврейской темой.
Конечно нет, Андрей.
Этим отличался, в основном, германский нацизм и озабоченные юдофобы (антииудеи, антисемиты).
Правда итальянский фашизм тоже решил не отстать. А Японский фашизм и милитаризм позволил им уничтожать китайцев и ставить на них эксперименты... Прав, в Ваших терминах, Андрей, китайцев гораздо больше, но трагедия из-за этого меньшей не становится.
Мне кажется, что сейчас очень активен Американский фашизм.
Это во всей их культуре. Достаточно посмотреть их фильмы про войну.
Тысчи людей погибают вокруг, но достаточно погибнуть одному американцу, из этого делают трагедию фильма.При этом они могут безнаказанно убивать сотнями.
Вот так играются терминами и подменяют понятия... Совсем просто - как Андрей.
Т.е. гибель человека - это что-то обычное. Когда американское правительство, граждане Америки и пресса относятся к своим гражданам, как к уникальным личностям, несмотря на их цвет кожи, религию, политические взгляды - это у озабоченных "Андреев" называется фашизмом, потому что человеческая жизнь вообе и "каких-то там американцев" для них, Андреев, никакой ценности не представляет.
То, что видно в фильмах, происходит и наяву.
И опять тема избранности. Вся культура США построена на Ветхом Завете, со своей богоизбранностью. Те протестанты, которые основали США были свято убеждены в своей исключительности и в том, что им позволено все, все тоже самое и в современности.
Опять пошла пропаганда религиозной нетерписмости во всей "красе" в исполнении Андрея... Пропаганда вранья и диких обвинений в несуществующем
Все это видят, и тут не нужны лишние дополнения.
Все могут убедиться, что Андрей сказал то, что хотел, из своей "глубинки", и теперь все его сообщения находятся на премодерации.
Ирена
Andrey, я намеренно прокомментировала Ваши излияния в Вашем же сообщении, потому что свой ответ я потрачу не на разбор Ваших изляний, а на показ ссылок, давно существующих на моем форуме тем, собрав их тематически. В тех темах дан подробный разбор, как вековым, так и более "современным" наветам, незнанию и попыткам перекроить историю.
Смотрим внимательно и изучаем:
1. Иудаизм, мнение о нем антииудеев, и разоблачение наветов -2. История атисемитизма (юдофобии, антииудаизма)3. Ревизионизм и его разоблачение:Надеюсь, что у меня не будет больше повода отвечать на Ваши излияния, Андрей.
Andrey
Так... сделали из меня фашиста в итоге.
Вы делаете Все сами, Andrey, так же как и сами себя определяете...
Anrey, я Вынуждена Вас огорчить еще раз - это последнее сообшение от Вас в данном ключе, которе я пропускаю к публикации.
Причины я уже назвала:
- это частные форумы, где идеолгия, пропагандируемая Вам, на этих форумах не приветсвуется
- Вы не удосужились сделать выводы из моих предыдущих замечаний в Ваш адрес и нашей переписки в привате
Насчет иудаизма возможно я ошибаюсь, посмотрим и почитаем.
Об особой миссии, которая есть в любой религии...
Хотелось бы узнать какая особая миссия возложена на носителя христианства, буддизма, индуизма, кроме соблюдения разных заповедей итд (а еще есть очень древние религии, которые принято сейчас называть языческими) и где в этих религиях описывается,что ее носитель "сверхчеловек" так сказать?
Ладно как я уже сказал почитаем об иудаизме побольше.
Андрей, я не собираюсь давать Вам уроки религоведения или тософии. Поработайте сами. Вся информация по богоизбранности и миссии носителей монотеистических религий доступна в реале и в сети интернета. Язычества и акультных религий я не касаюсь.
С точки зрения атеиста, религия - это система ценностей и морали, призванная изменить общество.
Вы спрашиваете о "сверхчеловеке" и перечисляете религии таким образом, что Ваша фраза, Андрей, звучит ясно: какие религии, кроме иудаизма несут идею "сверхчеловека". Вы думаете, что после этого с Вами кто-то тут захочет "дискутировать" или что-то  Вам объяснять?
О том, что слово фашист используется для того, чтобы защитить себя от каких-то претензий(со стороны власти допустим) к человеку-это правда.
Я не говорю, что это всегда так, но это случается и это нехорошо, потому что люди, побоявшись таких оскорблений в свой адрес, не накажут виновника.
Все мною сказанное было к тому, что нельзя кидаться такими словами во все стороны, только потому что преследуется еврей за какие-то свои деяния.
А потому используется термин "нацизм", что преследывания людей, как Вы только что написали, Андрей, ведется по этническому признаку и происхождению. Думаю Вы сами себя запутали.
Про Холокост. Ничего подобного, что мне приписали я не полагал. Меня задело только то, что евреи почему то выделены из большого числа наций, люди которых гибли во время войны, не только на фронте, но и в лагерях и на оккупированной территории. Я помню про судьбу славян, предопределенную им Гитлером и про то как сжигали деревни с людьми, из которых далеко не все были евреи. (Существует ли отдельный день памяти цыган, погибших в лагерях?)
Я что-то не пойму, к чему Вы тут свои обиды вываливаете, причем обиды на евреев... Что, евреи теперь еще и в том виноваты, что их униччтожали по национальному признаку, что признано Нюренбергским процессом? Или Вас не устраивает оценка деяний нацистов?
Жертвы нациских лагерей смерти поминаются в определенный день, не знаете - почитайте.
Если Вы решили бороться за права цыган, то я подпишу Ваше прошение о международном признании дня памяти цыган-жертв нацизма без колебаний.
Еще какие-то обиды остались, Андрей? На кого?
Про Американцев. Они действительно заботятся о своих гражданах.
Естественно. И это вызывает уважение к американцам и их правительству.
Зато остальные неграждане США - это люди низшего сорта.
Это кто именно так считает? Вы, Андрей?
Гибель человека трагедия, но в том то и смысл, что гибель сотен людей-неграждан США для них пустяк, зато гибель одного Американца-трагедия, на фоне которой остальные сотни не видны. И в этом и заключается фашизм.
Эко Вы загнули со своим антиамериканизмом... И даже термины "фашизма" припустили для большей достоверности... Да только забыли сказать, что написанное Вам - суть Вашего антиамериканизма и нездорового отношения к жизни, а не суть происходящего...
Впрочем, с меня достатосно разбирать Ваши писания, Андрей. Идите читать указанные мной ссылки. Когда вес освоите и отчитаетесь - посмотрим как с Вами дальше поступить
В дальнейшем подобные выступления Андрея я допускать к показу не буду.
Вам придется тренироваться уважать чужую собственность (форумы) и их правила и учиться уважать чужие чувства, Andrey.
Ирена
Andrey, видимо я зря потратила свое время на подбор ссылок дял Вас и беседу с Вами в привате...
Да, я все же дала Вам еще один шанс - постарайтесь измениться, почитайте то, что я рекомендую...
Если это не помодет, то вам придетяс искать себе другие форумы, Андрей.
Мои форумы и их участники помнят, что случилось с носителями идей, флаги которых видны на этом фото, и чтут память павших в борьбе с идеологией, развернутой под этими флагами:
Andrey
Про религию не буду больше упоминать.
Про преследования человека, который является евреем мои слова были поняты превратно. Я имел в виду, что его деяния преступны и что преследование его ведется не на основе этнического признака или происхождения, а на основе закона. и что случается так, что наказать его преступные деяния сложно, потому что можно получить ярлык фашист.
И в этих моих словах я не вижу абсолютно ничего, соответствующего идеологии фашизма.

"Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими "-цитата из статьи Б. Стругацкого.

Я не исповедую ничего подобного и не хочу , чтобы это исповедовали другие.
И не надо на меня наклеивать ярлыки, показывать мне флаги со свастиками.
Про день памяти ВСЕМ жертвам нацизма я действительно не знал. Если он есть-это хорошо и значит в этом вопросе я ошибался.

Про США я остаюсь при своем мнении, возможно я смогу привести доказательства. Я читал достаточно исторических материалов о проявлении американцами именно этой идеологии. Возможно мне удастся снова найти эти материалы, чтобы представить их.(придется сначала писать админу)

Если уж эти безобидные строки, что я написал являются пропагандой фашизма, антисемитизма итд, то действительно можете удалить мой профиль,
потому что я потеряю всякий интерес к этим форумам.
Чужое мнение тоже надо учиться уважать, а не навешивать всякие ярлыки.

Последнее замечание не относящееся к теме абсолютно, так что это тоже нарушение правил(выкидывайте меня если хотите)
Почему для оформления сайта использован не 7 а 9-свечник? Просто интересно.
Ирена
Цитата (Andrey @ 3.05.2005 - 19:44)
Про религию не буду больше упоминать.
Почему же нет? Просто делать это нужно корректно, а не в рамках предрассудков и наветов. Посмотрите же ссылки - там все открыто и на русском shv.gif' />
Цитата (Andrey @ 3.05.2005 - 19:44)
Про преследования человека, который является евреем мои слова были поняты превратно. Я имел в виду, что его деяния преступны и что преследование его ведется не на основе этнического признака или происхождения, а на основе закона. и что случается так, что наказать его преступные деяния сложно, потому что можно получить ярлык фашист.
И в этих моих словах я не вижу абсолютно ничего, соответствующего идеологии фашизма.
Определили Вы себе ярлыки сами, как и сами заявили, что преследования идут по этничскому признаку.
Цитата (=Andrey @ 3.05.2005)
Все мною сказанное было к тому, что нельзя кидаться такими словами во все стороны, только потому что преследуется еврей за какие-то свои деяния.

Правда потом тут уже исправились, сказав, что Вас неправильно поняли.
Цитата (Andrey @ 3.05.2005 - 19:44)
И не надо на меня наклеивать ярлыки, показывать мне флаги со свастиками.
Про день памяти ВСЕМ жертвам нацизма я действительно не знал. Если он есть-это хорошо и значит в этом вопросе я ошибался.
Кхм... Ярлыков я не навешивала пока, но определила действия и дала шанс исправиться, показав, что именно в Ваших выступлениях, Андрей, мягко говоря, смущает.
И флаги разместила не просто так, а сопроводив комментарием, и именно в определенной ситуации - поверженными.
Цитата (Andrey @ 3.05.2005 - 19:44)
Про США я остаюсь при своем мнении, возможно я смогу привести доказательства. Я читал достаточно исторических материалов о проявлении американцами именно этой идеологии. Возможно мне удастся снова найти эти материалы, чтобы представить их.(придется сначала писать админу)
Думаю что Вы не найдеде достоверных материалов, подтверждающих Вашу точку зрения, относительно США, кроме радикальной литературы. Но я всегда рада посмотреть Ваши материалы и дать им оценку.
Цитата (Andrey @ 3.05.2005 - 19:44)
Если уж эти безобидные строки, что я написал являются пропагандой фашизма, антисемитизма итд, то действительно можете удалить мой профиль, 
потому что я потеряю всякий интерес к этим форумам.
Чужое мнение тоже надо учиться уважать, а не навешивать всякие ярлыки.
Некоторые выделенные мной места таки да, являются.
Все объяснено мной прямо в первых двух Ваших постингах довольно ясно, не оставляя сомнений.
Но я считаю, что каждый имеет право высказаться, понять в чем был неправ и исправиться. Вам я эти шансы предоставила и дала все необходимые ссылки на свои материалы - даже далеко ходить не надо.
Хотя, с другой стороны, если я не вижу смысла дискутировать с человеком и читать его сообщения на своих форумах, то я лишаю себя и таких участников радости взаимного общения.
Цитата (Andrey @ 3.05.2005 - 19:44)
Последнее замечание не относящееся к теме абсолютно, так что это тоже нарушение правил(выкидывайте меня если хотите)
Почему для оформления сайта использован не 7 а 9-свечник? Просто интересно.

На последний вопрос легко отвечу: использована ханукальная минора. winkk.gif' />
Andrey
Хотелось бы еще добавить.
Ни в одном из моих высказываний я не утверждал превосходства одной нации над другой. Напротив я пытался указать на попытки некоторых наций или религий поставить себя выше других. Возможно в чем то я ошибался.
Я считал, что иудаизм-это религия, которая сродни фашизму(буду теперь читать материалы, чтобы понять в чем я ошибался, если ошибался)
С меня Вашего монолога довольно - проповедуйте религиозную ненависть там, где это позволено законом.
Мало того, что Вы не удосужились выполнить свои же обещания, так Вы еще и не считаетесь с высказанными Вам замечаниями
И меня действительно задевал тот факт, что день поминовения устроен только для евреев. Я рад, что это не так.
В любом случае меня можно обзывать антисемитом-антииудеем(хотя я не думаю, что это так)
Меня Ваши излияния не интересуют. В игнор.
и антиамериканцем(это так), но никак не фашистом, именно потому, что по определению, данному в этой статье я не исповедую(проповедую) превосходство одной нации над другой. И я против диктатуры(фашизм-это нацинализм+диктатура).
Мне надоело читать Ваши конспекты для подготовки собственной защиты на судебном процессе по делу о разжигании межрелигиозной и рассовой розни - мне это не интересно. Ищите себе другую площадку для выступлений.
В смысле национализма трудно сказать. Я считаю себя русским, гражданином РФ и я ощущаю свою принадлежность к этой нации и государству.
Но мне кажется, что это все таки патриотизм, но не национализм.
Андрей, я дала Вам достаточно шансов высказаться и понять, что Ваши прокламации тут никому не интересны.
Прошу Вас найти для себя другие форумы - это мое окончательное решение.
Belferman
БАНДА ФАШИСТВУЮЩИХ МОЛОДЧИКОВ в КИЕВЕ.

От кого:
"ruvin2" Кому: JudeaRussianSpeaking@yahoogroups.com
Дата: 30 Авг 2005 01:08:22
Тема: [JudeaRussianSpeaking] Банда фашиствующих молодчиков: зверское избиение в центре Киева!

http://www.migdal.ru/article.php?artid=5700




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQ...QLSAA/JQbslB/TM
--------------------------------------------------------------------~->


Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/JudeaRussianSpeaking/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
JudeaRussianSpeaking-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
_________________
Привет с севера - Израиля!
michael smolyak
Я настоятельно предлогаю администратору убрать этот омерзительный диалог с юдофобом,дабы он не наложил негативный отпечаток на случайно забредшего в интернете на наш форум.
Благодарю за понимание.
Ирена
Цитата (michael smolyak @ Воскресенье, 11 Сентября 2005, 21:41)
Я настоятельно предлогаю администратору убрать этот омерзительный диалог с юдофобом,дабы он не наложил негативный отпечаток на случайно забредшего в интернете на наш форум
*

Михаил, как все уже поняли, тут админ решает что и где будет или не будет находиться. Этот "диалог" как раз дает понять, что такое юдофобия и как я отношусь к попыткам устроить по ней диалоги на моих форумах.
Спасибо за понимание
michael smolyak
Цитата
ЗАдевает меня тема Холокоста. Это действительно трагедия, но в лагерях погибли миллионы людей других национальностей. Почему надо было сделать акцент тоько на евреях? Остальные, что не в счет?


1. Практически все концлагеря на территории западной и восточной европы,включая западные республики бывшего СССР,были созданны фашисткой германией по требованию Гитлера для ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА,поэтому ни какого акцента,почему мол только евреи и не может быть.
2. Благодарите своего всевышнего,что именно мой народ принял на себя основной удар ГЕНОЦИДА.
3. Дабы изменить ваши взгляды - не поленитесь и найдите хотя бы один из фильмов,снятых на реальных событиях, и посмотрите, авось...:
- СПИСОК ШИНДЛЕРА
- ПОБЕГ ИЗ СОБИБОРА
- АРИФМЕТИКА ДЬЯВОЛА
- СЕРАЯ ЗОНА
- ЯКОВ ЛЖЕЦ
- ПИАНИСТ
- ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА
И ДР...
michael smolyak
Захар Трубаков. Тайна Бабьего Яра

Апрель 1997 года,
Ришон ле-Цион,
ИЗРАИЛЬ


От редактора


О самой большой войне XX столетия - Второй мировой (1939-1945 гг.) написаны тысячи книг. Они выходили и по сей день выходят в многих странах на разных языках. И чем-нибудь удивить читателя - романом, исследованием, воспоминанием, рассказом о войне - задача довольно трудная.
И все-таки, я считаю, что книга Захара Трубакова особенная, ибо она очень искренне и без литературных прикрас повествует о трагическом времени, когда ценность человеческой жизни стала совсем ничтожной, а палачам и их подручным ничего не стоило ее оборвать.
Сейчас автор книги Захар Трубаков - единственный в Израиле, да и во всем мире, человек, которому довелось пережить ужасы Бабьего Яра и вырваться оттуда...
Судьба хранила Захара: ни аресты, ни голод и болезни, ни концлагерь не остановили его тяги к свободе, желания вырваться на волю. Как это ему удалось? В любых условиях он был добр к людям, умен и осторожен с врагами. В экстремальной ситуации это тоже помогает и спасает.
Перед нами проходят первые дни жизни еврея, скрывающегося в захваченном немцами Киеве. Волнующие сцены конспирации, арестов и допросов в полиции, издевательств и избиений в гестапо. Жизнь в лагере смертников, тоска о близких, тяжкие дни непосильной работы, полные лишений и голода. Там, за колючей проволокой, Трубаков привязался к пятнадцатилетнему Мише, помогает ему выдержать изнурительный труд, делится последним куском хлеба...
Таких эпизодов десятки. Порой кажется, что нашего героя оберегал и хранил его жизнь сам Бог!.. Вот в охраняемом бараке ночью вспыхнуло восстание. Несмотря на стрельбу, заключенные в отчаянном порыве вырвались из Бабьего Яра. Трое, в их числе Трубаков, пытаются скрыться. Навстречу несутся два эсэсовца, они поливают беглецов автоматным огнем. Это конец. Двое падают замертво, изрешеченные пулями. А у Захара ни одной царапины...
Скажите, что это не судьба и не Божья милость?
Я убежден, что повесть о том, как Трубаков испытал все муки ада и выжил, никого не оставит равнодушным. Как такое ему удалось, вы узнаете, прочитав эту уникальную книгу.

Григорий РОЗИНСКИЙ. ПРЕДИСЛОВИЕ


Тяжело, очень тяжело вспоминать и восстанавливать в памяти все те ужасы, которые пришлось пережить мне и моим товарищам за годы войны и оккупации в Киеве. И пусть не говорят скептики и равнодушные люди: «Время все сглаживает, стирает и воспоминания не могут через полвека сильно волновать человека...»
Работая над текстом этой повести, мне вновь и вновь приходится мысленно переживать все лишения, чувства страха, голода и отчаяния. Каждая минута, каждый час и день этих, остро врезавшихся в память страшных лет и сейчас терзают мою душу. Поэтому дрожит рука, держащая перо, больно сжимается сердце, и я уже не в состоянии передавать свои прошлые переживания бумаге...
К счастью, после освобождения Киева, по горячим следам и на свежую память я стал записывать все эпизоды и фамилии участников событий, чтобы впоследствии они с документальной точностью легли в основу фабулы моей книги. К этому меня подтолкнул и писатель Анатолий Кузнецов, с которым я много раз встречался и чья талантливая книга «Бабий Яр» очень живо изобразила многие события тех страшных лет. Уже тогда в своем воображении я представлял и собственную книгу на многих языках, чтобы мой правдивый рассказ поведал людям разных стран о том, что произошло в Киеве в начале и конце той большой войны.
Увы! Мое желание столкнулось с глухой стеной равнодушия. В многочисленных редакциях украинских изданий о Бабьем Яре и погибших там евреях думали меньше всего. Правда, однажды мне даже вроде повезло. В журнале «Радуга» рукопись приняли. Но через некоторое время повесть возвратили, сославшись на «перегруженность редакционного портфеля...»
На этом, вероятно, все бы и закончилось без результата, если бы
я не стал израильтянином. Здесь я» снова вернулся к наболевшей и волнующей теме.
Мне кажется, что написанная мною повесть нужна прежде всего тем, кто за давностью лет забыл или вовсе не знал (к счастью!) об ужасах гитлеровского режима и порожденного им произвола, об оккупации и безжалостном преследовании и уничтожении евреев.
Я писал эту книгу только с одной целью - донести до людей мою большую просьбу:
- Нельзя допустить повторения на земле такой страшной человеческой трагедии!.
Чтобы издать книгу в Израиле на русском языке, я прежде всего обратился за помощью к Президенту страны господину Эзеру Вейцману. Он откликнулся, и я безмерно благодарен ему за это. Вслед за ним свою поддержку мне обещал мэр Ришон ле-Циона господин Меир Ницан,и я надеюсь, что с их помощью повесть будет переведена на иврит. Это мое горячее желание, чтобы подробности о трагедии евреев в Бабьем Яре узнали все жители Израиля, говорящие на иврите и других языках.

Всю книгу можно прочесть по следущей ссылке: http://www.geocities.com/svr_2000svr_us/bkv/
Ирена
Цитата (michael smolyak @ Понедельник, 12 Сентября 2005, 2:26)
Захар Трубаков. Тайна Бабьего Яра
*
Хорошо бы распечатать...

О... Вот и нацики с курятника: Владимир Викторович Славутинский - лицо нашего форума
Kloots
Славутинский верен себе: выражение "чечено-ингушская мразь" показалось перебором даже для "курятника".
Ирена
Цитата (Kloots @ Воскресенье, 18 Сентября 2005, 15:26)
Славутинский верен себе
*
Это так
Цитата (Kloots @ Воскресенье, 18 Сентября 2005, 15:26)
выражение "чечено-ингушская мразь" показалось перебором даже для "курятника"
*
Для курятника? Да бросьте Вы: там три года как открыто заявивших себя науионал-социалистов пестуют и теперь черносотенцев подкармливают с его тематикой... (автора темы посмотрите и его темы...)
Kloots
А за что же тогда "бедного" В.В. заморозили?
Ирена
Цитата (Kloots @ Понедельник, 19 Сентября 2005, 21:06)
А за что же тогда "бедного" В.В. заморозили?
*
А фиг его знает, что было на самом деле - я не вникала, чесно, да и редко там бываю - лишь по ссылкам из ЖЖ... Скорее всего напакостил ВВС, как обычно, а потом испугался.
Ирена
Совершенно случайно, листая френдленту ЖЖ по наводке Оли наткнулась на продолжение темы, культивируемой на курятнике: как всегда фашизм псевдоправославных участников старательно приписывается... иудаизму, иудеям, евреям. Ну и пристнопамятные Вадим Зайцев и Владимир Викторович Славутинский скучают по немодеририруемым форумам "Двести лет вместе", откуда они родом...

Итак, две темы:Если эти темы исчезнут с курятника, то их всегда можно посмотреть у Николая Федоровского в динамическом виде или у меня тут:
Kloots
По-своему забавно. А вот Руслав совершенно перестал стесняться. Раньше он все-таки придерживался каких-то рамок.
Сам фильм - не шедевр, но с информативной точки зрения интересен.
Вообще, молодые люди в таком возрасте крайне неустойчмвы: энергия бурлит через край, хочется действия, желания быть в центре внимания, а у фашизяк много привлекательного для них: форма, чувство локтя, идейная начинка, мол мы не просто хулиганы, а патриоты, борцы. Но и у антифашистской молодежи тоже много привлекатедьного: те же чувство команды, идейная начинка ("мы, мол не просто хулиганы, а антифашисты, бьем кого-то по идейным соображениям"). И там, и там много случайных людей.
michael smolyak
"Держись прямо, сынок, чтобы выглядеть выше…"
Шай ЛЕХАВ, "Софшавуа"
20 ноября этого года мы будем отмечать 60-ю годовщину Нюрнбергского процесса над главными нацистскими преступниками. Суд Истории над ними продолжается и сегодня, хотя все меньше и меньше остается свидетелей обвинения - бывших узников нацизма.
Об одном таком свидетеле - наш сегодняшний рассказ.

... Яну Ружанскому, еврейскому мальчику из Кракова, было тринадцать с половиной, когда началась Вторая мировая война. Потеряв всю семью, он выжил в Краковском гетто и в рабочем концлагере Плашув близ Кракова. В лагере Яна спасло самопожертвование друга по несчастью, а после войны его вернула к жизни и поддержала немолодая бездетная немка - вдова, которую он называл "мути", что в переводе с немецкого означает "мамочка". Ян репатриировался в Израиль в 1949 году. Работал ювелиром, как и отец.

Защищал Израиль в дни Синайской кампании 1956 года и сражался с иорданцами в Шестидневной войне. Спустя несколько десятков лет после пережитого кошмара, всего лишь три года назад, ему удалось "замкнуть круг истории" и расставить все по своим местам, встретившись в Германии с дочерью коменданта концлагеря Плашув, эсэсовца Амона Гета. Встреча бывшего узника и дочери палача, не ведавшей о злодеяниях отца, началась со спора, но стала началом дружбы, которая продолжается по сей день...
Фотограф Эли Даса запечатлел Ружанского за работой, на столе - книга Яна на английском языке и сборник материалов Краковского судебного процесса на польском языке над "людобойцем Амоном Гетом" (наверное, имя "Аман" палачу тысяч евреев больше бы подошло. Кстати, при подготовке этого перевода, уточняя некоторые детали, мне посчастливилось пообщаться с Яном, о чем свидетельствуют некоторые уточнения, дополнения и комментарии - Г.Р.).
...В начале мая 1945 года 19-летний Ян Ружанский чувствовал себя физически сломленным и душевно опустошенным. Сказались гибель всей семьи и его многомесячное пребывание в аду Краковского гетто и в концлагере Плашув. Ян ожидал смерти, не веря, что придет, наконец, день освобождения. Юноша хотел лишь одного - умереть. Но он - выжил!..
Сегодня, спустя 60 лет после окончания войны, 79-летний Ружанский делится с миром историей своей нелегкой жизни, спорит о ней и, используя литературную форму, передает уникальный опыт возрождения к жизни целого поколения переживших Катастрофу. Он - один из героев документального фильма "Возвращение к жизни", демонстрировавшегося на одном из каналов израильского ТВ в канун Дня Катастрофы и героизма европейского еврейства. Лента рассказала о первых минутах обретения свободы бывшими узниками нацистских концлагерей. Но для того, чтобы понять, какие чувства испытал в тот момент Ян Ружанский, надо вернуться на несколько лет назад, в Краков, довоенную Польшу.
До войны семья Ружанских проживала в Кракове. Мать с отцом, старший брат и он. Отец, по специальности ювелир, как вспоминает Ян, был из ассимилированной семьи. Мать же придерживалась традиций. Так или иначе, в семье соблюдали еврейские праздники, на Песах ели мацу, на Йом-Кипур соблюдали пост, мама ходила в синагогу. Яну успели отметить бар-мицву, а спустя пять месяцев счастливая жизнь семьи окончилась. На шестой день Второй мировой, 6 сентября 1939 года, гитлеровцы вступили в Краков. С первых же дней они начали проводить политику ограничений и арестов среди евреев, а через полтора года всем приказали переселиться в гетто. Если поначалу евреи испытывали иллюзии о том, что "Гитлер - это временно", то в июне 1942 года иллюзии рассеялись...
"Немцы сказали, что в гетто слишком много евреев, и для улучшения санитарного состояния нужно переместить часть из них восточнее, на Украину. Часть евреев гетто, в том числе и наша семья, получили документы с особой печатью. Тем же, кто никаких документов не получил, велели собраться у аптеки Панковича. Был очень жаркий день. В обед был получен приказ выйти из гетто. Люди тихо шли, а я смотрел на них из окна своей квартиры с первого этажа. Мама сказала мне: "Отойди от окна, это опасно. Если немцы увидят тебя, они будут стрелять". Я возразил ей: "Не сдвинусь от окна. Хочу видеть. Если выживу, то расскажу об этом".
- Мама больше не сказала мне ни слова, - вспоминает Ружанский, - Среди первой полусотни я обратил внимание на женщину, у которой на шее висел тяжелый мешок до самой земли, и подумал, что же она в нем несет? Она подталкивала его коленями. В нем была одежда и несколько кастрюль, поскольку у нее была еще и семья. К ней подошел немец, подставил ногу, и она упала. Едва она упала, он вытащил пистолет и выстрелил в нее. В ту же минуту немцы стали стрелять с двух сторон улицы прямо в гущу идущих. Не было плача. Не было криков. Было слышно только "Шма, Исраэль". Была там девочка лет семи, наверное. Я понял, что она потеряла родителей или у нее их нет. В руках она держала куклу. Вдруг я заметил, что губы девочки шевелятся. Она чувствовала себя матерью и шептала молитву … кукле, чтобы успокоить ее. Этот день прозвали "кровавым четвергом"...
...После паузы и стакана воды Ружанский продолжает свой рассказ с жуткими подробностями последующих акций...
- Немцы снова собрали людей без удостоверений, и я понял, что должен найти путь наружу, обзавестись разрешением на работу, чтобы не ждать, пока тебя прирежут. Я отправился туда, где выдают разрешения на работу, но там было закрыто. Надо возвращаться домой по простреливаемым улицам. Добирался перебежками, прятался в подворотнях и парадных, а, добравшись до перекрестка, увидел два грузовика, остановившихся у дома сирот. В этом доме находились дети, чьи родители уже были депортированы и погибли, и которых опекали женщины гетто. Немцы открыли кузова, и положили доски, чтобы дети могли по ним подняться наверх, и стали выгонять детей на улицу. В кузове с двух сторон стояли немцы, у одного в руках был топор, у другого - молоток, и дети, поднимавшиеся в кузов, погибали под ударами "инструментов". Я не смог больше смотреть... Побежал домой. И только там заплакал...

28 октября в гетто прошел слух о новой готовящейся акции немцев, и семья Ружанских собралась, чтобы принять решение: каждому прятаться поодиночке или всем вместе остаться в гетто. По совету матери семья выбрала второе, и все спрятались в большом подземелье под домами гетто. "Там было 40 человек. Люди боялись дышать, потому что наверху были немцы... Стояла звенящая тишина, и вдруг заплакал младенец. Его мама тут же завернула в тряпку кубик сахара и сунула ребенку в рот. Все облегченно вздохнули. Однако спустя несколько минут малыш снова начал плакать, и мать задушила его, чтобы не подвергать риску всех остальных… В конце акции мы вышли на поверхность и услышали, как кричит наша мама. Ее родной брат Руди лежал у входа в убежище. Он был мертв..."...В марте 1943 года Краковское гетто было ликвидировано, а узники отправлены в концлагерь Плашув. До этого у Яна состоялся разговор с матерью, и она попросила его... почистить обувь! Позже он понял значение ее просьбы - без обуви узник в лагере не выживал...
В Плашуве Ян утратил имя, получив порядковый номер 1265. В течение 18 месяцев жизнь в этом лагере была адом. "Комендант Плашува гауптштурмфюрер СС Амон Гет был жестоким убийцей-садистом, один лишь его вид приводил узников в ужас. Гет всегда ходил с пистолетом в руке, не было дня, чтобы он кого-нибудь не убил". Холеный красавец-комендант, рассказывает Ружанский, каждый день вместе с женой ездил на лошади. Носил белые перчатки. После стрельбы по живым мишеням они пачкались, он их выбрасывал, и ему приносили новую пару. Спрашивал: "Ты не можешь или не хочешь работать?", или: "Ты улыбаешься мне или смеешься надо мной?" Любой ответ заканчивался выстрелом в голову...
"Однажды нас согнали посмотреть на казнь, - рассказывает Ружанский. - Вешали 14-летнего мальчика по фамилии Габеншток. На него донесли, что он пел песню на русском языке. Он стоял с петлей на шее, повернулся к Гету и обратился к нему по-немецки с просьбой сохранить ему жизнь. Гет ответил ему: "Повернись назад". Палач выбил подставку из-под ног малыша. Но веревка оборвалась. То же повторилось и во второй раз, и в третий. И тогда Гет сказал палачу: "Если он опять упадет, я и тебя повешу!.."
У Гета были две собаки - Рольф и Ральф, к которым он обращался как к людям, с приставкой "герр", то есть "господин", отдавал команды: "Взять собаку!" (подразумевая еврея). Пес разрывал человека на куски...".
В лагере Ян приобрел много друзей. Поддержка, чувство локтя, готовность самопожертвования очень много значили в экстремальных условиях - каждую минуту кого-то из друзей могли убить. "В январе 1944 года эсэсовцы заперли нас в блоке, мы не знали причин, но знали - это конец. Вечером дверь открылась, и меня окликнул по имени охранник из еврейской лагерной полиции. Я подошел и увидел стоящего снаружи моего друга Феликса Акерхейта. Он мне сказал: "Янек, я пришел тебя заменить..." Ружанский отказывался, но Феликс настаивал: "У тебя мама жива, а у меня никого не осталось, всех убили".
Феликс буквально вытащил Яна наружу, сам вошел внутрь барака и закрыл за собой дверь, что было равносильно смерти...
Яна поддерживала надежда, что семья, слава Богу, жива, но в мае 1944 года прошел слух о предстоящей селекции: мол, слабых отправят в Аушвиц...
"Меня беспокоило, что мама сильно исхудала, и я сумел с кусочком хлеба подобраться к женскому блоку: "Завтра селекция, поешь". И она ответила: "Глупыш, ты думаешь, после этого кусочка я стану сильней? Иди назад в свой блок и во время селекции держись прямо, чтобы выглядеть чуть выше..."
Ян прошел селекцию. Ему было приказано перейти в правый ряд, где находился Гет, и это означало жизнь...
...Маму после селекции на его глазах отправили в лагерь уничтожения. Вечером ему принесли исписанный карандашом клочок бумаги. В этой своей последней записке мама просила сына ни о чем не беспокоиться. Заканчивалось письмецо словами: "В один из дней мы встретимся. Мама"...
С тех пор он перестал плакать...
Всё, что осталось у него от матери, - это фотография, на которой они запечатлены 14 апреля 1939 года в краковской больнице рядом с медсестрой-полькой Стефанией. Он чудом разыскал медсестру после войны, и она вернула ему когда-то им же подаренное фото, последнюю семейную реликвию (см. снимок).
...15 октября 1944 года всех заключенных Плашува эвакуировали в Германию, в концлагерь Гросс-Розен. Там, в каменоломнях, эсэсовцы заставляли их под градом ударов подниматься по лестнице с тяжелым камнем на плече. В тот день Ян решил покончить с собой. Присев на ступеньку, он ждал, что придет эсэсовец и застрелит его, но вместо этого ему вручили бирку с номером 69703, посадили в грузовик и повезли на строительство немецких оборонительных рубежей. Работали в дождь и в снег. Приближался конец войны...
... Немцы загнали их в бараки, запретив выходить наружу и намереваясь уничтожить. "Мы находились там четыре дня. Без еды..." В конце концов, Ян присоединился к двум узникам, решившимся на побег, - терять было нечего. Вырвавшись за пределы лагеря, охрана которого, по-видимому, уже разбежалась, они натолкнулись на солдата в незнакомой форме, спросившего их на идиш: "Вы - евреи?.."
"Мы не плакали. У нас не было слез. Не смеялись. Только упали к его ногам и целовали его ботинки. Он силой поднял нас на ноги и сказал: "Следуйте по дороге, там Красная армия".
... День 9 мая 1945 года стал для Яна Ружанского днем освобождения. 3000 евреев со всех стран Европы, собравшиеся на площади лагеря, услышали из уст старосты: "Вы - выжившая часть нашего народа. Мы сейчас встречаемся в последний раз. Подайте друг другу руки и идите как свободный народ. Мы запели "ха-Тикву". На иврите, на польском, на идиш, без слов. А после того, как спели, вышли за ворота. Свобода..."
Ему повезло, если это можно назвать везением - на его пути встретилась немка, Хелен Рейхерт, которая не только дала кров и пищу, но и помогла Яну возродить душу, научиться радоваться жизни и понять, что всё только начинается. Она называла его на немецкий манер Гансом, он ее - "мути" ("мамочка").
- Вам не мешало, что возродить душу помогла... немка?..
- Когда много лет не слышишь душевного слова, и кто-то протягивает тебе руку помощи и дает кусок хлеба, ты видишь человека, а не народ. Хелен Рейхерт сказала: "Ты не рассказывай мне о прошлом, я ничего у тебя не спрашиваю. Если сам захочешь, поговорим...". Через несколько месяцев: "Ганс, ты все время сидишь дома, не смеешься и не плачешь. Ты должен познакомиться с девушкой." Я спросил ее: "Какая же девушка захочет знакомиться со мной?" "Ты познакомишься с девушкой и начнешь смеяться. И плакать, - был ее ответ. - Познакомишься и будешь смотреть на часы, считать их до следующей встречи. У тебя пробудятся чувства, которые ты считал умершими..."
После войны часть Силезии отошла к Польше, немцев выселили на запад. Среди "выселенцев" была и "мути", на прощанье сказавшая: "Будь здоров и береги себя..."
(Упоминая этот эпизод, Ян Ружанский сказал: "Наверное, бедная мама очень молилась обо мне там и послала мне "мути"" - прим. Г.Р.)
Он вернулся в Краков. "Единственное место, которое я знал, это улица Друга, 38, куда стекались сведения об оставшихся в живых евреях, где выдавали деньги, хотя их не хватало даже не проезд в городском трамвае. "Я спросил у прохожего, где улица Друга, 38. Тот ответил: "Жаль, что тебя не убили, жаль. Но ты ослеп. Ты - на улице Друга".
Ответ типичного поляка. Ян зашел в здание, отметился. Вышел во двор и вдруг увидел пятерых евреев, беседовавших с солдатом в странной форме. Ружанский приблизился и прочел на нарукавной повязке парня написанное латиницей слово "Палестина". Это был солдат из Еврейской бригады.
- Вы можете представить, что происходило во мне в эту минуту? Я подошел к солдату, осторожно дотронулся до этих букв и отошел...
...Ружанский репатриировался в 1949 году, женился на Рахели, у них сын и дочь, шестеро внуков. Живет в Холоне. Много лет он активист организации бывших узников, уцелевших в Катастрофе, выступает с циклом лекций о Шоа перед школьниками и воинами ЦАХАЛа. Ян - человек достаточно известный, на его счету сотни публичных лекций, но он до сих пор испытывает приступы удушья во время каждой очередной лекции. Каждый из его рассказов - вселенская боль. Он останавливается, делает глоток воды, и лишь после этого продолжает разговор. Одна из комнат в его квартире полностью посвящена Катастрофе, заполнена благодарственными письмами за его рассказы. На стене в рамках висят два письма. Одно - из Национальной библиотеки Конгресса США за написанную им на английском языке автобиографическую книгу, в заглавии которой использован ТАНАХ - Your Blood I Live ("В крови твоей живу"). Второе - за подписью президента США Билла Клинтона.
"В 2002 году была организована поездка группы бывших узников в Гамбург - для того, чтобы рассказать о Катастрофе немецким школьникам. Я не хотел ехать, но мне вдруг сказали, что велика вероятность, что на встречу с нами приедет дочь Амона Гета Моника. Это пробудило во мне любопытство, мне стало интересно, и я - поехал. Я вошел в комнату, где она сидела, и сразу же бросил ей: "Ты знаешь, даже если бы я не знал, что ты дочь Гета, я сказал бы, что ты - его дочь. Две капли воды. Но я пришел не роптать, не обвинять, а пришел услышать, кем и чем был Гет...Дело в том, говорит Ружанский, что Моника написала книгу "Я не могу не любить своего отца", и, готовясь к встрече с Моникой, Ян, естественно, почитал ее. "Пролистав несколько страниц, я заинтересовался одним отрывком. После просмотра спилберговского "Списка Шиндлера" Моника цитирует отзыв одно старого человека об этом фильме: "Мне не интересен Шиндлер. Мне интересен Гет. Если бы не Гет, то Шиндлер не смог бы забрать евреев с собой".
Этот отзыв она опубликовала в книге, как свидетельство в пользу отца. Это возмутило Ружанского. "Я сказал ей: "Как ты могла написать такую ложь?

В тот момент, когда Шиндлер забирал с собой несчастных, твой отец уже сидел в тюрьме гестапо. Он не мог сопровождать его или оказывать помощь... Мы беседовали с ней, наверное, полчаса..."
(Гауптштурмфюрер СС Амон Гет, пояснил Ружанский, был арестован гестаповцами за воровство в конце августа - начале сентября 1944 года. Он присвоил деньги и драгоценности своих жертв, не отправив их в казну Рейха. Для сокрытия следов своих преступлений он велел расстрелять несколько человек из еврейской полиции лагеря, ненавидимых самими узниками, а также и еврейского руководителя лагерной администрации Ишелевича. Узникам это было представлено как "пресечение попытки вооруженного побега" - на груди жертв были доски с надписями на немецком. На самом же деле Гет попросту убрал свидетелей своего воровства. Он находился в тюрьме гестапо в Мюнхене до конца войны, а оттуда сразу же после войны был передан польским властям и судим как военный преступник - Г.Р.)
"В январе 2004 года немецкое телевидение пригласило меня на встречу с Моникой, и эту передачу назвали "Под тенью моего отца". Моника в корне изменила свои взгляды, она давно уже не на стороне отца. По окончании программы мы обнялись. Она просила прощения и горько плакала. Я ответил ей: "Мне не за что тебя прощать, в то время тебя еще не было на свете". Она родилась в 1945 году, совсем не знала отца. В мае прошлого года она с мужем побывала в Израиле. Остановились они в гостинице в Бат-Яме, но все время проводили у нас. Мы много говорили, я рассказывал, и она слушала и молчала. У нее есть внук, его зовут Давид. Это она дала ему такое имя. Ему три года, и он ходит с кипой на голове..."
Коменданта Плашувского концлагеря Амона Гета судили в Кракове в 1946 году и приговорили к смертной казни через повешение. "Я сидел в зале суда в передних рядах, смотрел на него и глазам своим не верил: неужто это страшный Гет? Он сидел - холодная маска вместо лица и спокойный, холодный взгляд. У меня был в Плашуве друг по имени Йозеф Райнер. Однажды Гет подошел к нему, приказал: "Повернись!", приставил к его шее пистолет и выстрелил. Мы были уверены, что юноша мертв, и бросили тело в яму с трупами, служившую могилой. К счастью, их не успели сжечь. Йозеф оказался жив, к ночи очнулся и застонал. Кто-то услышал стоны и перенес парня в наш блок. Мы поместили его в закуток между потолком и крышей. Так он выжил.
Йозеф был свидетелем на процессе Гета. И садист, убивший тысячи евреев, узнал его в зале суда и сказал: "Я стрелял в тебя, потому что ты пытался бежать...".
По словам Ружанского, Гет отчаянно цеплялся за жизнь, прося помилования и замены смертной казни любой другой мерой наказания. Но приговор остался в силе. "Мы, евреи, не жестоки. Но я был рад, что палача постигло достойное наказание. Я могу очень много рассказывать о его преступлениях. Не было дня, чтобы он не убивал..."
- А что с его супругой, матерью Моники, которая была с ним в Плашуве?
- Она воспитывала дочь и говорила ей, что отец погиб на Восточном фронте. Но когда однажды Моника спросила о нем свою бабку (мать Амона Гета), та ответила: "Твой отец был убийцей, нельзя говорить о нем в семье". С того дня Моника перестала верить матери и дистанцировалась от нее. Она постоянно в поисках материалов об отце. Две недели назад она позвонила и сказала, что нашла полную документацию о нем: "Ян, все, что ты рассказал об отце, правда, каждое твое слово имеет документальное подтверждение" (в телефонной беседе Ян Ружанский признался мне: "Моника сказала, что немцы того времени были на 80 процентов нацистами и на все 100 - убийцами" - Г.Р.) Неделю назад она послала мне ксерокс газетного интервью, данного ею во Франкфурте-на-Майне. В этом интервью она говорит: "Есть у меня друг в Израиле по имени Ян, и только с его помощью я вернулась, чтобы стать человеком..."

От переводчика вместо послесловия

Во время нашей телефонной беседы на иврите и "чуть-чуть на русском" Ян сообщил мне, что Моника собирается приехать этой осенью. Ружанский не скрывает, что хочет показать ей новый мемориальный комплекс "Яд ва-Шем". Слушая его голос и глядя на фотопортрет Яна, я почти физически ощущал ауру этого сильного духом человека, излучающего добро и свет, в то же время отдавал себе отчет, какой нелегкой ценой дается ему каждое слово.
- Знаешь, моя жена Рахель - сабра. И я говорю ей: "Слушай, я десятки, если не сотни раз, рассказывал тебе о прошлом, и все равно каждый раз из глубин памяти всплывает что-то новое, о чем раньше молчал, и я все равно до конца всего еще не рассказал..."
Я спрашиваю у Ружанского: нужно ли говорить о Катастрофе, надо ли бередить душевные раны?..
На этот вопрос у Яна есть ответ:
- Обязательно нужно напоминать об этом, иначе трагедия Катастрофы может повториться снова.
Короткая пауза, и Ружанский тихо добавляет:
- Тот, кто там был, никогда уже оттуда не выйдет. Тот, кто не был, никогда этого не поймет...


Перевод Григория Рейхмана
Фото: Эли Даса, "Маарив"
michael smolyak
Ставлю под сомнение следущую в сылке информацию.
а какаво ваше мнение??????????

на моих проектах ссылок на нацистов не будет никогда
ни под каким предлогом, Михаил. Не с какими бы благородными целями Вы их не ставили...  не будет никогда
michael smolyak
наткнулся на карту гетто в оккупированной европе
Нажмите для просмотра прикреплённого файла
а так же в хронологическом порядке линки по теме холокост http://www.deathcamps.org/links/
michael smolyak


фото А.Фридман
Ирена
Цитата (yoshke)
Цитата (annutka)
Что происходит в России
самая важная новость из России на сегодня после сообщения Путина о газовом конфликте ( газ, 413 заголовков http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&i...%26PageNum%3D0)
это атака фашисткого психа синагоги.
Крича "я пришел убивать евреев! хайль гитлер!" фашисткий псих ворвался в синагогу с ножем ранил 6 человек и был задержан равом Коганом (который хабадник)
Рав Коган в тяжелом состоянии доставлен в больницу
По ножевой атаке больше 100 заголовков, хоть случилось совсем недавно
см
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&i...%3Fid%3D1494211
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&i...1/42953923.html
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&i...om/id/10804677/
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&i...p3%3Fid%3D96473
На курятнике:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=51885&order=asc
Там поначалу соболезнования, а потом все развернулось на 180° и пошли обвинения ... в попытке ритуального убийства.

Потом открылась вот такая тема:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=5...iew=1&order=asc


Магомет Али Агджа завтра выходит на свободу в Турции.
Цитата (ovk)
Тогда с начала.
Считаю эту вылазку выгодной только главному раввину, который теперь заявил, что Россию покрыла коричневая чума.
Так загоняют в подполье только начавшие появляться русские патриотические организации. Вой на форуме совершенно неспоставим, даже если его поднять с тем, что развел Бен Лазар. Теперь синагоги охранять будут. А после убийства трех монахов в монастыре никого не стали охранять. В чем сверхценность синагог и тех, кто туда ходит?

Цитата (admin)
Цитата (ozoya)
Олег, я у тебя шашпку миротворца на минутку позаимствую? :) Я Йошке уже написала:
На мой взгляд, ситуация неоднозначная. Убивать никому не позволено. Антисемитизм - мерзость без оговорок. С этой точки зрения, все действия Берл Лазара понятны и правильны. За одним "но": непропорционально много эмоций. Если бы охранный фонд учредили без патетики и громких заявлений, если бы усилили охрану (да хоть вплоть до огнеметов по углам, как кто-то заметил) - но "бэз шуму и пыли" - не было бы такого резонанса.
По-моему, если бы фраза о "коричневой чуме" прозвучала только после детального изучения обстоятельств дела, когда 100%-но и безоговорочно стало бы ясно, что это действительно фашист, а не псих-одиночка (а мне, например, до сих пор неясно), - не было бы и всего этого дерьма вокруг. Правильно Данил говорит: скоро все френды промежду собой переругаются...
И еще: для глобальной "коричневой чумы" я не вижу, например, что кто-то как-то цепляет по нацвопросу Серегиных родственников... или гнобит мою подругу и ее отца... может, не так она и глобальна? Копать вглубь "кому выгодно?" я пока не хочу. Прежде всего - по причине недостатка информации. Но громкие заявления чаще всего делаются сгоряча и приводят к неверным выводам - это любой жж-ист скажет. :)

Думаю, что и к нашим "горячим головам" это относится в той же мере. Масса народу восприняла слова Берл Лазара как провокацию и ни один - ни один! - не подумал о том, что это может быть и выступление в состоянии шока. По-моему, с ходу орать о "жЫдовских провокациях" начали именно те, кому очень хочется, чтобы эти провокации были. Но в таком случае - чем они лучше Берл Лазара, которого обвиняют ровно в том же самом?
Допуски и объяснения твои я понимаю и приняла бы, если бы официально из уст дикторов первого канало не завучало конкретно: убийца на следствии заявил, что ненавидит евреев и убивл потому что они евреи.
Теперь вопрос: что есть нацизм? нацисты разьве не убивали евреев и цыган потому, что те были лишь евреи и цыгане, а славян не только за неполноценность, а еще и за сопротивление доминантной нации?!
И еще, я уже писала в журнале Виталия Bноземцева: слишком уж ярко ситуация со скатыванием нациионализма в нацизм в 30-ые напоминает теперешнию Россию. И это больно, т.к. самому СССР досталось и его людям немеряно от нацистов....

А теперь погляди: курятник - это лишь срез общества, которому доступен инет. И кто там заправляет и кого там на руках носят - провокаторов и подлецов, которым многое прощается лишь за псепдоздоровый национализм, за то, что они де от жЫдов спасают. Только спасают ли и от жЫдов ли?
Это лично мое мнение и я его никому не навязываю.

И еще одна примечательная тема: Это похоже на месть, а не на модерирование в которой Господин Штирмарк, руководитель Черной Сотни Росии, испрошает священника, замеченного в прожЫди в крови, отца Игоря Прекупа, о правомочности его заморозки подлеца. написавшего в своей инфо такие строки:
Цитата
Россия, Русь.
А русских НЕТ.
Остались только россияне...
Картавый выкрик синагог,
с гортанной рыночною бранью

Россия, Русь.
Божници без икон,
Церквушки без крестов и без приходa.
Макдональдса петля, где сорок-сороков
будили Дух крещенного НАРОДА.

Россия, Русь.
Запаханы погосты...
Не слышен детский смех
в пустых глазницах деревень.
Вокруг НЕ прошенные (гости).
Россия, Русь,
Когда ж пройдет твой черный (день)?!

Отрывок Андрей 2004г.
michael smolyak
Цитата
"Слушай, я десятки, если не сотни раз, рассказывал тебе о прошлом, и все равно каждый раз из глубин памяти всплывает что-то новое, о чем раньше молчал, и я все равно до конца всего еще не рассказал..."
Я спрашиваю у Ружанского: нужно ли говорить о Катастрофе, надо ли бередить душевные раны?..
На этот вопрос у Яна есть ответ:
- Обязательно нужно напоминать об этом, иначе трагедия Катастрофы может повториться снова.
Короткая пауза, и Ружанский тихо добавляет:
- Тот, кто там был, никогда уже оттуда не выйдет. Тот, кто не был, никогда этого не поймет...


К сожалению с уходом из жизни последнего выжившего узника фашистких концлагерей, человечество может потерять в своей памяти эти страшные страницы истории и тогда мир будет скатываться на круги своя. И чтобы этого не произошло, а я надеюсь что это не повториться, и тем кому не безразлично, что происходило и кто за этим стоял, ради памяти всех погибших, зайдите на эти ссылки.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsourc...locaust/cc.html англ.яз

http://wolfschanze.vif2.ru/kl/spiskl1.htm рус.яз.
gena
Статейка из православно-патриётической газетенки "Завтра". Главный патриёт Проханов поздравляет Хамас с победой. rog.gif
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/637/11.html
Kloots
Ну что взять с Проханова? Я иногда смотрю его в программе "Особое мнение." Сомневаюсь в его адекватности.
gena
У меня уже давно нет никаких сомнений насчет адекватности Проханова. Пламенный патриёт России и борец с сионистской закулисой один из немногих типов из этого красно-коричневого зверинца, которого приглашают на ТВ в уважаемые программы и т.о. дают ему и его взглядам легитимацию. Для чего это делается сказать сложно, неужели только для того, чтобы ознакомить людей с его взглядами? Впрочем судя по последним заявлениям Путина, взгляды Проханова на Хамас и на решение "сионисткого вопроса" не так уж и расходятся.
Kloots
Так и осуществляется плюрализм: слово предоставляется всем, даже законченным фашизякам. Чтобы не говорили, что в России нет свободы слова. Плюрализм!
michael smolyak
Незнаю насколько это может относиться к этому топику, но я считаю что наглядные действия фашиствующих молодчиков(пчему то сми называет их просто вандалы)- приравниваются к фашизму.И это опять свежие выходки.
Мне горько видеть эти фотографии и обидно, что я ни чего не могу исправить.Мои родственники покоятся на еврейском Преображенском кладбище уже вторую сотню лет и я не уверен, что и их надгробия не подверглись вандализму.С горечью в сердце помещаю эти кадры...

17.12.05
осквернённая синагога на кладбище
17.12.15.

17.12.05.

17.12.05.
17.12.05.

фото М.Фрейдзона

* * *
Еврейское кладбище около Ленинграда.
Кривой забор из гнилой фанеры.
За кривым забором лежат рядом
юристы, торговцы, музыканты, революционеры.

Для себя пели.
Для себя копили.
Для других умирали.
Но сначала платили налоги,
уважали пристава,
и в этом мире, безвыходно материальном,
толковали Талмуд,
оставаясь идеалистами.

Может, видели больше.
А, возможно, верили слепо.
Но учили детей, чтобы были терпимы
и стали упорны.
И не сеяли хлеба.
Никогда не сеяли хлеба.
Просто сами ложились
в холодную землю, как зерна.
И навек засыпали.
А потом – их землей засыпали,
зажигали свечи,
и в день Поминовения
голодные старики высокими голосами,
задыхаясь от голода, кричали об успокоении.
И они обретали его.
В виде распада материи.

Ничего не помня.
Ничего не забывая.
За кривым забором из гнилой фанеры,
в четырех километрах от кольца трамвая.

Иосиф Бродский, 1958
Сим
Уважаемый michael smolyak, я взял на себя смелость изменить ТОЛЬКО внешний вид Вашего сообщения - оно было до изменений раза в 4 шире экрана. Если я что-то нарушил, прошу прощения.
Ирена
http://kolyuha78.livejournal.com/25696.html
Цитата
Посадили историка Дэвида Ирвинга за то что он "отрицал холокост". По моему любой исторический факт можно оспаривать. Это наверное один из принципов так называемой "свободы слова" или еще чего-там. А это, ИМХО, полный тоталитаризм. Что это за священная корова - холокост? Тогда также надо сажать тех, кто отрицает еврейский террор после революции.

Когда к власти придем, всех кто будет сметь оспаривать Символ Веры будем сажать и ловить по всему миру.:)
- http://www.vz.ru/society/2006/2/21/23305.html
gena
Патриёты русского народа в пылу возмущения осуждения Ирвинга, почему-то забыли, что отрицание наличия газовых в Освенциме также оскорбление и для русского народа. Они как-то забыли, что первыми жертвами этих газовых камер стали советские военнопленные, соответственно делая вывод из заявлений Ирвинга можно утверждать, что советских военнопленных никто газом не травил и ссылаться при этом на Ирвинга.
Ирена
Цитата (gena @ Вторник, 21 Февраля 2006, 10:39)
Патриёты русского народа в пылу возмущения осуждения Ирвинга, почему-то забыли, что отрицание наличия газовых в Освенциме также оскорбление и для русского народа. Они как-то забыли, что первыми жертвами этих газовых камер стали советские военнопленные, соответственно делая вывод из заявлений Ирвинга можно утверждать, что советских военнопленных никто газом не травил и ссылаться при этом на Ирвинга.
*
угу... Они забыли, что нацисты творили. Забыли начисто ради сомнителных неонацистких популистких идей...
Kloots
Таково свойство человеческой натуры: забывать! Отсюда и тоска: мол, "при Сталине(Гитлере) был порядок" и пр.
Ирена
Чтобы не забывать
http://www.jewniverse.ru/RED/Nizkor/index.html и оттуда предметно
Джон Циммерман (перевод Майи Улановской) = "Отрицание Холокоста" (The Holocaust Denial) - http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/index.htm
Жан-Клод Прессак (перевод Игоря Островского) = "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств" - http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/index.htm
Даниэл Голдхаген (перевод Игоря Островского) = "Ревностные подручные Гитлера" (Hitler’s Willing Executioners: Ordinary Germans and the Holocaust) - http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Goldhagen/index.htm
Игорь Островский:
О статье г-на М.Вебера "Освенцим: мифы и факты" - http://www.jewniverse.ru/RED/Nizkor/Weber.htm
Критический разбор «Открытого письма Стивену Спилбергу» - http://www.jewniverse.ru/RED/Nizkor/stiven...open_letter.htm
Так сколько же еврейских солдат было у Гитлера? - http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/ost...aty_hitler.html
Арон Шнеер. Плен. = http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm
Ирена
Свое мнение я высказала:
Цитата
Извините, но мои принципы не позволяют мне комментировать далее и читать дневник человека с таким юзерпиком  , считающего идейного неонацисткого подпевалу и ревизиониста Ирвинга (человека, написавшего в своих книгах, что по сути итоги Нюренбергского процесса - это вранье, что никаких газовых камер у нацистов в концлагерях по всей Европе было, т.е. ратующего за пересмотр итогов Второй Мировой Войны, т.е. пропагандирующего неонацизм и ксенофобию, что во многих странах уголовно наказуему, а в России с 1991 года распространяется в виде переводов и интенет-публикаций вместе с Диким, Дюком, Климовым и т.д. это в с стране, где нацисты с особой жестокостью расправлялись не только с военнопленными, но и с мирным населением, которое называли: неполноценным рабочим скотом, которое намеривались стерилизовать и использовать во благо великого рейха до полного вымирания и заселения их земель рассово полноценными истинными арийцами и благонадежными близкими расами) серьёзным ученным... Этого ревизиониста Ирвинга всерьез называют ученным и ратуют за его свободу (в стране, где он осужден за нарушенийе закона) только потому что ксенофобия официально поощряема в стране, откуда это пишется в ЖЖ? T.e. все новые хартии и заявления партийных бонз в России не более чем фикция для отвода глаз мировой общественности, а марши правых со свастикой охраняет полиция? тут: http://user-2003.livejournal.com/377557.html и тут http://user-2003.livejournal.com/377142.ht...024182#t3024182

Или написавших такое с ухмылочкой: http://kolyuha78.livejournal.com/25696.html :
"Посадили историка Дэвида Ирвинга за то что он "отрицал холокост". По моему любой исторический факт можно оспаривать. Это наверное один из принципов так называемой "свободы слова" или еще чего-там. А это, ИМХО, полный тоталитаризм. Что это за священная корова - холокост? Тогда также надо сажать тех, кто отрицает еврейский террор после революции.

Когда к власти придем, всех кто будет сметь оспаривать Символ Веры будем сажать и ловить по всему миру.:)

- http://www.vz.ru/society/2006/2/21/23305.html"

Нет такого седовласого, видного и заслуженного ученного, как Ирвинг. А есть неонацистский подпевала, ратующий за пересмотр итогов Второй Мировой Войны и Нюренбергского Трибунала, думающего, что доказывает (по сути-то он бессовестно врет, обеляя нацистов) в своих книжонках, что ни концлагерей смерти, ни тем более газовых камер не существовало, а все это де выдумка падких на мировое господство и свою исключительность... евреев. Таких "ученных" в приличных странах не то, что публиковать не станут, а почадят, как Ирвинга, так и на порог не пустят. И это правильно! А вот у борзоисцев из ЖЖ поди ка... Ирвин и идеал и мученник за "свободу слова" и "жидами умучянный"... Отличились российчкие патриёты, как всегда...

Как быстро в угоду укоренившейся ксенофобии и религиозной нетерпимости забылось то, что нацисты творили в Европе и в СССР...


А те, кто устал читать в интерненте и на прилавках магазинов и книжных равалов заголовки сайтов, статей и книг ревизионистов и неонацистов, будет, наверное, рад, что есть работы их разоблочающих:

http://www.jewniverse.ru/RED/Nizkor/index.html и оттуда предметно
Джон Циммерман (перевод Майи Улановской) = "Отрицание Холокоста" (The Holocaust Denial) - http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/index.htm
Жан-Клод Прессак (перевод Игоря Островского) = "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств" - http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/index.htm
Даниэл Голдхаген (перевод Игоря Островского) = "Ревностные подручные Гитлера" (Hitler’s Willing Executioners: Ordinary Germans and the Holocaust) - http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Goldhagen/index.htm
Игорь Островский:
О статье г-на М.Вебера "Освенцим: мифы и факты" - http://www.jewniverse.ru/RED/Nizkor/Weber.htm
Критический разбор «Открытого письма Стивену Спилбергу» - http://www.jewniverse.ru/RED/Nizkor/stiven...open_letter.htm
Так сколько же еврейских солдат было у Гитлера? - http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/ost...aty_hitler.html
Арон Шнеер. Плен. = http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm
gena
Есть в русском языке замечательное выражение-"Иван, не помнящий родства", так вот это как раз о подобных правоССлавных патриотов и "защитников" русского народа. Спорить с такими людьми бессполезно, переубедить их нельзя, опровергнуть легко из-за их ограниченности, а вот настроение испорченного жалко. Заметил одну интересную вещь. Борцы с евреями и Холокостом, очень напирают на жертвы русского народа, подчеркивая тем самым свою заботу и печаль по этому поводу. Но я ни разу не слышал, чтобы кто-то из них встал и сказал, что русский народ потерял стоко-то и стоко в войне с фашизмом. Получается, что все эти крики не более чем фарс, если никто из них даже не интересуется жертвами русского народа тем не менее бесстыдно и нагло используя эти жертвы в своих целях. Может все же стоит каждому из них для начала вспомнить о жертвах своего народа, прежде чем учить евреев как им поминать своих убиенных?

Теперь о Ирвинге. Как известно, его взгляды и "труды" стали привлекать нео-наци и ультраправых еще с 60-х годов, когда он двадцатипятилетний англичанин без какого либо формального исторического образования, работавший сталеваром в Руре, выпустил в 1963 году нашумевшую книгу "Разрушение Дрездена". Где утверждал, что при бомбежке города авиацией союзников там погибло 250 тыс. человек. Курт Воннегут, говоря о числе погибших в Дрездене ссылался именно на книгу Ирвинга. Ирвинг базировал свои цифры в первом издании на основании единственного документа - полученной рукописной фальшивке полученной контрабандой из ГДР - т.н TB47[Der Höhere SS und Polizeiführer, Dresden: Tagesbefehl Nr. 47, Luftangriff auf Dresden] - в которой, после сравнения с оригиналом найденным в 1977 году ко всем цифрам был банально приписан лишний ноль. И несмотря на то, что сам Ирвинг опубликовал в 1967 г. опровержение в Лондон Таймс своим цифрам - в дальнейшем он продолжал настаивать на необычайно высоких цифрах потерь ссылаясь, на наверняка большое число "неучтённых" жертв, игнорируя значительное количество документальных сведений о действительных цифрах жертв в Дрездене. В 77-м году вышел его объёмный и скандальный труд "Война Гитлера" - в котором он среди прочего отрицает факт Холокоста. Взгляды, выводы и методы Ирвинга подверглись резкой критике американского академического еврейского историка Деборы Липстадт в книге "Отрицатели Холокоста". Ирвинг выбрал необычный способ защитить себя как историка - подал в Лондонский суд на клевету на Липстадт и издательство "Пенгвин букс".
В качестве эксперта судом был назначен профессор современной истории Кембриджского Университета Ричард Эванс. Четыре года Эванс и двое докторов исторических наук подвергли экспертизе методы, факты и первоисточники Ирвинга - и в 2000 году, бы вынесен приговор - полностью в пользу Липстадт и Пенгвин. Ирвинг был уже по суду подтверждён как систематический идеологически мотивированный фальсификатор фактов, свидетельств и истории и оказался разорён, будучи принуждён оплатить судебные издержки - более 2млн фунтв - и без остатков хоть какой либо репутации, как доморощенный историк... В докладе Эванса есть и глава, посвящённая сознательной лжи Ирвинга о числе погибших в Дрездене - и документальных свидетельств о реальных цифрах.

http://www.guardian.co.uk/irving

Полный текст решения суда:
http://www.pixunlimited.co.uk/news/rtf/irvingjudgment.rtf

Материалы экспертизы Эванса:
http://www.holocaustdenialontrial.org/evidence/evans.asp
Сим
Цитата (gena @ Пятница, 24 Февраля 2006, 10:10)
Теперь о Ирвинге. ...
*


Спасибо, Гена.

Позволите использвать эти данные в бескорыстных целях?
Ирена
Спасибо, Гена.

В Австрии Ирвинга обвинялив том, что он отрицает наличие газовых камер в нацистском лагере смерти Освенцим. Он признался, что ОШИБАЛСЯ.

'I've changed'

During the one-day trial, he was questioned by the prosecutor and chief judge, and answered questions in fluent German.
He admitted that in 1989 he had denied that Nazi Germany had killed millions of Jews. He said this is what he believed, until he later saw the personal files of Adolf Eichmann, the chief organiser of the Holocaust.
"I said that then based on my knowledge at the time, but by 1991 when I came across the Eichmann papers, I wasn't saying that anymore and I wouldn't say that now," Irving told the court.

"The Nazis did murder millions of Jews."

In the past, he had claimed that Adolf Hitler knew little, if anything, about the Holocaust, and that the gas chambers were a hoax.
The judge in his 2000 libel trial declared him "an active Holocaust denier... anti-Semitic and racist".

On Monday, before the trial began, he told reporters: "I'm not a Holocaust denier. Obviously, I've changed my views.
"History is a constantly growing tree - the more you know, the more documents become available, the more you learn, and I have learned a lot since 1989."

Asked how many Jews were killed by Nazis, he replied: "I don't know the figures. I'm not an expert on the Holocaust."

Of his guilty plea, he told reporters: "I have no choice."
He said it was "ridiculous" that he was being tried for expressing an opinion.
"Of course it's a question of freedom of speech... I think within 12 months this law will have vanished from the Austrian statute book," he said.


http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4733820.stm

Там же перечислены страны, где за отрицание Холокаста судят:

Austria
Belgium
Czech Republic
France
Germany
Israel
Lithuania
Poland
Romania
Slovakia
Switzerland
Сим
И тебе - спасибо! yaya.gif
Цитата (Ирена @ Пятница, 24 Февраля 2006, 13:33)
Там же перечислены страны, где за отрицание Холокаста судят:

Austria
Belgium
Czech Republic
France
Germany
Israel
Lithuania
Poland
Romania
Slovakia
Switzerland

*


А вот здесь, по-моему, ошибка: Израиль здесь, по-моему, лишний. Пока еще необходимости не было. Но это - вопрос к Гене. rog.gif
Это текстовая версия — только основное содержание. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.