Честно, я давно не смотрю все эти ... странные издания, но они попадаются при просмотре новостей или ЖЖурналов друзей.

Вот опять "Завра"вцы учудили:
Весь номер 18 (598) от 04/05/05
Увеличено

Я вес же не удержусь и прикреплю...

Ну. знаете...Просто дух захватывает. Это даже под шафе не придумаешь, может быть при белой горячке.

js55555, к несчастью это у подобных изданий и их спонсоров считается нормальным состоянием бытия...

До такого даже напиться трудно. Но, к сожалению, это реальность завтрашнего дня.

Я бы сказал иначе.

По-моему, эта реальность - ПОЗАВЧЕРАШНЕГО дня, по которой кое-кто тоскует. Наверное, этот кое-кто только-только успел к этой реальности привыкнуть, а ее из-под него грубо выдернули.

ЭТОТ поезд ушел навсегда. Из чего еще не следует, что другие не случатся хуже.

Надо признать, что ен только газете "Завтра" не спитяс спокойно с 1945 года... Смотрим:

Если бы ушел навсегда! В Мирном открыли памятник Сталину. Газеты переполнены славословий в его адрес. И это не застойные времена, когда информация о сталинских преступлениях (об остальном не говорю) замалчивалась, сегодня информации более чем полно.

А ПетрI ПЕРЕПОЛОВИНИЛ население страны. И Иван Грозный - тоже. И что?

При Сталине Россия из страны третьего мира превратилась в одну из двух ЗАГЛАВНЫХ стран. Сейчас, правда, все вернулось обратно, но речь о другом. Вопрос: могла ли принципиально Россия достичь этого без преступлений сталинизма?

Бывают ли бескровные свершения?

На этот вопрос однозначно ответить невозможно: история, как известно, не знает сослагательного наклонения (простите за избитую фразу). Но вот вторая сверхдержава достигла всего без кровавых свершений (хотя - истребление индейцев...). В Англии, Франции даже кровавые страницы поскромнее выглядели. В Швеции, Дании, Норвегии - тем более. Они не стали сверхдержавами, но уровень жизни там высок.
Кстати, Грозного можно считать неудачником. А Петр - действительно совершил огромный рывок и действительно "был осатанелый зверь", как определил Л.Н.Толстой.

Сообщение отредактировал Kloots - Четверг, 12 Май 2005, 19:39

1. Про индейцев. Знаете, этот миф уже настолько избит, что уже потерял очевидность. Не было истребления индейцев. Не было. Их НИКТО не истреблял. Сказки про бактериологическую войну против индейцев - вообще курам на смех, документально зафиксирован 1 (один) случай передачи англичанами (!) 4-х одеял из-под больных оспой племени, поддерживающему французов.
А что же было? Да очень просто: до прихода европейцев индейцы жили дикари-дикарями. Т.е., нещадно (и неэффективно!) эксплуатируя природные ресурсы. На всей территории США проживало менее 14 миллионов человек, а больше теми ихними методами было и не прокормить. Когда же пришли европейцы, то они, во-первых, заняли существенную часть географии (ресурсов), а, во-вторых, начали внедрять ресурсосберегающие (ну, относительно, конечно) европейские технологии, которые индейцы перенять не сумели. От чего и повымирали... Да и еще европейцы привезли передовые средства уничтожения, с помощью которых индейцы живо истребили бизонов - своих главных кормильцев. Это индейцы истребили бизонов, а вовсе не американцы.
Ну, естественно, если индейцу в среднем для жизни нужно Х кв. километров, то когда этих километров осталось Х/10, то и индецев осталось в десять раз меньше. А сколько их сейчас?

2. Бескровные достижения Англии, Франции, Швеции, Дании и Норвегии. Во-первых, не такие уж они и бескровные были. Просто несколько раньше... или вообще не в европе. Англию до 11-го (или 12-го?) веков вообще кто только не утюжил... Кстати, Германию Вы как-то незаметно пропустили... А ведь, например, в тридцатилетнюю войну население Германии сократилось в 10 (!) раз. Германия практически обезлюдела... Про Вторую Мировую я уж и вообще молчу.
Во-вторых, Вы пишете про европу. Напомнить Вам, что сказал про русских Редъярд Киплинг? Он сказал: "Русские - очаровательны, если относиться к ним как к самому западному из восточных народов. Если же относиться к ним так, как они сами того требуют, то есть как к самому восточному из западных народов, то они несносны." Цитирую по памяти, поэтому ручаюсь только за общий смысл. Актуально?
И многое объясняет. Индивидуальные свободы и даже и права, в том числе - и право на жизнь, на востоке находятся еще в зачаточном (относительно...) состоянии. Преобладание коллективных подходов к истории играет забавную штуку: при оценке качеств исторической личности ЕДИНСТВЕННУЮ роль привычно играют свершения. Т.е., важно только то, что надо рассматривать с расстояния. Причем, чем дальше - тем лучше. Пирамиды, например. А то, что от них - никому не холодно, а народу сгубили без числа, так это - ЗАПАДНЫЙ подход.В том числе - и чуждый и даже, где-то, и вредный. Сталина, его свершения, надо таким образом рассматривать с расстояния лет в сто-двести. Как Петра. А Горбачев с этой точки зрения - вообще вредитель и враг. Что мы и наблюдаем...

Об индейцах я, честно говоря, плохо осведомден: почти все сведения о покорении Америки европейцами исходят из романов Купера, читанных мной в детстве, а на Купера, как на историка, полагаться нельзя. Но охоту за скальпами он не отрицает, а ведь он - лицо заинтересованное (потомок белых колонизаторов, большой американский патриот).