Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дата поста: | В теме: | За сообщение: | Спасибо сказали: | |
---|---|---|---|---|
Четверг, 3 Ноября 2005, 1:32 | Резкий вопрос из истории иудаизма | Цитата Понял значит Герцль - был ассимилораванным евреем, и никакого отношения к раввинам не имел. Хммм, интересная мысль. Да, не имел. Антирэбейный вы наш ![]() Цитата Т.е. по вашему выходит что сионизм - секулярное еврейское течение, призванное помочь еврейскому народу вне заскорузлых рамок равинатского иудаизма. Мысль улавливаете, но не до конца все таки-мешают заскорузлые рамки антирэбейства. Люди, которые стояли во главе сионисткого движения не были религиозны. Цитата Хммм, ну спасибо что вы мне прояснили мою собственную мысль, это очень мило с вашей стороны, особенно в той части где вы её выхолостили на 3/4 повыкидывав остальные 3 куска. От этого ваша мысль ничего не потеряла. Цитата В коммунисты, между прочим юноша, тоже шли не от хорошей жизни, а от бедности и погромов. Правильнее шли в революцию. Троцкий Лев Давыдович родился в семье зажиточного землевладельца и арендатора. Каменев Лев Борисович сын инженера-путейца, еврея, принявшего христианство, и русской. СВЕРДЛОВ Яков Михайлович, отец Свердлова — ремесленник-гравер, владелец типографской и печатной мастерской. Карл Радек-его мать была учительницей, также не голодал. Григорий Сокольников был сыном врача, Ян Тышка родился в богатой ассимилированной еврейской семье и Мартов был не из бедной семьи и т.д. Так, что не все шли в революцию из-за бедности (я вижу материальный фактор для вас самое главное) и погромов (в коммунизм уж точно не из-за погромов). Цитата мировому рэбайству предложить мировому еврейству было нечего. В том плане что людям хотелось надежду на лучшее обозримое будущее, а у рэбаёв после Любавического, в загашнике уже ничего не было. Ну очень узко мыслите и как всегда в рамках своего заскорузлого антирэбайства. Все хотел у вас спросить, мировое рэбайство-это кто? Цитата Рэбаи появились там несколько позже, когда всё более-менее устроилось, и было у кого сидеть на шее, получать десятину, и учить уму-разуму. А до того новопереселенцы обходились своим умом, пока миньян не набирался. Это не правда. В 1211 г. Эрец-Исраэль прибыли 300 раввинов из Франции, на рубеже 15–16 вв. — изгнанники из Испании и Португалии, в 1648 г. — беженцы с Украины, где участники восстания Б. Хмельницкого уничтожали евреев, в 1774–77 гг. — хасиды и митнагдим из России и Польши. Почти беспрерывно в течение многих столетий продолжалась индивидуальная алия; среди тех, кто ее совершал, были видные религиозные и светские деятели, например, Нахманид, Иехуда ха-Леви, раввин Овадия Бертиноро и другие. Вы путаете историю и нынешнее положение вещей, которое сложилось в Израиле, причем смешивая все и вся без какого либо разбора или анализа. Заранее могу сказать, что я не религиозный и веду светский образ жизни и мне тоже не нравятся многие вещи, которые творятся в Израиле, но огульно обвинять всех религиозных евреев в нахлебничестве не надо. Цитата Речь идёт о том что и в Израиле, и в Америке, и в России - рэбайство разочаровавшее свой народ 150 лет тому обратно, теперь лихорадочно переписывает историю, пока оно вконец не оказалось у разбитого в дупелину корыта. Хотелось бы услышать аргументы, а пока это только набор громких фраз и ничего более. Цитата Кстати - Нео, избранный вы наш, "возрАждение" пишется через О, по крайней мере в Русском языке, а буквы эти в рзных концах клавиатуры, культурный вы наш. В каких, каких концах? рзных? И какого там отношения? совего? Не нервничайте, не кошерный вы наш ![]() |
Ирена, | |
Среда, 2 Ноября 2005, 21:38 | Резкий вопрос из истории иудаизма | Когда возник сионизм-никакого гетто в Европе и в помине не было, а евреи к этому времени получили равные права (эмансипация) во всех цивилизованных странах, за исключением России и Румынии. Причем этот процесс (эмансипация) начился с Великой французской революции 1789 г, так что не трудно подсчитать сколько прошло времени до появления сионисткого движения. Цитата Интересно, ведь сионизм появился, ожил и развился как секулярное течение, как альтернатива религиозному засилью Сионисткие лидеры были далеко от религии. Герцль первый раз пошел в синагогу во время первого сионисткого конгресса! Он был типичный ассимилированный еврей, который задумался над своим еврейским происхожденим только во время суда над Дрейфусом. Никакого религиозного засилья в Западной Европе не существовало. Да и в Восточной Европе, где сионисты приобрели самых многочисленных сторонников, причина популярности идей сионизма все же лежала не в религиозном диктате-все же не среднивековье, а конец 19-го века, а в условиях жизни многочисленного еврейского населения, в отличии от их западноевропейских собратьев. Довольно странное замечание по Америке. Хочу только напомнить Вам, что Голда Меир приехала в Палестину не из России, а все таки из Америки-эммиграция второй волны, если не ошибаюсь из России! Причем она была не одинока ![]() Цитата Сейчас рэбаи делают откат в бывшую Российскую Империю, пытаясь восстановить свои позиции там, откуда еврейские деды и прадеды либо сами от них бежали, либо посылали их на три весёлых буквы, на чистом русском языке. Бежали евреи из России не от равинов! Глупости какие ![]() ![]() Цитата Ну в общем теперь тут, там и сям, при разных синагогах открываются курсы еврейской истории в рэбайской редакции, в основном для тех кто давно уже позабыл что евреи имеют к ним хоть какое-то отношение, вроде генерала Уэсли Кларка. Интересно включат ли вышеизложенный кусочек из истории иудаизма в эти курсы, дабы разьяснить несчастному генералу как много он потерял когда вырос в мире без рэбаёв? Или о том почему его дедушка с бабушкой бежали от них как от прокажённых? Или о том зачем ему всё это надо? Ваша "забота" о евреях в России просто потрясает. Чем больше евреев будут знать историю и культуру своего народа, от этого будет только лучше. "Редакцию" они выбирут сами. Интересно, Вы в Америку тоже от равинов бежали? Цитата Или о том зачем ему всё это надо? Оставив генерала, скажу о обычном еврее. Надо, чтобы не писать посты подобные Вашему, т.е. чтобы иметь элементарные знания об истории и культуре своего народа. |
Ирена, | |
Текстовая версия | Сейчас: Вс, 16 Июня 2024, 11:28 |