IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



Язык Программирования D
ltwood
Сообщение #1
Нет аватара

Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 4
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 16 Марта 2004
Из: Yaroslavl, Russia
Пользователь №: 40



Это -- моя первая попытка прозондировать местную почву в поисках собеседников.

На C++ я пишу с 1991 года. За это время я гораздо больше узнал о проблемах этого языка и где-то с 2000 года все время искал язык, на который можно перейти. Дело в том, что по мере накопления опыта мне постепенно становилось все яснее, что самый ценный опыт в C++ -- это знание того, какие средства этого языка потенциально опасны или опасно взаимодействуют с другими его средствами. С появлением Design Patterns и пониманием того, что наследование наиболее эффективно использовать для задания интерфейса объекта, а не для наследования реалиации, я стал понимать, что C++ по сути представляет собой что-то вроде ассемблера для ООП. Для эффективной работы нужно хорошо знать, какие средства для чего следует применять (и для чего не следует). Врезультате получается, что по сути разные вещи выражаются в C++ синтаксически одинаково или похоже.

В качестве замены C++ я рассматривал Oberon, но не нашел достаточно устойчивой реализации, да и паскалевский синтаксис выглядит уж очень непривычно и не кажется мне удобным. **'у я тоже рассматривал как возможную замену, но мне нужна возможность компилироваться в эффективный нативный код. Кроме этого в **, как мне кажется добавлено слишком много "колокольчиков и свистулек".

Недавно приятель мне прислал ссылку на сайт фирмы Digital Mars, которая разработала язык D и компилятор для него. Автор языка -- человек, который разрабатывал компиляторы фирмы Semantec. Язык позиционируется как прагматичный инструмент для практического программирования, в котором учтены все основные проблемы, выявленные в результате использования языка C++ и написания компиляторов для него. Основное отличие от C++ такое: при проектировании автор отказался от обеспечения обратной совместимости с C, что позволило упростить многие вещи. В первом сообщении темы я приведу перевод наиболее интересных фраз из введения к manual'у.

Сейчас я потихоньку изучаю D и он мне все больше и больше нравится... Теперь вопросы.

1. Интересно ли кому-нибудь здесь обсуждение этих вопросов? Хотя это сразу станет ясно, когда не будет ни одного ответа ;))

2. Задумываются ли люди, пишущие на C++ о возможности перехода к использованию более эффективного и безопасного инструмента?

3. Есть ли у кого-либо опыт изучения/использования языка D?

4. Как можно оценивать риски использования этого языка в реальном проекте?

P.S. На мне висит около 100000 строк кода, используемого в нескольких промышленных проектах. Поэтому полностью и сразу перейти на новый язык в любом случае не удастся, это будет долгий и трудный процесс, включающий переговоры с теми заказчиками, которым мы продаем исходники. Именно поэтому я весьма пессимистично смотрю на все это предприятие, но, с другой стороны, с каждым килобайтом нового кода на C++ будет все тяжелее перейти на новый язык...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создание новой темы
Ответов
Laplandian
Сообщение #2
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Хм. Прочитал Вашу домашнюю страницу и обнаружил ряд пересечений с моими собственными воззрениями. Мои политические взгляды приблизительно можно назвать лево-либертарными, во многом близкими к хиппи, но при этом я верующий иудей, хасид, поэтому активно интересуюсь разными эзотерическими идеями (обычно еврейскими, но не только). Не признаю сионизм.

Честно говоря, лично мне во многом больше нравятся бесплатные BSD, чем Linux. Не в смысле идеологии, но по архитектуре. Только с одним пунктом Вашей страницы я категорически не согласен, а именно - с легализацией марихуаны. Нет и еще раз нет! No pasaran! Наипервейшим объектом борьбы за легализацию должны быть несомненно психоделические вещества, прежде всего - грибы и кислота, а не трава!

Да, вот что я хотел отметить: в принципе, для всех перечисленных Вами средств, кроме чисто внешнего оформления объектов, самой программы и удобства работы с компилятором, существуют библиотеки для C (для сборки мусора, хешей, синхронизаторы для многопроцессного и многопроцессорного программирования, само собой - всевозможные типы). Я почитал про этот язык D и все-таки думаю, что у него будущее будет примерно такое, как у системы Plan9: идеи-то хорошие, но из-за привычки народа к C он вряд ли станет популярным. Суровый Вы, однако. Лично я не представляю, как можно посреди проекта в 100000 строчек взять и перейти на другой язык, к тому же находящийся, как я понял, в стадии разработки. Java я бы ни в коем случае не использовал для большого проекта, ибо она тормозит раз в 8 по сравнению с C и ест неимоверное количество мозгов. А разве есть компилятор Oberon промышленного уровня?

Лично меня больше всего интересуют не языки подобного сорта, но необычные средства программирования узкой направленности: Scheme со встроенной fuzzy logic, Mercury, Haskell. Было здорово создать супер-IDE, в котором можно было бы свободно вставлять модули из разных языков: когда надо - C, Pascal или Forth, когда надо - Lisp, Prolog или Perl, Tcl с соответствующим интерпретатором, автоматически встраиваемым в код. Я даже думал начать такой IDE писать, но времени на это нет, к сожалению.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме


Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вт, 4 Июня 2024, 22:10


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru