Из темы о метафизике в 21 веке
Просто слепок с чужих/газетных мнений - мне ни разу не приходилось обсуждать р.Овадью с кем-либо. Или мы как-то с Давидом о нем перемолвились, но все-равно не обсуждали, по-моему.
Так а что именно обсуждать? Я лично со многими его высказываниями не согласен, и он не мой авторитет, но в самой громкой истории, с ним связанной (о том, что жертвы Катастрофы это гильгуль грешников), на него наехали не по делу.
Я просто хотел узнать об этой истории. Можешь в двух словах: что он сказал, за что накинулись и почему неправильно?
100 лет собираюсь ответить... Воплощаю своё стремление!
http://www.judea.ru/articles/interview/ovadia/ovadia.php3?article_id=36
Там есть полный ответ - не убавить, не прибавить.
Спасибо, д.Изя - сейчас посмотрю.
Лично у меня после прочтения сложилось такое впечатление,что судя по-Торе грешник живет себе спокойно,крутится в гильгуль нешамот и лишь достигнув некоего уровня праведности получает право на то,чтобы мученической смертью искупить свои прегрешения.
Ну и где тут логика?
Что касается первых абзацев - мне понравилось. Вообще, смысл всего этого для меня в зависимости твоей судьбы от накопленного плохого и хорошего (поступков?действий, намерений?) многими поколениями до тебя, если это я правильно понял. Что-то вроде кармы. На самом деле это можно объяснить и более привычными понятиями - накапливаемый социальный прессинг от "нехороших" поступков одной социальной группы в исторической перспективе действительно мало у кого вызовет сомнения.
В этом смылсе принимается (мной) и идея о переселении душ и, как следствие даже искупительная жертва за грехи "отцов". В этом же смысле можно и принять слова о том, что за последние несколько сотен лет новых душ нет и произошло некоторое зацикливание в перевоплощении - если интерпертировать их как отображение галута (гетто и прочие аттрибуты изоляции) - получается очень даже в рамках разумного. Что скажете?
Это очень близко к моему пониманию. Единственное, что мне тут "мешает", как говорят на иврите, это - как в одной из моих любимых цитат:
Я вспоминаю притчу о молодом человеке, который полюбил девушку из очень богатой семьи - и ее отец сказал, что отдаст ее замуж только за уважаемого человека, но не за него - пастуха (по-моему). Вот он и пошел учиться - учился 10 лет (а она ждала), потом пришел, и сказал, что недостаточно выучился и ушел еще учится... ну и так далее, в общем они встретились и женились (она его дождалась) уже в глубокой старости. О ком речь - я сейчас уже не могу точно сказать (в голове - р. Акива, но скорее всего я ошибаюсь). Эту притчу можно ведь по-разному рассказывать... Это я к 10 годам учебы д.Изи
Да, похоже, это про р.Акиву. Он до достаточно немолодого возраста был неграмотным пастухом, пас скот у Иерусалимского богача по имени "Калба Савуа" (буквально "сытая собака" - конечно, прозвище, а не имя, причём вовсе не обязательно отрицательное; например, есть ещё одно упоминание о богаче с таким именем - я не уверен, что том же самом. Так вот, сказано, что его так назвали потому, что он постоянно устраивал бесплатное угощение для нищих, так что "тот, кто был голоден, как собака, уходил, лопаясь от сытости"). Так вот, р.Акива полюбил Рахель, дочь своего хозяина, и она, насколько я помню, отвечала ему взаимностью. Но Калба Савуа, конечно, о таком браке и слышать не хотел; сказав, что вышвырнет из дома обоих и оставит без куска хлеба. Рахель же сказала, что если р.Акива будет учиться, она готова выйти за него замуж несмотря ни на что. Р.Акива обещал, они поженились, отец сдержал своё обещание; Рахель и р.Акива осталась практически без средств, но р.Акива пошёл учиться (в другой город). Рахель продавала свои волосы, чтобы хоть как-то заработать. Через 7 лет р.Акива решил проведать свою жену. Но когда он подходил к своему дому, он услышал, как Рахель говорит соседке: "моего мужа нет уже 7 лет, но если это нужно для его учёбы, я готова ждать ещё 7 лет. Не заходя в дом, он развернулся и пошёл обратно, и учился ещё 7 лет, в конце концов став тем р.Акивой, которого мы знаем. Сказано, что когда он возвращался домой по прошествии всего этого времени, окружённый толпой учеников и вышедших поприветствовать его, Рахель выбежала ему навстречу. Толпа закричала: "сури, иша" - "уходи, женщина". Р.Акива сказал всем: "всё что принадлежит и мне, и вам - на самом деле принадлежит ей". Потом он купил Рахели украшение, которое называлось "Ерушалаим шель Заав" - "Золотой Иерусалим" (по тем временам это было примерно то же, что, лэавдиль, какая-нибудь совершенно обалденная дублёнка в советские времена)...
Ух, сумбурно получилось, а история, если её как следует рассказать,очень романтичная. Звиняйте, граждане, время позднее...
[/quote]...он услышал, как Рахель говорит соседке: "моего мужа нет уже 7 лет, но если это нужно для его учёбы, я готова ждать ещё 7 лет. Не заходя в дом, он развернулся и пошёл обратно, и учился ещё 7 лет[/quote]
Точно и я помню именно этот момент - он меня больше всего поразил. Сам не знаю как к этому относится - с одной стороны вызывает уважение? почтение? , а с другой - усмешку и желание съязвить.
Я потому и не торопился с ответом, Изя, и чувствую не у одного меня такие эмоции.
Подумаешь,7 лет ,
когда нам эту историю рассказывали,речь шла о 20-и годах :о
Хи-хи-хи... Судя по "сефер а-агада" это было 12, а потом еще 12. Кто больше?
A vi fotko Obadii vidali, a ego samogo. A ya vidal i samogo i fotka u menia ego bila v polnom boevom raskrase.
[ Это Сообщение было отредактировано: Admin в 2001-11-29 02:33 ]
Да, что не сделаешь ради любимого! Сроки, конечно, устрашающие. Но, с другой стороны, а если бы они не поженились и он ушел учиться, а Рахель ждала бы его, то отец начал бы сватать ей женихов, может, и не удалось бы отвертеться. А уехать в другой город вдвоем, опять, же деньги нужны на квартиру и пр.
Получается, другого выхода у них не было.
Вывод: не давите на своих детей, даже якобы ради их блага, все равно они поступят по-своему.
Совершенно верно, и слава Богу, что это так...
Совершенно верно, и слава Богу, что это так... Помню, меня самого, когда я учился в ешиве full-time (а был я тогда молодой и "зелёный"), я поразился, осознав, что в любое время дня и ночи в нашем бейт-мидраше можно собрать минимум 2 миньяна. В ешивах прошлого века устраивали "мишмарот" - посменную учёбу, с тем, чтобы в любое время дня и ночи были евреи, которые учат Тору. Как сказал один рав на одной лекции, которую я когда-то слушал: "Р.Хаим Воложинер однажды сказал: 'У меня нет ни малейшего сомнения, что в то самое мгновение, когда прекратится учёба Торы, весь мир обрушится в первозданный хаос, не дай Бог' Если вы хотите сказать, что он неправ, то вам придётся сначала сказать, что вы знаете лучше р.Хаима Воложинера, что такое мир и что такое учёба Торы"...
А, так вот почему проезжая мимо соседнего любавичского ешибота я с любопытством наблюдаю группы снующих чёрнопиджачных подростков в абсолютно любое ночное время. Они, правда, не производят впечатление чего-то там изучающих, но скорее дневальных, да и их пиетет перед реб Хаимом из Воложина сомнителен, но теперь я хоть буду знать чего это они там делают.
P.S. Ёшка, разговор как-то шёл о еврейских сказках - вот 2 сайта по-русски:
http://www.ort.spb.ru/nesh/dymshits.htm
http://kulichki.ru/moshkow/ANEKDOTY/ostropoler.txt Валера Дымшиц сейчас готовит антологию еврейской поэзии (идиш) - книгу евр. фольклора под его редакцией можно приобрести в т.ч. в Judaic Kiosk. Хаим Бейдер - составитель книжки о реб Эршелэ из Острополя - сейчас готовит лексикон еврейских литераторов из географических пределов б. Российской империи (точнее, он его уже подготовил и ищет издателя); эту книжку анекдотов тоже легко приобрести. А вот на этом сайтике я обнаружил песенку о тебе: http://www.argus-x.com/berry (в самом конце).
Что значит "не просто так"? Чтобы стать "софер стам", нужно учиться и учиться. Сначала научиться мезузот писать, потом тфилин, а потом уже сефер Тора. И разумеется вручную, как же еще?
[ This message was edited by: Yoel on 2002-01-04 13:06 ]
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)