Проамериканское. В предположительном случае с немцами было бы пронемецкое.

Российские миротворцы там присутствуют с 94-го года, согласно, в том числе и договоренности с Грузией.

Вот именно поэтому. Она не среднестатистическая иранка в Европе.

Так при чем тут его суть? Ну, не 75 % , а 70% думают что госязык Китая английский и что?

На Маяке и не интерпритировали, а пообщили об этом опросе.

а какова связь и отношениe между профашиским (точнее Вы уже писали, что фашистским) правительством и проамериканским?
А т.е. 12 лет - ето уже индульгенция?
А Американцы там по просьбе народа Ирака, как Россия в Афгане
т.е. мнение персиянки, профессора политологии уехавшей из ралигиозно-фанатичного Ирана - не мнение?
Ну пусть думают - так о чем ето говорит?
О тупости или о том что Китай и его география не изучают в школах?
Вот! Там опрос показaли, а интерпритируете Вы? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)

Корней, где обещанная сущность плана Даллеса? Вы не отвечаете на вопросы. Это для вас плохо кончится.


Ваши старания вам зачтутся. Его высказывания я прочел и указал вам на те глупости, которые он пишет. Вам как техническому человеку должно быть ясно, что то что описывает Вулси чепуха.


Правду я говорю, правду. Ваша таблица в данном случае не подтверждает ваш тезис. Армян в РФ в 1989 году было 532 т., в 2002 г. уже 1130 т. Таким образом их численность увеличилась почти в два раза. Грузин в 1989 году насчитывалось 131 т., а в 2002 году уже 198 т. Рост, конечно, колоссальный! Абхазов в 1989 7.2 т, а в 2002 г. - 11 тыс. За этот же период сильно уменьшилась численность украинцев, немцев, эстонцев, евреев, литовцев, крымских татар ( из 21 т на 1989 год, осталось лишь 4 на 2002 г.). И, что большая часть этих людей умерла? Конечно нет. Они просто эммигрировали из РФ. Таким образом кроме сокращения русских на 4 миллиона, никаких резких сокращений у других народов не замечено. Наоборот, подавляющее большинство из них в плюсе. Что у них жизнь легче чем у русских? Вот мой источник:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nation.php
По вашей таблице наибольший миграционный прирост приходится лишь на 1994 год. После этого он неуклонно падает. В 2003\4 годах-это совсем незначительные цифры. Так, что ваш тезис, что миграционный прирост и привел к сокращению населения всего на 3% или 4 мил за 17 лет с 1989 года просто напросто не подтверждается. Он лишь помог сгладить потери. С 1992 г. по 2005 г. умерло 10989.4 тыс россиян (я взял 1992 год т.к. с этого времени начался отрицательный показатель в приросте). Миграционный прирост с 1992 года по 2005 (в расчеты я включил данные за 2005 год, а не за 2004 как в таблице)составил 4159.4 тыс. чел. Потери соответственно составили 6830 т. если же включить миграционный прирост начиная с 1989 года, то мы выйдем соответственно на 4653.4 т. (прирост мигрантов) и потери в 6336 т. чел. Существенно это картины не изменило. Таким образом ваши крики, что все это (4 мил.) исключительно за счет миграционного прироста, так и остались криками. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_components.php

Это про вооруженные бунты? Починок у нас спец по вооруженным бунтам и ведет их статистику?

Вы писали про "цыганские традиции". Причем тут молдавский менталитет? Размножение у них в менталитете заложено и в традициях? Кушать нечего, зарплата маленькая, но размножаться будем-традиции надо беречь. А в России традиции размножения давно утрачены. Явно американцы постарались (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/obm.gif) Вы сами хотя бы вдумайтесь в то, во что пишите.
Может прежде чем на прирост в Эрефии смотреть, вы бы поинтересовались причинами столь высокой смертности. Тут не одна мать героиня не угонится и все женщины России, даже, если их превратить в родильные автоматы. А ведь лектор Жданов предупреждал! Пить надо меньше (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/xlb.gif)

Что за дешевый торг! Корней, вы же хотели рассказать нам о супер надоях советских буренок. Оставьте Эрефию. Займитесь своим любимым СССР.


А по вашей нет. Как же они раньше Бжезинского не додумались поставить советником президента, глядишь бы и Союз раньше гикнулся.

Корней, еще пару подобных ответов и ваше здесь прибывание можно будет ограничить. Зачем мне сидеть и тратить время вам на ответы, если вы даже не можете обосновать свои утверждения? Если вам своего времени не жалко, то мне есть на что его тратить.
Абстрактные люди существуют только в вашей фантазии. История занимается живыми людьми, а не абстрактными. Я вам уже повторял много раз, что моджахеды воевавшие против советских войск и талибы-это не одно и тоже. Моджахеды не являлись религиозными фанатиками. Кстати говоря к талибам примкнули многие военаслужащие бывшей народной армии Афганистана, многие ее офицеры воспитанные естесственно советскими товарищами, заняли командные посты среднего и младшего звена. Против кого воевали талибы, я от вас так и не добился. На все мои вопросы противоречущие вашим теориям заговора вы упорно отказываетесь отвечать. Так полемику не ведут.


Последний раз проведу вам ликбез. Никакой серьезной информации о том, что США взростило талибан Не СУЩЕСТВУЕТ. Все на уровне слухов. А ваши товарищи патриоты уже обсасывают эту тему как могут. Ну, что с убогих взять...
Так вот. Вкратце. После падения режима Наджибулы, гражданская война не только не утихла, но и вспыхнула с новой силой. Это не отвечало планам Вашингтона, которые расчитывали укрепить свое влияние в Афганистане после ухода оттуда СССР. Выход из сложившейся ситуации в Вашингтоне видели в необходимости появления на афганской политической арене новой силы. В 1990-х годах в Пакистане возникло движение талибан, которое окрепло и вооружилось с помощью Пакистана и Саудовской Аравии. Достоверно известно только, что, оружием армию талибов снабжало правительство Пакистана, а деньгами - Саудовская Аравия. Талибы проходили военную подготовку, оснащались и вооружались на пакистанской территории. Численность их отрядов к 1994 г. достигла почти 25 тыс. бойцов. Таким образом, старая коалиция из Саудовской Аравии, Пакистана и Соединенных Штатов, поддерживавшая афганских моджахедов, казалось, воссоздается вокруг фундаменталистов-талибов. При этом талибы - вовсе не моджахеды.Талибан появился как движение анти-моджахедовской направленности.
Решение использовать и поддержать талибов определялось рядом факторов, в том числе экономического и политического характера: нестабильность в Афганистане практически нарушала планы Вашингтона и Исламабада, касающиеся не только развития торговых связей с новыми государствами Средней Азии (в частности, по линии Чаман (Пакистан) – Кандагар, Герат, Кушка и далее), но и препятствовала более широким планам – проведению газопровода из Туркмении и передаче электроэнергии из Таджикистана через афганскую территорию. Кроме того, что весьма важно, Вашингтон был серьезно озабочен вероятностью усиления позиций военно-политических непуштунских группировок, связанных с Ираном, ростом производства и контрабанды наркотиков, незаконной торговлей оружием и т.п. С помощью талибов, как представлялось Вашингтону на первых порах, названные проблемы в той или иной степени предполагалось решить. Не случайно 2 февраля 1995 г. «Уоллстрит джорнал» прямо писала, что «талибы – это, возможно, лучшее, что есть в Афганистане за последние годы». Однако развитие событий показало, что и здесь, как ранее с моджахедами, американцев ждало серьезное разочарование. И дело не только в том, что талибам не удалось подавить упорное военное сопротивление моджахедских группировок севера страны во главе с Б.Раббани и Ахмад Шахом Масудом. Куда важнее то, что руководство Движения талибов оказалось еще менее управляемым, чем лидеры моджахедов. Талибы проводят внутри- и внешнеполитический курс в соответствии со своим пониманием задач государственной власти и методов управления, основанным на собственном, крайне правом толковании исламских норм. Пуштунский национализм талибов затронул многие нацменьшинства (а их в Афганистане более 20), практика попрания международных норм прав человека, прежде всего женщин, все это вызвало соответствующую реакцию мировой общественности. С резкой критикой подобной деятельности, как ныне широко известно, выступили Европарламент, Совет Европы, ОБСЕ, ряд международных организаций по защите прав человека и, наконец, члены Совета Безопасности ООН. Естественно, все это не могло не повлиять на позицию США в отношении талибов. Недовольство США вызвали к тому же некоторые намерения и акции талибов, в том числе их поведение в вопросе определения иностранных партнеров по строительству газопровода через контролируемую ими территорию. (Вместо рекомендуемой Исламабадом американской компании «Юнокал» они отдавали явное предпочтение аргентинской «Бридас»). Причиной же крутого изменения отношения Вашингтона к талибам в сторону ужесточения, несомненно, стало превращение афганской территории в новый крупнейший мировой центр выращивания наркосодержащих культур (площади их посевов при талибах, по оценкам экспертов ООН, возросли на 30%), производства и контрабанды наркотиков не только в сопредельные страны, но и в Европу и США, угроза распространения терроризма, экстремизма и многое другое. А после предоставления ими убежища участвовавшему в исламском «джихаде» саудовскому миллионеру У.бен Ладену, обвиняемому в совершении терактов против американских посольств в Кении и Танзании, где погибли 200 человек, США пошли на конкретные шаги: в августе 1998 г. были нанесены ракетные удары по опорным пунктам бен Ладена на территории Афганистана. В начале июля 1999 г. США ввели торгово-экономические санкции против талибов. Правительство талибов США так и не признали. Последующие события вам известны.
Как видно из все выше сказанного никаких рычагов давления у США на талибов не оказалось, что еще больше опровергает версию участия ЦРУ в создании движения талибан. Намереваться использовать и создать-это две разные вещи. Естесственно, что никакие экономические проекты с помощью талибов США в жизнь так и не смогли воплотить. В вашем источнике упоминается о предполагаемой передаче денег талибам, что можно расценить как обычный "откат" бабок. Столь широко применявшийся в прошлом в истории в переговорах с местными туземцами и столь популярный до сих пор в Эрэфии. В данном случае не получилось. До сих пор не один серьезный аналитик или политолог не обвинял США в создании талибана. По мнению генерала КГБ Калугина :

http://www.washprofile.org/ru/comment/repl...b80d8938c9c6358
Это лишний раз подтверждает, что ЦРУ в создании талибана не замечен, иначе имел бы там уже давно своих агентов, которые бы как-то да проявились до сего дня.


Это все? Довольно жалкий списочек. Во Вьетнам американцы не вторгались. Они поддерживали вьетнамскую республику на юге-Сайгон, а СССР на севере-Ханой. В попытках удержать Вьетнам от заразы коммунизма, а с ней и всю юго-восточную Азию, они туда и влезли. После нападения северовьетнамских торпедных катеров на американские корабли (август 1964 г.) войска США стали принимать активное участие в боях на юге страны, а американская авиация наносила удары по Северному Вьетнаму.
С Гренадой все попроще. Очередная банановая республика решившая стать на путь социализма. Это пол беды. Туда влезли кубинцы, где тут же решили создавать свою военную базу. После того как пламенные революционэры начали стрелять друг в друга США решило положить этому конец. Таким образом целью вторжения на остров в Карибском море были: предотвращение захвата в заложники 600-от американских студентов, отдыхавших на острове, и недопущение попадания территории под влияние СССР и Кубы.
Американцы вторглись и одним махом решили проблему постороения социализма на Гренаде и военной базы враждебного государства. В 1984 году прошли выборы в Гренаде, а на следуйщий американцы оттуда ушли. А вы говорите оккупанты! Сдалась им эта Гренада.
С Ираком все понятно. Старая песня патриотов. В Сербию США не вторгались. Врать ненадо. Бомбили, чтобы заставить Милошовича прекратить геноцид в Косово и этнические чистки. Бомбежкам предшествовали долгие переговоры. Надо признать должное-войну в Югославии все таки остановили. При этом Европа полностью поддержала действия США, что само по себе говорит о многом.


Корней, при чем тут США к деградации науки и образования в России. На вопрос отвечайте, а не занимайтесь демагогией.

Как это неопределяющий? Еще как определяющий. Отвечайте, отвечайте. Бледно смотритесь, не на один вопрос не в состоянии ответить. От Советской армии косили и при Союзе. Это не секрет полишенеля. Если бы образование деградировалобы, то не было такого количества студентов и людей желающих учиться.

Значит книг не читаете. Так где тогда список сайтов? Впрочем понятно, что это за "аналитические" сайты.
"Я вижу, как вы развиваетесь после Каутского!" (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/gy.gif)

Не угадали.


Так когда вы стали агентом ЦРУ? Давно на них работаете?

Да пусть не фашисткое, пусть “просто“ пронемецкое – в любом случае агрессия.
дешовая демагогия и ярко выраженное человеконенавистничество, плохо скрываемое Вами за "обиду на США, как мирового агрессора" на моих форумах наказывается

Речь шла о том какие есть основания у Грузии на ввод войск в Чечню.

Я говорю, что по мнение этой персиянки и обычной мусульманской эмигрантки о Западе будут совсем разные.

О пробелах в образовательной системе.

И что? Интерпритировать можно по-разному, а результаты опроса это факт.

Ну, наконец-то поняли что я имею ввиду только сущность плана. Взрыв национализма, замена ценностей – разврат, падение морали,нравственности, идеализация Запада (последнее, правда, уже пошло на спад), хаос в управлении гос-вом.

Я не понял что именно Вы имеете ввиду. Но если бывший руководитель мощнейшей структуры супердемократической Америки откровенный лгун, то это аргумент в пользу
“антиамериканизма”.


Данные переписи 2002 г по национальностям довольно спорные. В частности, насколько мне известно, многие евреи сомневаются что их всего лишь 230 000.
Графу “национальность” из паспорта убрали и теперь можешь записываться по своему желанию. Многие , особенно украинцы , записывались как русские.

Откуда Вы знаете какая часть умерла, а какая эмигрировала?

Как одно противоречит другому? Я говорил и говорю, что если бы не миграция то численность россиян была бы меньше еще миллионов на 5. То есть потери были бы более чем в два раза больше.

Это отрицательный естественный прирост, а не кол-во умерших.

С 92 по 2004 – 5,214 млн. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_components.php



Починок спец по социальным вопросам.

Вот только слово "цыганские " у меня было в кавычках.

Скажите это узбекам.

100 лет назад 90 % жителей России было сельским населением. Теперь ситуация несколько другая.

А Вы знакомы с темпом роста населения России вначале 20-го века? А какой был тогда уровень смертности, неужели ниже чем сегодня?

От это здорово, подменили вопрос, и теперь недовольны что я обратил на это внимание.

Так он же не при Буше советник, еще при Картере был.

Ответить против кого они воевали не проблема. Я просто не понимаю как ответ на этот вопрос может в принципе противоречить какой-то “моей теории заговора” . Поясните Вашу мысль.

Основная часть талибов это бывшие душманы.

Не все моджахеды, конечно, но религиозные фанатики воевали против СССР.

Так значит все-таки поддерживали талибов?


Не вторгались, просто решили миллиончик вьетнамцев убить которые не хотят жить так как надо Америке? А систематические бомбардировки Сев. Вьетнама это не вторжение, пусть и в в оздушное пространство?


Вот оно как. Про существование воздушных границ Вы слышали?

Странно. По Ираку отсутствие европейской поддержки ни о чем не говорит , а тут сразу о многом.

Вы первый приплели США к этому вопросу. Они мол, стремительно, уходят. Я сказал что не знаю куда они стремительно уходят. И все. Зачем Вы разводите вокруг этого полемику, Гена?

Обозначьте хоть свою позицию по этому вопросу, чтобы я ответил конкретно. На чем Вы стоите? На том что наука и образование в России не деградировали за последние 15 лет?

Извольте-с, Гена – миллионов шесть студентов. По специальности работают 25 % выпускников.

Масштабы разные. И армия. И кем тогда служила основная часть студентов, офицерами?

Одно не противоречит другому. Это лишь один аспект вопроса.

Про Америку аналитических книг не читал. Может посоветуете чего? А вот по сайтам: http://www.rbcdaily.ru
http://www.namakon.ru

Сообщение отредактировал Корней - Суббота, 10 Июня 2006, 4:14

И это все американцы сделали? У сволочи! Еще можете добавить, что они лишили вас счастливого детства и покоя. Как это американцы вам не помешали образование получить и в интернет прорваться? Вы агент ЦРУ Корней, ваше молчание по этому поводу это только подтверждает.С нацинализмом не понятно. Его ЦРУ разжег? А как с идеализацией Запада? Разве это предусмотрено планом Даллеса? В чем выражается разврат общества и падения нравственности? Хаоса в управлении гос-вом уже давно нет.
Слабенькие доказательства сущности. Плохо работаете. Ваши кураторы из ЦРУ вами явно недовольны. Такие провалы! А ведь вам они дали образование прлучить! Работайте дальше. Как насчет сущности "Протоколов сионских мудрецов"? Соответствует действительности?

Я уже объяснил вам, что я имел ввиду и привел для этого мнения генарала-майора КГБ. Переводить стрелки ненадо.

Данные переписей в СССР тоже спорные, их тоже можно поставитиь под сомнение, но других данных нет. От того, что многие евреи сомневаются, это на Госкомстат не влияет. Многие это сколько 100, 200 человек или 10 тысяч? И откуда вам известно, что они сомневаются? Жалобу коллективную подали? Откуда сведения по украинцам? На ходу придумываете?

Просто из логики. Эпидемий и высокой смертности за указанный период времени среди этих народов статистика не отметила, поэтому с полной уверенностью можно говорить о эммиграции подавляющего большинства этих людей.

Вы говорили несколько другое. Впрочем теперь этот вопрос решен.

Я не правильно выразился.

Здесь я ошибся, но расчеты это не сильно изменяет. До 2005 года 5321 млн. Потери-5668.4.

А чего тогда по бунтам статистику приводит?

От этого ваши объяснения не стали понятны.

Из РФ надо сделать снова аграрную страну и население должно пойти в рост (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)


От ответа не уходите. Главное, что население росло, объясните феномен.


Вопроса я не подменял, просто вам нечего ответить. С-х РФ в кризисе в 90-х, зачем его с кем-то сравнивать. Сравните с.-х. в СССР и на Западе. В СССР же все хорошо было по вашему, не то, что сейчас. Если уж вам так хочется, то сравните урожаи РФ в 2000-х с урожаями в РСФСР времен совка.

Логика потрясающая. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/obm.gif)

Если не проблема, то ответьте. Я вам уже в четвертый раз задаю этот вопрос. Все никак понять не можете? Ваша последняя попытка уйти от ответа. Дальше буду наказывать.

Ничем не подтверждается. Снова ваши фантазии, выдать желаемое за действительное.

Ах уже не все! Это прогресс. А сколько? Приведите свои данные и с источником.

У вас проблема с понимаением прочитанного? Если бы они их поддержали, то признали бы правительство талибов, а США этого не сделали. Тем более их отношения стремительно ухудшились. Вели свою игру, что совершенно нормально. Любая страна включая СССР, делали и делают тоже самое.

Сев. Вьетнам проводил регулярные рейды на тер. Южного Вьетнама. США лишь давали свой ответ на эти вторжения, иначе они бы давно Ханой захватили. СССР успешно грохнул пару миллионов афганцев не хотевших жить как в СССР.


Свою демагогию оставьте. США решили свою задачу на Гренаде и ушли оттуда. Югославию бомбили, чтобы остановить геноцид. Геноцид остановили. Бомбежкам предшествовали долгие переговоры. Вам, конечно, хотелось бы, чтобы людей убивали по чем зря и безнаказанно.Ну в этом нет ничего странного. Сталинисты отличаются склонностью к мазохизму и садизму.

Для вас все странно. Особенно, когда ничего не читаешь и ничем не интересуешся, кроме плана Даллеса и тому подобного мусора.
Европа просто не терпит геноцида у себя дома. На то, что происходит в Африке, Азии и на Ближнем Востоке, они смотрят сквозь пальцы.


Без демагогии Корней! Я все ясно и четко написал. Если вам не понятно, то читайте внимательно, а не размазывайте кашу по столу.

Не торгуйтесь. Вы не в церкви, вас не обманут. Отвечайте на вопрос. Вы писали о деградации науки и образования. Вас за язык никто не тянул. Теперь доказывайте. Учитесь отвечать за свои слова. Я за вас это делать не собираюсь.

Это по вашему говорит о деградации образования? Не смешите. Работайте дальше над этим вопросом.

Все зависит от наличия военной кафедры. Если была, то человек становился офицером запаса, если нет шли в армию после учебы. Вы считаете, что резкое увиличение студентов-это откос от армии?

Противоречит. Обоснуйте деградацию образования в России.

Это называется "аналитика" по США? Один обычный сайт каких навалом в интернете, причем с финансовым уклоном. Второй-обычная смесь. Ничего особенного. Странно однако, что вы к ним за помощью не обратились. Все больше по опросам школьников специализируетесь на радио Маяк. Это и есть ваш настоящий источник вдохновения, а не та отписка, что вы мне предоставили. Это вы там сущность планов Даллеса раскрыли и опасность Запада для РФ или сами додумались?
Книг не читаете, ни одного серьезного аналитического сайта по США, я уже не говорю о англоязычных сайтах, не привели. С историей США не знакомы, даже в пределах книг издававшихся и издающихся в России, зато с умным видом пытаетесь о Америке рассуждать. Прежде чем утверждать безаппеляционно и уверенно о деградации образования в РФ, могли бы для приличия научиться пользоваться хотя бы интернетом в поисках информациии. Тем не менее, глядя на вас я не делаю глобальных выводов и обобщений о деградации образования в РФ. Достаточно для начала набрать в любом поисковике "История США" и получить минимально необходимую вам информацию, а не давать отписку на первые попавшиеся сайты, которые вы сами даже не читаете.

Плач по империи - неоригинален (Вы уж извините, Корней). Поиски всех бед в кознях Америки (ЦРУ, Израиля и т.д.) - тоже. Вообще, после аргументации Гены и Ирены мне трудно что-либо добавить. Но я хочу вернуться к заголовку темы и к первой фразе Корнея на форуме. В застойные времена, когда мне говорили, что Сталин был великим человеком, я бросался бой. Сегодня я в бой не боросаюсь, я просто ничего не понимаю: вокруг море доступоной информации о преступлениях Сталина и его режима, так неужели что-то нужно доказывать и объяснять?

Гена,Гена, какие у Вас странные полемические приемы – утрирование, передергивание, искажение... Ну, да ладно, это проза жизни , что же тут поделаешь.
Конечно, американские спецслужбы способствовали росту местного национализма,самомстийников и прочих независимцев. Идеализация Запада – входит в понятие замены ценностей по Даллесу.

Уже нет.

В кол-ве проституток, пеступлений, абортов у несовершеннолетних….

Как бы можно было бы поерничать , беря пример с Вас, не находите, Геннадий? Объявить генерала Вашим кумиром, назвать Вас резидентом КГБ в Хайфе. Но не буду этого делать – для такого поведения, полагаю, надо быть по-меньшей мере модератором.
Я повторяю, что смысл высказываний генерала никак не противоречит Вулси, основная причина развала – внутренние проблемы, но ЦРУ активно помогала.


Сай Фрумкин:
Сколько в России осталось евреев? По результатам недавно проведенной официальной переписи российского населения, во всей России живет всего лишь 259000 евреев! Американские и российские еврейские организации, которые получают и распределяют миллионы долларов на помощь российским евреям и которые кровно заинтересованы в статусе кво, дают другую оценку: от 500000 до 900000 евреев.




А высокую рождаемость статистика отметила?

Как Вы выражаетесь – просто из логики.
На самом деле я читал об этом в Интернете.

Так что показывают эти расчеты? Что кол-во россиян уменьшилось на 10 млн, а 5 млн мигрантов несколько уменьшили эти потери?

Здесь бунты – следствие социальных проблем.

Традиционно у молдован много детей.

Да сколько можно объяснять? Аграрный характер страны.

Ну вот мы и вышли на ответ. Понадобилось всего-то ничего – несколько страниц уверток.

Вы в очередной раз “забыли” о чем шла речь? Вы не понимали почему американцы не поставили Бжезинского “раньше” советником, мол и СССР раньше бы “гикнулся”, видимо думаете что он советник президента сейчас. Я и отвечаю , что Ваши претензии к американцам неосновательны.


Ага. Вы не видите не только моих вопросов, но и мои утверждения. А сами привязались к какому-то “левому” вопросу. Ну своих же афганцев резали, и что?

Да ну? Никак они за Советскую Армию воевали? Впрочем, Ваша логика понятна. Не любите религиозных фанатиков, не любите СССР, следовательно что ? Правильно, начинаем говорить что фанатики воевали за СССР.


Я уже говорил. Просто логика.Может у Вас есть данные подтверждающие Вашу точку зрения?

Убойная логика. А Вы не знаете что поддерживать можно по-разному?

Как не назови.

Так СССР по-Вашему “монстр”, что с него взять? К Америке, у Вас , наверное другие мерки должны быть.

Иностранное гос-во лезет во внутривьетнамские разборки, это и есть вторжение.

Да. Путем вторжения.
.
Ага. А еще все, сожалеющие о распаде СССР –, сталинисты-гитлерофилы-мусульмане.
Как Вы там с Иреной выражаетесь? “Распростронение заведомо ложной информации” ? Хе-хе…

Вы действительно такой наивный или притворяетесь?

Ай-я-яй, расисты какие. Надо разбомбить фашистов.

“Держи вора!”.

Прикольно. Зачем же я буду доказывать,стараться, тратить время, если Вы с этим и не спорите?

Этот отдельный аспект – нет. Уж в который раз повторяю.

Опять клеветой занимаемся? Нехорошо.

Доказательства что те сайты несерьезные – в студию.

Аллах с Вами! Разве сталинисты-исламисты – агенты ЦРУ умеют пользоваться Интернетом? Ну как такое может быть, о Гена из Хайфы?

Да без проблем.

Причем тут преступления, и то что он был великим человеком? Может, великий – для Вас обязательно хороший?

Сообщение отредактировал Корней - Суббота, 10 Июня 2006, 14:16

Академик РАН Григорян: « Мы живем в разгромленной стране…»
За что Фурсенко не любит науку: академики против развала науки и образования. Выступление Академика Самвела Григоряна на общем собрании РАН: «Процесс разрушения великой державы - СССР - не мог быть спонтанным и стихийным. Нет никаких сомнений в том, что это была хорошо обдуманная, хорошо спланированная и организованная, очень хорошо оплаченная акция».

О самом главном, что тревожит сегодня всех нас, с разной степенью детальности и страстности здесь на собрании многими уже было сказано. Но на двух важных аспектах, очень кратко затронутых вчера в выступлениях академиков Ж.И. Алферова и В.А. Садовничего, я хочу остановиться подробнее.
Всем нам понятно, что мы живем в разгромленной стране. Процесс разрушения великой державы - СССР - был столь стремительным и, можно так выразиться, совершенным, что он, конечно, не мог быть спонтанным и стихийным. Нет никаких сомнений в том, что это была хорошо обдуманная, хорошо спланированная и организованная, очень хорошо оплаченная акция.
В результате мы имеем разрушенные экономику, политику, нравственность, культуру!
У нас практически уже не строят самолеты и всякие другие машины, у нас остановлены и разрушены почти все другие отрасли промышленности, кроме добывающих и продающих за рубеж сырье. У нас плачевном состоянии сельское хозяйство, медицина, армия, социальные институты страны
У нас даже нет геологического ведомства, практически не ведется геологическая разведка полезных ископаемых! Это при том, что в советское время, к примеру, объем разведанных и подтвержденных бурением месторождений нефти и газа в 10 раз должен был, по принятым тогда правилам, превышать (и, конечно, превышал) объемы разрабатываемых месторождений! Сейчас идет попросту хищническая, на истощение месторождений, без забот о будущем, добыча разведанных ранее в СССР ископаемых ресурсов, а там хоть трава не расти!
Наша культура тоже находится в разрушенном, растерзанном состоянии.
Остались лишь два последних, наиболее существенных для ближайшего будущего компонента национального достояния страны - это ее наука и образование, главным образом высшее образование.
И теперь факторы и лица, преступно разрушившие СССР, делают значительные усилия по уничтожению интеллектуального потенциала страны и окончательному ее превращению в большую сырьевую колонию.
В последние годы в этих двух сферах идет изнурительная борьба за выживание, за то, чтобы как-то уцелеть и сохранить умение творческих сил народа создавать материальные и духовные ценности для страны. Против реформ высшего образования много лет ведет тяжелую, полную драматизма борьбу Союз ректоров России, созданный и возглавляемый ректором МГУ академиком В.А. Садовничим. Параллельно идет такая же длительная и тяжелая борьба за сохранение выдающейся советской, российской науки.
Сейчас властью страны ведутся интенсивные разговоры о необходимости реформы высшего образования и науки. В качестве причины, диктующей реформы, выдвигается якобы отсутствие существенной инновационной составляющей в деятельности организаций науки и высшего образования. Вчера в выступлении академика Ж.И. Алферова говорилось, что в нашей стране наука не востребована, а академик В.А. Садовничий говорил, что для существенных практических применений науки нужны крупные проекты. Я хочу остановиться на этих двух моментах более подробно.
Разговоры на тему - сделаем науку инновационной, то есть полезной, создающей материальные ценности, приносящей прибыль - в действительности обман и лукавство, имеющие целью уничтожить науку в России. Реализация этих разговоров приведет к тому, что она просто погибнет. Действительность в стране теперь такова, что реально никакой потребности у общества, страны, власти в инновационной деятельности нет. Спрашивается: инновация для чего, для кого? Для того, чтобы полученные при этом деньги, заработанные людьми с уникальными способностями, в том числе в специфических отраслях промышленности, шли на приобретение за рубежом футбольных команд и другого "имущества"?
С этой высокой трибуны я выступаю в первый раз и утверждаю, что при современных условиях организации власти и экономики, всего хозяйства страны никакой инновационной деятельности ни в науке, ни в высшем образовании объективно не существует.
Это - не умозрительное заявление. Подтверждением может служить опыт работы руководимой мной лаборатории. У нас есть целый ряд полностью технологически готовых и апробированных в натурных условиях инноваций, которые возможно немедленно внедрить в практику, в частности в нефтегазодобывающую практику, и получить огромные деньги. Но мы бьемся 20 с лишним лет с их внедрением, и все безрезультатно. Никому это не нужно.
В точности такое же положение с высшим образованием в стране. В сегодняшней России реальной надобности в высокообразованных профессионалах нет почти во всех областях, кроме нескольких специальностей по обслуживанию колониальной экономики (менеджеры, юристы, финансисты).
Тяга же молодежи в вузы определяется другим: молодые люди хотят состояться, хотят получить хорошую профессиональную подготовку в пока еще очень хороших наших вузах и "свалить" за рубеж - там наши кадры ценят очень высоко. А здесь они реально не нужны. Так для чего содержать так много вузов? Надо их число и номенклатуру резко уменьшить, только оставив небольшую часть для обеспечения нужными специалистами в узких областях, нужных для функционирования сырьевой экономики. На этом можно прилично сэкономить бюджетные средства. Неясно, правда, для чего эти средства, когда с огромным потоком нефтедолларов власть не знает, что делать. Важнее другое - можно будет прибрать в частные руки значительное имущество вузов (здания и прочее).
Таким образом, цель "реформ" науки и высшего образования в России — не потребность в их "инновационизации", которая в нынешних условиях в стране не нужна, а в уничтожении этого ее последнего, высшего ресурса, ее интеллектуального потенциала.
…Ныне Китай своими грандиозными успехами потрясает весь мир. Это следствие еще и того, что он готовил своих специалистов также и здесь, в СССР. Вы помните, конечно, сколько студентов из этой страны училось в наших лучших вузах. И как учились, как "вкалывали"!
Итак, самым ценным, чем мы - СССР - тогда обладали, кроме ядерного оружия, мы поделились с КНР, и это стало фундаментом, основой невиданного прогресса этой страны. А у себя все то, чем мы тогда поделились, обратили в руины и прах, и теперь бьемся в диких конвульсиях, пытаясь выжить, но не зная выхода... Ничего более нелепого и абсурдного, чем эта, с позволения сказать, новейшая история России, придумать невозможно!
Вывод из всего сказанного состоит в том, что пока власть у нас в стране не осознает необходимость, важнейшую государственную потребность в создании сильного государства, с мощными наукой, экономикой и вооруженными силами, и не примет адекватных крупномасштабных мер, мы так и будем бесцельно "барахтаться" и "выживать".
Вопрос о постановке на государственном уровне разработки и реализации важнейших крупномасштабных национальных программ представляет собой проблему номер один. Если этого сделано не будет - алчное мировое окружение растащит Россию "на запчасти".

Источник - ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 75 № 10 2005

Т.е. Вы признаете, что Ваша попытка приведения примера, в надежде, что опонент заглотит наживки провалилась? Что Вы спечиально привели в сравнение нацизм, чтобы приписать его потом США? Мне это напоминает попытки старых знакомых по форумам то же самое проделать с Израилем... Мне придется вынести Вам еще одно замечание: дешовая демагогия и ярко выраженное человеконенавистничество, плохо скрываемое Вами за "обиду на США, как мирового агрессора" на моих форумах наказывается. Просто замечания на Вас не действуют, Корней.
А чем эта "агрессия" (по-вашему агрессия) отличается от "агрессии" СССР против Афганистана, Грузии, Чехословакии, Румынии..? Ведь войска вводили по просьбе населения стран? В чем отличие?
Именно: у России не больше прав ввести войска, как и у США:
Вьетнам просил - ввели, Чехословакия просила - ввели, Румыния просила - ввели, Абхазия - часть Грузии, Россию попросили и войска ввели. Народ Ирака попросил американское правительство, ЦРУ сообщило об угрозе миру ОМП и все - ввели.
Т.е. Вы присчитаете, что мнение специалиста отличается от мнения иждевенца-потребителя, который машины во Франции сжигает или митингует в Лондоне, что на флаге у государства крест или поезда взрывает? Или ее мнение отличается от мнения затравленного жителя Ирана? Почему ж не доверять именно специалисту? Не американскому, заметьте, а из демократической проарабской Европы
Отлично, т.е школьники не тупые? или это заговор государства против мира?
Вы же строчкой выше упомянули об образовательной системе США. Только не уточнили Ваши взгляды на трактовку проблем образования...
Т.е. Вы считаете, ято из данного опроса можно попытаться вытянуть выводы о какой-то де заговорщицкой деятельности правительса США против мира, путем использования своих школьников?

Короче, зря Сталину не удалось осуществить свои планы по экспансии коммунизма в мире? Надо было больше противников устранять и не ледорубами, на НКВДешными репрессиями и растрелами, а покруче?

Вы очередной раз прикидываетесь?
Я каждый раз подчеркиваю места Ваших постингов, где Вы как раз подходите с разными мерками к США и СССР/России и строите из США империю зла, прямо как во времена холодной войны. Зачем это Вам, записавшемуся на форуме молодым человеко 24 лет? К чему попытка демагогичского обвинения США в нацизме?
Вы в каждом моем постинге в ответ на Вашу демагогию читаете, что по мнению любого непредвзятого человека в политике США при ее борьбе за свои геополитические интересы нет никаких различий с политикой СССР/Россией, но каждый раз Вы пишете о том, что СССР/России можно делигировать любые права, подлость советских/российских политиков назвать борьбой с врагами, а вторжение в чужие государства - братским откликов на просьбы о спасении, при этом США назвыете агрессором, даже не надуманно, а немеренно, не правительство, а народ, который выставляете тупым и желающим всем погибили, глумящимся над другими.

Я устала от неумелых провокаторов и тренировок российских "потриЁтов".

Я сделала Вам несколько замечаний, модератор вынес Вам замечания с понижением рейтига, я сделала вам официальное предупреждение, но все это не помогло. Мне пришлось вынести Вам официальное замечание. Два таких замечания ведут к бану на 3 дня повтор - постоянному бану. Мне не интерены Ваши игры.
На мои форумах предполагается общение интеллектуалов и аргументированные споры, идеологические тренировки слабых соперников я ликвидирую, кка только они начинают меня утомлять. Уж извините.

Знаете Корней, В СССР и России было столько подобных "академиков", что мне студно за данный интститут.

10 лет назад моему дядюшке, очень известному физику-теоретику предлагали должность академика академии наук одной республики, от чего он отказался, резонно заявив, что такой академии наук не знает. И был совершенно прав, т.к. я знаю кого там сделали "академиками" и за что.

Я не буду говорить о лысенко и его теории, о разгроме генетики, как науки, в СССР, не скажу о мадам Тимошенко, раскрывшей "заговор советских врачей убийц" - все это является достоянием гласности. Не раскажу, как сталинская машина репресиий прокатилась по стране, как мой дед жил с чемоданчиком у двери уже после освобождения, псоле великой Победы, прошедшим всю войну, никогда не занимавшимся политикой, а всегда борющимся за человеческие жизни... Зачем говорить это Вам? Ведь правда в том, что репрессии начались с революции, когда под шумок под предлогом революционной борьбы устранялись те, кто был не угоден власти с наганом на местах: как уничтожили страну, заменили идеологию, как революционный социалистический путч превратися в путч люмпенов, победы ничтожеств, уничтожения цвета России. Черная смута извернувшись, вырвашись из рук мечтателей уничтожила все, что могла. Превратила людей в то, что мы сейчас имеем.
Но всегда были, есть и будут люди, которые это видят, которые не заглотят идеологическую наживку, которую им старательно подсовывают и не купятся на человеко-ненавистнические теории, облекаемые в красивые фантики, как пытаетесь это сделать Вы, Корней. Были более умелые идеологи, Корней, да и тех я раскусила.

Очень прошу Вас, Корней, подумать над целлессообразностью продолжения Ваших выступлений на моих форумах в подобном ключе...

Ну, что ж Корней, на путь исправления вы так и не стали. Лозунги меня не интересуют, а доказательства вы как всегда скрываете (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/au.gif) .

Замечательно. Вернулись опять к плану Даллеса. А с доказательствами Корней не спешит. Каким образом США способствовали росту национализма, Корней объяснить не может. Нутром чувствует, что способствовали, а доказать не получается. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/cry2.gif)

Количество проституток и абортов говорит о разврате? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/cht.gif) Это новость!
Проституток в СССР, конечно, было меньше, хотя совковая пропаганда уверяла, что у нас такого позорного явления не существует. Каким образом Запад виноват в увеличении преступлений, Корней как всегда молчит. Про аборты ненадо рассказывать сказки. Проблема абортов остро стояла еще в СССР.


Тут вы уже пошли на попятную. То СССР развалили, а теперь оказывается еще и внутренние проблемы появились. Как помогала ЦРУ, ответа тоже нет. Нюхом чуете, что помогала, а доказать не можете.(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/11b86ep.gif)

Сай Фрумкин проводил альтернативную перепись? Это, конечно, мощный источник. Проблема в том, что все эти чиновники озабочены прежде всего собой. Им просто напросто перестанут выделять деньги на все их программы, а тут найден удобный повод-евреев еще миллион, работы много, статистика врет, давайте денег.


Из логики-это у меня, а у вас просто из интернета. Не примазывайтесь. Источник своих утверждений надо приводить. Учишь вас, учишь, но все даром. На интернет, тоже надо ссылку давать.

Ну вот и вы догадались. Впрочем, это никак не опровергает утверждения, что население РФ с 1989 года по 2006 год сократилось лишь на 4%.


Ну значит не было причин для бунта в РФ. Все остальное притянуто за уши. Ах, какой терпеливый у нас народ. Можно пустить слезу умиления.

Вы специалист по молдавским семьям? Были в Молдавии, изучали ее этнографию? С чего вы делаете такие заявления?

Вы будете объяснять столько, сколько нужно, тем более, что никаких особых объяснений вы не дали. Аграрный характер страны, еще не объясняет рост населения. СССР, считалась уже не аграрной страной, в РФ население росло до 1991-92 годов, потом пошел спад. Спад идет в демографии населения и в развитых странах Европы, только там в отличии от вас никто врагов не ищет.


Я не вел речь о с.-х. РФ в 90-х годах. Врать ненадо. Вам предлагалось сравнить развитие с.-х. в СССР и на Западе. Вы сбежали от ответа. Вы даже боитесь сравнить с.-х. РФ сегодня с временами РФСР. Мириться с подобными формами ответов, я не собираюсь.


Корней, к американцам у вас притензии. Я к ним притензии не выдвигал. Вы обиженный американцами, а не я. Меня американцы не обижали. Не путайтесь.


На все ваши вопросы, я давал ответы. Ваши утверждения голословны и пусты. За нашим "общением" следят, поэтому могут подтвердить. Вы же, как всегда расписались в своей безграмотности, ( видимо деградация образования на вас сильно сказалась), и в неумении обосновать свое мнение.
Вопрос как раз таки не левый. Просто напросто, вы боитесь признаться в своей ошибке и в незнании материала. Признать свою ошибку не смертельно, а увертываться и делать вид, что вы не понимаете о чем идет речь-стыдно (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)
Я уже писал, что движение талибан изначально имело антимоджахедовскую направленность. Соответственно талибы воевали против моджахедов или душманов. Про Северный Альянс я уже не раз упоминал и вы также слышали. Просто это не как раз не вязалось с вашим утверждением, что талибы и душманы-это одно и тоже. Как оказалось-это не одно и тоже. Это разные движения, с разными лидерами, историей и идиологией. Вобщем, опять двойка Корней (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/gy.gif)

Для тех, кто не поймет о чем идет речь, я поясню. Это "ответ" Корнея на мою просьбу обосновать его утверждение, что большинство моджахедов были религиозные фанатики. Ответ прелесен (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/obm.gif) Вам зачтется.

Логики в ваших ответах не было изначально. Данные подтверждающие мою точку зрения я привожу регулярно. Отвечать вопросом на вопрос будете на других форумах.


Я обосновал свой ответ. Вы же все на горло брать пытаетесь. Еще не одного доказательства от вас, что США создали талибан, я не увидел. Одни фантазии помноженные на дикий антиамериканизм и собственные комплексы.

Я вам просто демонстрирую, что все пропорционально. Вы мне писали, что американцы угробили во Вьетнаме миллион человек и ничего не добились, а я вам написал, что СССР угробил в Афганистане 2 миллиона человек и тоже ничего не добился. Вы тут что-то лепетали про американскую военщину, но так ничего и не смогли рассказать. У США хватает своих недостатков. Они не идеальны.


Вьетнам был ареной холодной войны. Разборки были СССР и США, а сами вьетнамцы мало кого волновали. Точно также Китай и СССР влезли во внутревьетнамские дела, но вы почему то это вторжением не называете. Никто не говорит о войне США во Вьетнаме, как о вторжении или агрессии. Ситуация была намного сложнее, чем вам кажется. Но вам это не главное. Вам нужно ведь в нужный момент очередной лозунг-штамповку выкинуть, а сама сущность и, что было на самом деле вам не интересна, т.к. это не вяжется с вашими теориями заговоров и "ужасным" Западом.

Ну и что с того? США предотвратили гражданскую войну на острове, решили свои проблемы, состоялись выборы и американцы ушли. Никто Гренаду не анексировал. Поинтересуйтесь каким образом Пол Пот, надеюсь, что вы слышали кто он такой, был отстранен от власти вьетнамцами. Вам будет полезно.


Корней вам чего сожалеть о СССР? Вы в СССР не жили, когда он распался вы были в первом или втором классе. У вас американцы отняли Родину? Ребенок, лишившийся детства? Бедняга. И пожалеть даже не кому. И кто собственно сожалеет о распаде СССР, кроме совковых патриотов посыпающих себе и другим голову пеплом. СССР умер и никогда не востановится. Вам придется страдать всю жизнь по этому поводу (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/obm.gif)


Как же я могу с этим спорить, если вы даже не собираетесь доказывать? Кидать лозунги типа "Погибла Россия!", "загубили!" и т.д. куда приятнее, чем пытаться обосновать их на конкретных примерах и цифрах. К тому же вы еще НИ РАЗУ НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ доказать или обосновать из своих утверждений.

Если нет, то зачем его приводить в пример? Я не просил вас дать сведения сколько студентов работает по спецальности. Когда вас попросят, то дадите. Вас просили предоставить доказательства деградации науки и образования в СССР.

Почему опять? И почему клеветой? Когда я вас оклеветал? Потрудитесь доказать. Вы сами написали, что книг по истории США вы не читали. А теперь еще и недовольны.

Я написал следуйщее. Привожу свою цитату:"ни одного серьезного аналитического сайта по США, я уже не говорю о англоязычных сайтах, не привели". Так, что вы обыкновенный врун Корней. Стыдитесь (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/gy.gif) Обычные сайты, но к США они отношения не имеют.

Несмотря на общую деградацию-тяжелое наследие американского влияния, вы все же пользуетесь с грехом паполам. Вот даже, что-то писать пытаетесь, хотя и неудачно.

Не обижайтесь, Ирена, но демагогия – это нелепые рассуждения о моем “человеконенавистничестве.”

Да, мы не должны были лезть в тот же Афган. Страшная ошибка. По сути, агрессия (по отношению к очень большому к-ву афганцев). И Чехословакия ошибка, вторжение. Лично я осуждаю эти решения.
Только к антиамериканизму это все не имеет отношения.

У России была логоворенность в т.ч с правительством Грузии.

Это когда?

Да, брехливые ребятки отличились.

Да, отличается. Как и уровень жизни.

Да нет, просто кругозор, как бы помягче … несколько ограничен.

Нет. А к чему это Вы?


Где?
На мои форумах предполагается общение интеллектуалов и аргументированные споры, идеологические тренировки слабых соперников я ликвидирую, кка только они начинают меня утомлять.
Да, я помню, что “утомил” Вас первым же сообщением.

Да чего уж там. Когда участник форума не вписывается со своими взглядами в русло общей направленности форума, то его начинают тихонько выдавливать -к нему начинают придираться, начинаются попытки провоцирования, нелепые домыслы и обвинения, одно предупреждение под надуманным предлогом, второе, третье, и до свидания. Обычное дело. На форумах любой направленности действуют как Вы с Геной. Ничего оригинального. Так что какие могут быть претензии? Хотя у Вас с Геной есть собственное ноу-хау – давать два раза предупреждение по одному и тому же поводу – каждый от своего имени. То есть сначала дает предупреждение Ирена, затем, через пару часиков в Хайфе просыпается Гена, и дает еще одно предупреждение.Да, на других форумах до такого еще не додумались, Может стесняются ?.. Вот дурачки.

Ну почему же Гена? Включите логику. Вулси открыто признается в том что ЦРУ помогал разваливать СССР. А что такое развал СССР? Это парад суверенитетов, вызванный чем? Правильно, Гена, вызванный всплеском национализма.

Ну как Вам что-то можно доказать если Вы считаете оголотелым лжецом даже экс-директора ЦРУ, президента правозащитной организации "Freedom House"?
Фактически об этом говорил и Р.Никсон в своей книге "1999 год. Победа без войны" (1988):
"Мы должны,- поставить перед собой цель способствовать децентрализации власти в Советском Союзе. ".



Да что Вы, Гена. Это говорит о высочайшей морали.

Совершенно не таким острым образом. Особенно с несовершеннолетними.


Опять бездоказательные утверждения, Гена? Внутренние проблемы “появились” в данной теме давным-давно.

Гена, Вы же умеете читать? Так я советую в десятый раз – читайте Вулси.

Из логики-это у меня,
Ай-я-яй, опять “бесдоказательно”

Да не помню я уже этой ссылки, удовлетворитесь логикой – многие украинцы пишут себя в России русскими. Что тут нелогичного?


Это и было мое утверждение. Поздравляю Вас Гена с героической победой над ветряными мельницами.

Конечно не опровергает. Просто россияне вымирают тысяч этак по 700 в год. А в остальном все хорошо , прекрасная маркиза.

Как раз были. А народ действительно у нас долго запрягает.



Достаточно посмотреть результаты переписей на http://demoscope.ru/weekly/pril.php


В
Гена вот-вот перейдет на немецкий язык.

Сравните темпы прироста населения России в 1900-1913 и СССР. Потом сравните процент сельского населения. Может и дойдет чего. А , Ген?
Там демографические проблемы менее острые.


Правильно. Это я вел речь про сель хоз-во в 90-х .А Вы , вместо того чтобы ответить перевели разговор на другую тему и несколько страниц уклонялись от ответа.

Нет, милейший Гена. Это Вам предлагалось утверждение о кризисе в сель. хоз-ве в 90-х. А я в свою очередь никогда не утверждал , что с.х-во в СССР было лучше чем на Западе. Речь шла про другое.

Абсолютно голословные выдумки. Я утверждал что население России вымирающее, бедное, что ЦРУ участвовало в развале СССР и доказал это. Если для вас отрицательный естественный прирост в 700 000 – не вымирание, то что население России живет богаче чем жители Гондураса свидетельствует о том что оно не бедное, а Вулси по-Вашему безответственный врун – то спешу Вам выразить свое сочувствие. Бывает. Как я уже говорил – Ваши полемические приемы донельзя примитивны – утрирование, передергивание, искажение и т.д., и т.п.

Какую?

И это говорит человек, который несмотря на то что я сразу же сказал что план Даллеса фальшивка, но его содержимое действительно соответствует тому что происходило, зачем-то начал доказывать что сам план не настоящий, и упорно несколько страниц прикидывался что он якобы не понимает смысл моего утверждения.

И даже сейчас Гена прикидывается непонимающим. Я уже несколько страниц ему долдоню что в 80-е годы будущие талибы воевали против Советской Армии, а профессиональный подменщик вопросов Геннадий рассказывает мне что в 90-х это были разные движения.


Гена, сколько можно подтасовок? Мое утверждение было – “Основная часть талибов это бывшие душманы”. А не то что Вы выдумали в очередной раз за меня.

Ну так привидите данные насчет того что будущие талибы воевали за Советскую Армию. Или хотя бы выскажите свою позицию.



.
Нет, ну это уже даже не смешно. Очередная подтасовка (уже со счета сбился!) от нашего Генночки. Я никогда не утверждал что США создали талибан.


То есть Америка тоже монстр во внешней политике?

Ух...Да не писал я по поводу - ничего не добились. Насчет миллиона – я привел цифру , просто чтобы указать порядок численности погибших. На самом деле 2-3 миллиона. asiainfo.narod.ru/arhiv/mai_2000/09_14/mccain_is_dead_wrong_on_Vietnam.htm
www.mizinov.net/oldnavi/articles/lsweek211100a.shtml

Источник?

Что же Вы хотите услышать?

Новость-то какая, а!

Так все-таки обессиленная и развалившаяся?

Ага, а может быть еще “Хамас”, Уго Чавес илм Фидель Кастро ?

Сообщение отредактировал Корней - Четверг, 15 Июня 2006, 18:54

Может потому, что там не было сотен тысяч советских войск?

сущность – смерть миллионов людей на своей земле от рук иностранной армии.

Ничего. Речь шла о вторжении, вот и все.


В пятом классе.

Потому что в результате этого мою страну постигла великая катастрофа.

Конечно, в той форме никогда не восстановится. Но возможно, будет союз ряда бывших советских республик.


Очевидно, под словом “советский” здесь имеется ввиду Чубайс сотоварищи.


Просто сформулируйте свою позицию. Хотя бы бесдоказательно. Сможете?


А кто заговорил о кол-ве студентов?
Еще бы. Это как-то не укладывается в Ваши теории.



Например: “Вам, конечно, хотелось бы, чтобы людей убивали по чем зря и безнаказанно”
.
И тут же Гена клевещет в очередной раз:
Вы сами написали, что книг по истории США вы не читали.
Это где ж я написал такое признание?


Так где доказательства что они несерьезные? Они не именно по США, но – в том числе и по США .

З.Ы. Гена,танцуйте румбу. Я все-таки наткнулся на ссылку по вопросу который Вас так взволновал – насчет украинцев и др. нацменьшинств в переписи 2002.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0155/tema01.php
…некоторые этнические категории населения представлены в переписи с явным искажением. Причины разные, не только технические, но и политические. Очень трудно выделить один ведущий фактор. Даже в очевидных, казалось бы, случаях, искажения не являются только продуктом намеренных манипуляций.
Некоторые случаи занижения численности вполне очевидны. Например, перепись 2002 года зарегистрировала всего 3,3 тысячи турок-месхетинцев. Ранее такая категория в советских переписях не учитывалась вообще. Однако, известно, что только в одном Краснодарском крае их в несколько раз больше. Известно также и нежелание властей Краснодарского края видеть в турках-месхетинцах полноправное население, и этой категории жителей уже более десяти лет власти региона отказывают в социальных правах. Перепись почти "не заметила" представителей этой национальности, хотя с первых лет пребывания в крае (конец 1980-х) ведется административный учет турок-месхетинцев3. С другой стороны - следует иметь в виду несовершенство методики переписного учета и итоговых подсчетов. Многие записались просто турками, и их "месхетинская" принадлежность осталась неучтенной. Кто-то назвал так себя умышленно, ориентируясь на выезд в Турцию, часть же не пожелала называться "месхетинцами" из личных убеждений4.
Во многом этнодемография переписи складывалась на основе стойких представлений советского времени о том, что есть национальность. В России, как и в СССР, по-прежнему распространено мнение, что "национальность" это принадлежность к "своему народу" в смысле этнической общности, национальность является непременным атрибутом любого человека, причем у каждого она единственная и дана с рождения. Однако еще статистика советской поры показала, что реальность намного сложнее. По данным переписи 1989 года, четверть населения жила в семьях со сложным этническим составом, а это - весомая причина распространения двойной этнической идентичности. Так, известно, что почти 76% украинцев в России живут в смешанных семьях, в основном - в русско-украинских5. То же характерно и для российских немцев. Часто человек осознает себя не только немцем, а русским немцем, или русским и немцем одновременно, или ситуативно - в одних случаях русским, а в других - немцем. По этой причине, несмотря на жесткие установки, от переписи к переписи миллионы советских людей совершали переходы из одной группы в другую. Наиболее очевидные примеры таких переходов - это превращение украинцев в русских между переписями 1926 и 1937 годов6, евреев в русских в первых советских переписях и наоборот - русских в евреев в переписях 1979 и 1989 годов, татаро-башкирские дрейфы во всех советских переписях7. Феномен этнического дрейфа проявил себя и в переписи 2002 года, но зафиксирован он был только столь же жестким образом - на основе принципа единичной и взаимоисключающей идентичности.
Хотя этнологи убеждены в обратном, но некоторые люди в России никогда не задумывались над тем, кто они по национальности, тем более что в гражданском паспорте с 1997 года нет графы "национальность". Они просто не готовы дать определенный ответ переписчику, а для статистики получается, что они уклоняются от ответа. Таких "уклонившихся" Госкомстат более всего насчитал в Москве и Петербурге. В целом, среди тех, кто был учтен переписью, не смогли заявить свою этническую идентичность лишь 1%8.
По нашим наблюдениям, около 10-15 процентов вообще трудно воспринимали вопрос о "национальной принадлежности". А инструкция запрещала переписчикам что-то объяснять. Как и в прошлых советских переписях, перепись 2002 года не учитывала возможность двойной этнической идентичности и около 10 процентов населения были вынуждены делать жесткий выбор в пользу одной из национальностей своих родителей. Как и во все времена предпочтение отдавалось наиболее престижной и статусной форме идентичности - русской. Именно поэтому в России статистически стало меньше украинцев и белорусов, хотя они не "вымерли" и не уехали. То же в отношении таких численно крупных категорий как марийцы, удмурты, чуваши, мордва. Перепись как бы забежала вперед, отразив факт этнической ассимиляции представителей этих и ряда других групп, хотя на самом деле процесс развивается медленнее и не столь однозначно


Так что , Гена, Вы жестоко биты и по этому пункту. Носовой платочек не нужен?

Администратор форума считает, что Корнею пора уходить... Начались детсадовские линые нападки и продолжилась демагогия

Почему же? Я их обосновала и сопроводила цитатами. А у Вас - просто общая нелюбовь граничащая с откровенным "особым мнением": кому-то можно, кому-то нет. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/au.gif)
Конечно не имеет. Это же не про американскоие действия, а про советские. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/yaya.gif)
Т.е. с народом Грузии.
Ка же когда? когда народ Афганистана просил СССр им помочь, то потом этим вооружился и народ Ирака в изгнани..
Так у спецслужб работа такая. Врать. Вот и российские врут и не моргнут. Ничего особенного, но обсуждаем американцев, т.к. они подальше? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/shy.gif)
Т.е. вместо того чтобы пахать надо машины бить и сидеть на помойке, плакать сколько им недодали госпомощи. И слушать нужно этих люмпенов, а не тех. кто пашет и в вопросе разбирается?
Ну так кругозор у детей не блещет не только в США. Хотя за США обидно. Еды много. спорта - еще больше, все пути открыты, а дети с жиру бесятся... им бы поголодать, как в Африке - расширился бы кругозор.
Кто?
Что-то Вы ленитесь цитировать... Или у Вас где-то етсь форумы?
Конечно утомляете тем, что не отвечаете на вопросы с первого раза, а пропагандируете непонятно что:
нет чтобы сказать - ребяты, я все понимаю, что и Россия и США могут много ошибок сделать, но ругать или хвалить их надо по делам и проппорцмм составлять, а не так как Корней ("США - империя зла", а "Россия Марьяцаревна в лапах кощея бессмертного из ЦРУ"). Я ж Вам например писала, что я против второго Вьетнама, но по башке надавать надо было, а то регион взорвался бы... А сейчас Иран чудит...
Да, прямо империя зла... А всего-то и делать-то, как отвечать на вопросы, спорить с фактами, а не с личностями.
Гена в Хайфе совершенно правильно рассудил.
Будет надо - поступит по своему усмотрению. Он, как и я, не видит смысла дискуссии с Вами и предоставления Вам трибуны.
Политические споры по состоявшимся позициям не продуктивны, а трибуну для своих выступлений Вы легко найдете в любом другом месте.
И это совершенно здравый взгляд на ситуацию.
Если у Вас есть другие предложения - пишите в приват модератору или мне.

Корней, отвечу вам в последний раз (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/drv.gif)


Странно только, что "откровения" Вулси не принимают сами гэбешники. Каким образом ЦРУ вызвало всплеск национализма осталось тайной Корнея.

Я не считаю Вулси оголтелым лжецом. Лжецом, я бы назвал вас, но это не очень большая новость. Просто Вулси хочет приписать ЦРУ кусочек славы в развале СССР. Что же вы Корней из всей книги Никсона, смогли найти лишь одно предложение? Надо было уже целые страницы цитировать. Наверно, нечего цитировать.


Второй слабостью Корнея после демографии, оказались аборты. Это бывает.

http://www.medabort.ru/society.phtml
А вот аборты по СССР и РФ. Пик абортов приходится на 1970 год, а затем неуклонно снижается. Причем не учитываются еще и подпольные аборты!
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php

Да, появились, но у меня, а не у вас. Вы же все про ЦРУ и коварный зарубеж пели песни.

Для вас были, а для народа нет. Жаль, что вы были столь юнны в то героическое время, объяснили бы народу революционную ситуацию. И как это ЦРУ пропустило такую возможность для окончательного развала России! Уму непостижимо.

Результаты переписей о структуре и традиции в молдавских семьях, ничего не говорят. Кроме того, в Молдавии жили и живут представители и других народов. Как быть с ними?
Кстати говоря, согласно вашей ссылке, Молдова "уступает" РФ лишь по коэффициенту смертности, по все другим показателям у РФ преимущество.

Если с царской Россией все понятно, то как быть с СССР? За какие годы сравнивать? Процент сельского населения в царской России доходил до 85. Вот ссылка:
http://www.publicist.n1.by/conspects/consp...ussia-1913.html

Я вам уже указывал, что это только по вашему мнению, которое не является определяющим. Специалисты, как раз другого мнения:
http://europe.rsuh.ru/journal/journal4.2000/9.htm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/news...000/4848616.stm

Ну хоть вытянули из Корнея, что с.х. в СССР было хуже чем на Западе. Долго увертываясь, Корней, так и не удосужился все же сравнить с.х. в СССР и в РФ на сегодняшний день.


Сегодня, что день открытых дверей в Кащенко? Поздравляю! И на вашей улице наступил праздник (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/poz.gif)

Вот это правильно. Это вы верно подметили. Долдонить-это хорошее слово, очень ёмко определяет уровень вашей аргументации и дискуссии. Я вам аргументировано доказал, а вы только и способны, что долдонить и искать заговоры ЦРУ.

За вас я ничего не придумывал. Есть стенограмма, все записи постов, поэтому ннадо так распинаться и слезу выжимать. Кроме этого бездоказательного утверждения, были и другие подобные утверждения.

Свою позицию я уже высказывал и она вам известна, и повторять ее мне нет смысла. Зачем вы мне этот дурацкий вопрос подсунули тоже не понятно. Понять, что талибан возник только в 90-х годах, вы видно не в состояниии.

Ну почему же не смешно? Мне сразу вспоминается один великий роман:"Уже в истории болезни записано, что вы вице-король, а сумашедший не может менять свои мании, как носки. Теперь вы всю жизнь будете в дурацком положении короля".
Корней, все записано и все ваши "мании", то бишь посты находятся в открытом доступе. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)

Нет, не монстр. внешняя политика США отличается намного большей эфективностью, чем внешняя политика СССР, итог которой всем хорошо известен. Все бывшие сателлиты СССР убежали сразу в НАТО. А наиболее верные "друзья" России-это Иран, Куба, Сирия и КНДР. Ничего не скажешь. Теплая компания.

А что, США во Вьетнаме чего-то добились? Чтож вы такой запуганный! Ваши цифры слишком не конкретны и имеют большой разброс. Навскидку могу дать более точные:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%...%B9%D0%BD%D0%B0

Без проблем:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan

Нет, потому, что вам прежде чем вступать в споры, надо хотя бы иметь представление о предмете разговора.

Особо это не на что не влияет. Правда у меня создалось впечатление, что вы до сих пор в нем находитесь. Все таки сказывается деградация образования. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/gy.gif)

Вот тут и написали:



Корней, остальные ваши ляпы про "клевету" и прочую ерунду разбирать нет никакого желания.
(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/upl.gif)

Настоящий декрет был расклеен в Саратове и вокруг города (около 15 марта 1918 года).

Социальное неравенство и законный брак, существовавшие в прошлом, служили орудием в руках буржуазии. Благодаря этому орудию лучшие образцы всего прекрасного были собственностью буржуазии, что препятствовало подобающему воспроизводству человеческой расы. Настоящим декретом устанавливается:
1. С 1 марта право частного владения женщиной в возрасте от 17 до 32 лет отменяется.
2. Возраст женщины устанавливается по свидетельству о рождении, по паспорту или по показаниям свидетеля. В случае отсутствия документов возраст определяется Черным Комитетом, который будет судить по внешности.
3. Декрет не распространяется на женщин, имеющих детей.
4. Прежние владельцы сохраняют право пользования женами вне очереди.
5. В случае сопротивления бывшего мужа, предыдущий параграф не него не распространяется.
6. Настоящим декретом все женщины исключаются из частного владения и объявляются всенародной собственностью.
7. Распределение и управление изъятых из частной собственности женщин находится в ведении Клуба Анархистов Саратова. В трехдневный срок по издании этого декрета, все женщины, передаваемые для всенародного использования, должны явиться по указанному адресу и представить требуемые сведения.
8. Каждый гражданин, заметивший женщину, уклоняющуюся от исполнения декрета, обязан сообщить о ней по указанному адресу, сообщив адрес, полное имя и имя отца женщины-нарушителя.
9. Граждане мужского пола имеют право пользоваться одной и той же женщиной не чаще трех раз в неделю по три часа, при соблюдении нижеприводимых правил.
10. Каждый мужчина, желающий воспользоваться общественной собственностью, должен представить справку заводского комитета, профессионального союза или совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, удостоверяющую, что он принадлежит к рабочему классу.
11. Каждый работающий обязуется вносить отчисление в 2 процента от своей заработной платы в общественный фонд. <...>
12. Граждане мужского пола, не принадлежащие к рабочему классу, для того, чтобы пользоваться теми же правами, обязуются платить 100 рублей в месяц в общественный фонд.
14. Все женщины, объявляемые настоящим декретом общественной собственностью, получают выплату из фонда в 238 рублей в месяц.
16. Рожденные дети в возрасте 1 месяца помещаются в учреждении, где они образовываются до 17 лет за счет общественных фондов.
18. Все граждане, мужчины и женщины, обязуются следить за своим здоровьем и раз в месяц делать анализ крови и мочи. Обследования проводятся ежедневно в лаборатории народного здравоохранения «Здоровье Поколения».
19. Виновные в распространении венерических заболеваний подлежат строгому наказанию.
22. Все отказывающиеся исполнять данный декрет считаются саботажниками, врагами народа и контранархистами и подлежат строгой каре.

Подпись. Саратовский Городской Совет, Россия.

И что есть сие?