IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



Ba ezrat ha shem!
Йошка
Сообщение #1
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Тяжелое это дело, скажу я вам - пытаться разобраться самому в иудаизме. Вот что я хочу для этого делать - вкратце. У меня есть Тора в переводе с иврита на русский, подаренная мне в Иерусалиме. Раз в неделю попытаюсь разобрать одну главу. Поскольку учителя нет, буду смотреть комментарии в сети. Буду делать краткое изложение того, что мне покажется важным (опираясь на комментарии в сети). Буду задавать вопросы раввину (тоже в сети).

Если кто захочет мне помочь или делать это вместе со мной - давайте начнем! Можно мыслями прямо здесь делится. Много-то писать не нужно... Жаль только наши корифеи куда-то подевались - дядя Изя с Давидом, да и Женька появилась на "секунду" только. Но Ba ezrat ha shem (с помощью Б-жьей) мы справимся! (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

А заодно расскажите, как это у каждого из вас начиналось?

P.S. Было бы очень интересно узнать мнение и неевреев в процессе обсуждения - присоединяйтесь (просьба для христиан - без мессианских задач, плиз, поймите меня правильно!)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создание новой темы
Ответов
Йошка
Сообщение #2
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Вот именно - куча вопросов уже на первой странице. Это было черезчур самоуверенно с моей стороны сказать - "не больше 5 глав".
Цитата
1.B начале Бог сотворил небо и землю. 2.Земля же была хаотична и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. 3.И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4.И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5.И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Самый главный вопрос, который, признаюсь, всегда стоял передо мной - это возможнсоть одновременно двух взглядов на вопрос о сотворении мира. (Отдельно - о сотворении человека).
Прежде чем вообще приступить к рассмотрению ондельных абзацев, нужно все-таки выяснить этот вопрос. Например, в части сотворения мира за 6 дней.

Вот на Маханаим я нашел (больше нигде кстати не увидел) слудующие объяснения. Первое из книги "В начале. Сотворение мира и наука" Натана Авиэзера.

Автор делает некое предположение, что ДЕНЬ в Торе - это не наш обычный день, а некий период, обозначающий фазу в сотворении мира и на этом допущении строит свои объяснения (в части сотворения мира он сопоставляет описаную в Торе картину с теорией Большого Взрыва). Это замечательно, но вызывает прямо противоположные реакции, т.к. ДОПУЩЕНИЯ никак не обонованы, есть лишь ссылка на некие комментарии к Торе:

"С самого начала следует договориться о значении библейской хронологии — шести дней творения. При любой попытке сопоставления библейского текста с данными науки термин "день" необходимо понимать не как отрезок времени в двадцать четыре часа, а как фазу, период в процессе развития мира. Идея эта, разумеется, не нова. Талмудические мудрецы издавна обратили внимание на тот факт, что нельзя говорить о "дне" или "вечере и утре" в обычном смысле слова, когда на небе нет ни солнца, ни луны. Рабби Эли Мунк, в своей исчерпывающей работе по этимологии первой главы Книги Бытия, детально рассматривает вопрос библейской хронологии, тщательно сравнивая различные точки зрения традиционных еврейских комментаторов.1 Свой анализ библейской хронологии он заключает следующими словами: "Нет единого традиционного определения слова 'День' в Семи Днях Книги Бытия". Имея в виду это расхождение во взглядах, Мунк в своей книге всегда пишет слово "день" курсивом, дабы никто не принял его за отрезок времени в двадцать четыре часа. В книге Challenge,2 сборнике высказываний традиционных комментаторов Библии, также отсутствует единое толкование библейской хронологии.

В настоящей книге мы исходим из предпосылки, что шесть дней творения означают не отрезок времени в 144 часа, а шесть отдельных фаз в развитии Вселенной — от сотворения мира до появления человека. Такой же позиции придерживаются многие комментаторы Библии, начиная со времен древних талмудистов и до наших дней.3 "
(http://www.machanaim.co.il/tanach/_aviezer/vved.htm).

Гораздо более глубокое впечатление производит на меня объяснения Пинхаса Полонского, основанные, как я понимаю на метафизическом восприятии мира. В частности, он пишет, что рассказ о семи днях творения - это описание существующей структуры мира, а никак не хронологии его создания. В принципе, такой подход несет в себе некое зерно истины, более того он предполагает также и ответы на другие вопросы. Единственный недостаток такого метода - в том, что все логические построения снова оказываются построены на недоказанной основе, на предположении.

Итак вот вопрос, который у меня, человека привыкшего доверять логике, волнует более всего: как сопоставить эти дни творения (во временной форме или метафизической - все равно) с имеющимися космологическими представлениями??? Если даже для этого надо будет разобрать текст первой страницы по буквам, я готов - это, повторюсь, основной вопрос для меня.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Йошка   Ba ezrat ha shem!   Пятница, 2 Ноября 2001, 11:43
- - M.T.   Йошка, я присоединюсь! У меня правда русского вари...   Пятница, 2 Ноября 2001, 13:58
- - Йошка   Отлично! Главное - что бы не одному. Можно прямо з...   Пятница, 2 Ноября 2001, 14:35
- - M.T.   Лады!   Пятница, 2 Ноября 2001, 14:39
- - женька_   Шавуа тов! Вот тут уже, как я погляжу, что-то инте...   Суббота, 3 Ноября 2001, 22:20
- - дядя Изя   Всем привет!! Прошу пардоны за исчезновение, бе-эз...   Суббота, 3 Ноября 2001, 23:24
- - Давид   Во, стоило какое-то время не заходить, уже корифее...   Воскресенье, 4 Ноября 2001, 12:26
- - M.T.   Напишите, что Вас интересует и почтовый адрес - вы...   Воскресенье, 4 Ноября 2001, 16:15
- - Йошка   Вот именно - куча вопросов уже на первой странице....   Воскресенье, 4 Ноября 2001, 19:56
- - M.T.   Так, выполняю обещание. Йошка, мои вопросы выглядя...   Воскресенье, 4 Ноября 2001, 23:14
- - дядя Изя   Ребят, хотите хороший совет? Я понимаю, всё сказан...   Понедельник, 5 Ноября 2001, 13:52
- - M.T.   Йошка, айда совету следовать, а?   Понедельник, 5 Ноября 2001, 14:41
- - женька_   M.T., на английском существует масса изданий (раз ...   Понедельник, 5 Ноября 2001, 21:03
- - M.T.   Спасибо.   Вторник, 6 Ноября 2001, 1:53
- - Йошка   Цитата Автор: M.T., 2001-11-05 15:41 цитата: Йошка...   Вторник, 6 Ноября 2001, 17:26
- - Давид   Недельная глава "Лех леха". Где Бог Авра...   Среда, 7 Ноября 2001, 23:03
- - Йошка   Я между прочим в шаббат прочитал Лех-леха и у меня...   Вторник, 13 Ноября 2001, 9:21
- - Йошка   О Лэх-леха. Мне не хотелось второпях задавать вопр...   Пятница, 16 Ноября 2001, 16:40
- - Давид   Обычно это понимается как "ор ле-гоим". ...   Четверг, 22 Ноября 2001, 11:51
- - Йошка   Цитата Автор: Давид, 2001-11-22 12:51 цитата: Обыч...   Четверг, 22 Ноября 2001, 13:49
- - Йошка   Алло, народ!!! У меня еще куча вопросов есть   Вторник, 27 Ноября 2001, 0:00
- - Шерлок   А я в этой теме буду выступать в качестве адвоката...   Вторник, 27 Ноября 2001, 18:48
- - M.T.   Кхммм, прокашлялись... Не хотелось мне вопросы з...   Вторник, 27 Ноября 2001, 21:47
- - Йошка   Цитата Автор: Шерлок, 2001-11-27 19:48 цитата: 1.В...   Вторник, 27 Ноября 2001, 22:19
- - Йошка   М.Т., наконец-то! А то мои вопросы видно не того -...   Вторник, 27 Ноября 2001, 22:26
- - Шерлок   Цитата Автор: Йошка Финкль, 2001-11-27 23:19 цитат...   Среда, 28 Ноября 2001, 18:34
- - Йошка   Цитата Не думаю,ведь процесс творения описан как с...   Среда, 28 Ноября 2001, 20:49
- - женька_   Ребят, вы что, милые? Какая пальмовая веточка? Ска...   Среда, 28 Ноября 2001, 21:51
- - simulacrum   Цитата Натан Авиэзер (профессор физики в Бар-Илане...   Пятница, 30 Ноября 2001, 16:27
- - Йошка   Уловил мысль. Кстати, из твоего поста так же следу...   Понедельник, 3 Декабря 2001, 22:25
- - simulacrum   Цитата Что касается философии и религии, я думаю (...   Вторник, 4 Декабря 2001, 1:47
- - дядя Изя   Цитата Такие научные объяснения - не от хорошей жи...   Среда, 5 Декабря 2001, 10:11
- - Йошка   Да уж костыли! Ты как хозяйка, которая нарывается ...   Среда, 5 Декабря 2001, 10:49
- - дядя Изя   Цитата Да уж костыли! Ты как хозяйка, которая нары...   Среда, 5 Декабря 2001, 11:22
- - simulacrum   Цитата (Это не совсем корректное высказывание: в н...   Среда, 5 Декабря 2001, 16:13
- - Давид   Цитата Автор: M.T., 2001-11-27 22:47 цитата: Кхммм...   Среда, 5 Декабря 2001, 21:04
- - simulacrum   Цитата А теперь будет пример того, почему Тору над...   Среда, 5 Декабря 2001, 21:33
- - Йошка   Цитата Автор: Давид, 2001-12-05 22:04 цитата: В в...   Четверг, 6 Декабря 2001, 0:41
- - дядя Изя   Цитата Пока никто не оспаривает. Сменится парадигм...   Четверг, 6 Декабря 2001, 9:09
- - simulacrum   Я ничего не имею против проф.Авиэзера, но известны...   Четверг, 6 Декабря 2001, 17:30
- - Йошка   Хорошо, хорошо, наука опирается на недоказуемые ак...   Четверг, 6 Декабря 2001, 17:47
- - simulacrum   Цитата Конечно, есть такое дело, иногда открываетс...   Пятница, 7 Декабря 2001, 18:19
- - M.T.   Не совсем так. Ньютоновская физика не отменена как...   Суббота, 8 Декабря 2001, 3:31
- - simulacrum   Цитата Автор: M.T., 2001-12-08 04:31 цитата: Ньюто...   Суббота, 8 Декабря 2001, 18:35
- - Давид   Цитата Автор: Йошка Финкль, 2001-12-06 01:41 цитат...   Воскресенье, 9 Декабря 2001, 23:03
- - Йошка   Цитата On 2001-12-10 00:03, Давид wrote: Между про...   Воскресенье, 16 Декабря 2001, 17:54
- - Laplandian   Всем привет! Мы тут по-немножку сайт открываем, h...   Среда, 2 Января 2002, 11:04
- - Laplandian   P.S. Была у меня еще вот какая мысль: По словам Р...   Среда, 2 Января 2002, 11:51
- - simulacrum   А как же те дерущиеся динозавры пустыни Гоби, кото...   Четверг, 3 Января 2002, 3:31
- - Laplandian   Честно говоря, я вообще мало чего знаю о палеонтол...   Четверг, 3 Января 2002, 8:00
- - simulacrum   Это, хулилэ, ну прямо The MatriX выходит!Цитата Че...   Четверг, 3 Января 2002, 17:03
- - Laplandian   У Раши, или Рашэ, по-еврейски, действительно велик...   Четверг, 3 Января 2002, 23:52
- - simulacrum   Говорят, от лааза всего-то пару сотен слов осталос...   Пятница, 4 Января 2002, 4:20
- - Laplandian   Около Монси, в магазине "Тувье'с" я виде...   Пятница, 4 Января 2002, 5:18


Ответ в темуСоздание новой темы
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вс, 2 Июня 2024, 1:29


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru