Говорят, что Тора хранила еврейский народ. То есть, наши законоучители времени разрушения Храма создали систему, которая работала и хорошо. Сегодня мы живем в такое время, о каком Танах говорит "и делали они злое в очах Г-сподних". Только несколько процентов евреев соблюдают Тору, причем значительная часть остальных творит настоящие мерзости. Танах возлагает ответственность за грехи народа на царей, которые развращали народ своими действиями. И это правильно. Народ идет за лидером, и если народ идет за преступниками, то грош цена лидеру. Я считаю, что темные времена отступничества, начавшиеся около века назад, были следствием прихода к власти плохих лидеров. Если лидеры были хорошими, то как объяснить факт того, что община под их руководством развратилась?
В древности еврей-отступник исключался из общины. Даже Спиноза не избежал херема. В последнее время отступники остаются "евреями" и даже становятся фактическими лидерами. В древности Галаха подгонялась под условия жизни (например была введена формальная продажа хамеца перед Песах). В последнее время уровень жизни религиозных евреев на порядок ниже, чем у нерелигиозных (например в Израиле у религиозных нет ни одного нормального выходного дня). Все это и многое другое приводит к тому, что евреи отходят все дальше от Торы, и до этого никому нет дела! Ни один рав ничего не предпринимает. :frown:
У христиан ( לא עלינו:wink: говорят: "Каков поп, таков и приход", и это верно. Но, по-моему, не нужно всё сваливать на "плохих лидеров". Если народ сам, в целом, не хочет "развращаться", то влияние лидера будет минимальным. О нашем же народе ещё из Хумеша известно, что он - "ам пазиз", жестоковыйный, упрямый, упёртый и пр. Если народ не хочет следовать влиянию лидера - то он и не будет, смею уверить; то же, что ам Исроэл следует этому самому влиянию, свидетельствует о том, что лидер затронул в своей пропаганде некие тайные струны в народной душе, созвучные его, лидера, желаниям. К сожалению.
И это наблюдается неоднократно на протяжении человеческой истории; мы знаем периоды, когда целые народы (за малым исключением в лице относительно небольшого количества инакомыслящих) буквально сходили с ума. Здесь - и русский народ, попавший под влияние большевизма, и немецкий - под влияние гитлеризма, и многие, многие другие.
Меня всегда умилял инфантилизм сказочки о том, что "вождь был плох, а народ - свят всегда". Народ, в целом шедший послушно за этим "плохим вождём", как стадо баранов.
Давно уже известно, что большинство - не всегда право (как правило - наоборот). Отсюда - неприятие нормальными людьми системы т.н. демократических выборов и парламентских игр.
> Если народ сам, в целом, не хочет "развращаться", то влияние лидера будет минимальным.
В целом это верно, но я имел в виду нечто другое. Еврейский народ развращается именно потому, что влияние лидеров минимально. Рабаним то ли не видят, то ли не понимают, то ли игнорируют проблемы народа. В результате народ отдаляется от рабаним и от Торы вместе с ними. Процесс идет не спеша, около 1% евреев в год перемещаются из категории в категорию: мизрошники -> реформисты -> светские -> антисемиты. Община харедим разрушается периодическими взрывами (как в дореволюционной России).
Пример проблемы я уже приводил: в Израиле у религиозных нет ни одного нормального выходного. В пятницу светские соседи едут на пикник, а религиозные готовятся к субботе. В субботу те едут на море, а эти сидят дома. В пятницу те идут на дискотеку, а эти готовятся к субботе. В субботу те едут на экскурсию, а а эти сидят дома. Многие страдают из-за этого. Я лично страдаю. В Союзе я не ел мяса, но имел день отдыха в неделю. Что тут может сделать народ? Самовольно изменить Галаху? Ну и меняют ее, становясь реформистами.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В целом это верно, но я имел в виду нечто другое. Еврейский народ развращается именно потому, что влияние лидеров минимально. Рабаним то ли не видят, то ли не понимают, то ли игнорируют проблемы народа. В результате народ отдаляется от рабаним и от Торы вместе с ними. Процесс идет не спеша, около 1% евреев в год перемещаются из категории в категорию: мизрошники -> реформисты -> светские -> антисемиты. Община харедим разрушается периодическими взрывами (как в дореволюционной России).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
1% в год - откуда дровишки? За мизрошников не скажу, а вот среди היימישע אידען этого и близко нет. Подумайте сами - в основном отходят от Идишкайт люди в возрасте 15 - 22 лет, эта прослойка - порядка 20% общего числа. Не хотите же Вы сказать, что сейчас в каждом классе Йешивы или школы для девочек уходят по 2 в год (в среднем)?!
А отсев ערב רב - одна из целей голуса.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Пример проблемы я уже приводил: в Израиле у религиозных нет ни одного нормального выходного. В пятницу светские соседи едут на пикник, а религиозные готовятся к субботе. В субботу те едут на море, а эти сидят дома. В пятницу те идут на дискотеку, а эти готовятся к субботе. В субботу те едут на экскурсию, а а эти сидят дома. Многие страдают из-за этого. Я лично страдаю. В Союзе я не ел мяса, но имел день отдыха в неделю. Что тут может сделать народ? Самовольно изменить Галаху? Ну и меняют ее, становясь реформистами.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Простите, но еврейский образ жизни не ограничивается кашрусом и Шабосом. Понятно, что для Баал Тшуво многие вещи тяжелы, но выбора нет, нужно терпеть, стерпится - слюбится. מצוות לאו להנות ניתנו אלא לעול על צוארינו А кто самовольно изменяет алохо - с такими людьми ничего не поделаешь, ערב רב есть ערב רב .
В последнее время я очень часто сталкиваюсь со слухами об ассимиляции харейдим, особенно харейдим в חוץ לארץ. Начиная от слухов о языковой ассимиляции (переход на английский и иврит с идиша) и кончая отходом от еврейства полностью. Я живу среди харейдим, общаюсь с харейдим (в основном сатмарскими и околосатмарскими ), но нигде ничего подобного не вижу.
[quote]
On 2002-07-15 22:53, Yoel wrote:
[quote]
On 2002-07-15 13:35, Ghostman wrote:
Эту проблему должны решать не раввины, а ваше правительство. Сделать 2 выходных в неделю, как во всех нормальных странах.
[ This message was edited by: Yoel on 2002-07-15 22:55 ]
[/quote]
Yoel, в Израиле в основном и есть два выходных - пятница и суббота. На ряде предприятий пятница - укороченный день, а суббота - выходной.
Как я понял, проблема не в выходных днях а в том, как их используют.
Или я не прав?
Ну так сделали бы воскресенье выходным, а пятницу - рабочим до 2-3 часов дня везде. Если надо - увеличили бы немножко рабочий день, чтобы вышло 40 часов в неделю.
Израильская система выходных в самом деле очень неудобна для соблюдающего еврея.
[ This message was edited by: Yoel on 2002-07-15 23:43 ]
> 1% в год - откуда дровишки?
У меня лежит официальная статистика по религиозному составу Израиля за 2 года.
> выбора нет, нужно терпеть, стерпится - слюбится.
Я натыкался в Гемаре на обсуждение вопроса, не будет ли выполнение такого-то закона настолько тяжелым, что приведет к отходу людей от Торы. Для облегчения бремени заповедей были придуманы самые разные хитрости вроде эрувов. Представьте, как бы мы жили без них. Я считаю, что подход мудрецов Гемары ведет к выживанию общины, а подход "стерпится-слюбится" - к ее разрушению.
> В последнее время я очень часто сталкиваюсь со слухами об ассимиляции харейдим,
Я могу привести несколько примеров взрыва ортодоксальных общин: Россия, Германия и США около века назад. Сейчас ассимиляция харедим практически отсутствует, но ситуация угрожающая, т.к. повторяет ситуацию вековой давности. Большинство харедим живут на грани нищеты, и если к власти придет правительство, которое отменит дотации, то им будет нечего есть. А эйн кемах - эйн Тора. По-моему, угроза вполне реальна.
> Нищеты среди харейдим я что-то не видел.
По-видимому, мы говорим о разных странах . Я говорю об Израиле.
> В Израиле появился даже специальный термин - "харлад" = "Харейди ло-дати" (нерелигиозный харейди).
Этого я не знал. Я живу в мизрошном районе. Вижу, как мужчины периодически прячут в карман кипы, замужние женщины ходят в просвечивающих блузках, а дети нарушают Шаббат.
Про харедим я знаю другую историю. Один мой знакомый йешиботник, (из тех, что честно соблюдают мицвот) устал от нищеты, да и не из тех он, кто будет сидеть на шее у кого-то - и пошел учиться. В общежитии его стали дразнить за пейсатость, причем не просто дразнить, а измываться по полной программе, как заправские погромщики. Он держался несколько месяцев, а потом стал отступать: стал прятать пейсы, потом остриг их, сменил одежду... А начав сгибаться - не смог остановиться: потерял уважение к себе, перестал соблюдать мицвот, сел на наркотики... В общем, пропал парень.
P.S. А правда, что в США все хорошо? Где б гринкарту взять?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)